Инициатива правительства РФ по замене льгот денежными компенсациями; проект бюджета на 2005г - Юрий Васильев - Интервью - 2004-06-09

9 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Юрий Васильев, председатель комитета ГД по бюджету и налогам.

Эфир ведет - Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У микрофона Владимир Варфоломеев. Наш сегодняшний гость - председатель думского комитета по бюджету и налогам Юрий Васильев. Юрий Викторович, здравствуйте.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Добрый день, Володя, добрый день, радиослушатели.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Прежде всего, знаю, что несколько минут назад у вас кончилась встреча с министром Зурабовым. Обсуждали некоторые вопросы, какие и удалось ли найти решение?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Дело в том, что на сегодняшний день обсуждается целый пакет законопроектов, связанных с завершением административной реформы, социальной реформы, но и в зависимости от того, когда и какой пакет был внесен правительством, по срокам идет обсуждение. На завершающем этапе, т.е. на втором чтении выходит закон по единому социальному налогу, который, в общем-то, даст возможность выйти из серых тонов и из тени выплату заработной платы. Это очень серьезная проблема, даст возможность, в принципе, экономить товаропроизводителям, т.е. сектору, который производит товары, довольно-таки приличные суммы в районе 280 млрд. руб., потому что он уменьшается до 26%. И, естественно, будет разбивка ЕСН, в частности, по фонду медицинского страхования, между территориальными фондами и централизованным фондом, федеральным фондом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Депутаты нашли согласие с правительством?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Пока еще нет, часть депутатов стоит на позициях, что нужно, в общем-то, в связи с тем, что регионы дотационные в большей степени централизовать, это на федеральном уровне, а те территории, которые, в общем-то, являются территориями-донорами, им невыгодно уменьшение процента, они стоят на позициях того, чтобы увеличить этот процент. И те депутаты, которые представляют эти территории, они стоят на другой позиции. Но, в принципе, я думаю, компромисс будет найден. И надеюсь, что завтра на совете думы будет принято решение о том, чтобы рассмотреть этот закон в пятницу во втором чтении, потому что это касается только одного маленького этого вопроса, а так, весь закон, в принципе, одобрен во втором чтении.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Работает наш эфирный пейджер, вопросов много, разумеется, потому что лето, вроде бы время, когда политическая и деловая активность затихают, но вот именно на это время, на июнь у ГД приходится на рассмотрение просто серьезнейших законопроектов, жилищный кодекс, завтра 27 проектов, 27 разных документов.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Девять наших.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Да, ваш комитет вплотную занимался. Плюс впереди рассмотрение, точных сроков я не знаю, то, что касается правительственной инициативы по замене социальных льгот на денежные компенсации.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Это большой законопроект, куда входит 155, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И по этим темам много пишут наши слушатели. Вот, прежде всего, по жилью, раз это завтра. Например, Борисов спрашивает, что одна из поправок, предложенных к завтрашнему рассмотрению, предусматривает определение размера льгот по ЖКХ, с 1 января 2005 г., регионами. Это значит, что их можно уменьшать, размер льгот? Это антиконституционно, пишет слушатель.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Спасибо. Этот вопрос не относится к закону о формировании рынка доступного жилья, которое завтра будет рассматриваться. Это как раз относится к тому большому законопроекту, часть которого включает в себя замену льгот на денежные выплаты. Но я хочу сразу сказать, что льготы на ЖКХ не рассматриваются в этом законопроекте, они остаются. Т.е. льготы на жилищно-коммунальные услуги, они не отменяются, это сразу я хотел успокоить уважаемого товарища, который обратился к вам в редакцию. Пусть он не волнуется.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, по жилью есть целый ряд вопросов, прежде всего, говорят о том, что так называемая очередь на получение бесплатного социального жилья, очередь, в которой люди порой по 20 лет стоят и больше, что она резко сократится. Из нее предполагается вывести значительные категории граждан. Стояли, ждали и остались у разбитого корыта? Получается так?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Да нет, не так. Все зависит от гражданина, кто захочет стоять, пусть стоит. А кто не захочет, а хочет активных действий для того, чтобы действительно, как и во всем мире, приобрести жилье, он может теперь, если этот законопроект, пакет законопроектов будет принят, он сможет это реализовать. Но это зависит от многих факторов, конечно. Во-первых, это зависит, прежде всего, от наличия тех земельных участков, которые обеспечены инфраструктурой, сетями, стоимость квадратного метра этой земли, себестоимость затрат на строительство этого жилья. И самое главное, исходя из той суммы квадратного метра, которая будет получаться, а цель этого пакета законопроектов в том, чтобы как можно минимизировать стоимость этого квадратного метра. Т.е. снять все нагрузки и со стороны чиновников, и со стороны ведомств при согласованиях, при утверждении каких-то договоров. Вот, в частности, значит, такой маленький пример можно привести, вот нотариусы, они регистрируют сделки, да, сделку по приобретению этого жилья, которое будет продаваться с рынка доступного жилья, с них плата браться не будет. Меньше уже будет - конечно, меньше уже будет. И вот по всей цепочке это, естественно, будет вырастать в определенную сумму, которая позволит уменьшить стоимость квадратного метра. Но даже уменьшив стоимость квадратного метра, в разных регионах она, естественно, формируется по-разному, в Москве одна цена квадратного метра, в Ростове или же в Новосибирске - другая, меньше, можно однозначно сразу сказать. Но и зарплаты там меньше, и доходы у людей меньше. Поэтому мы должны дать возможность людям все-таки получить ипотечный кредит для приобретения этого жилья. И поэтому рассматриваются разные формы, подо что можно брать этот ипотечный кредит, т.е. если на сегодняшний день кредит под приобретение жилья банки требуют такой залог, гарантирующий их возможность возврата, ведь у нас же люди какие, каждый же ищет то, что ему выгодно, и скорей всего как бы не вернуть этот кредит, поэтому банки и рассматривают защиту свою. Значит, в этом пакете законопроектов будут заложены реальные возможности для приобретения, для того, чтобы человек мог взять себе кредит. Это первое.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. получается, что вы создаете условия, необходимые, вносите и уточнения в законодательство для тех людей, кто в той или иной степени способен?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - В состоянии, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А для тех, кто неспособен, социально неимущие люди?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Для тех, кто неспособен, и социально неимущие люди, для них все-таки остается возможность получения жилья через муниципальные органы, которые будут им предоставлять это.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Говорят, что если у нас целый ряд регионов, их чуть ли ни большинство, где социальное строительство, муниципальное, практически не ведется новое, нет просто того жилого фонда, которое бы людям раздавать.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Это тоже зависит от возможностей, конечно, я с вами согласен. И в данном случае закон такие возможности для всех создать одинаковые не может, понимаете?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос, который звучит в целом ряде сообщений, правда ли, что на приватизации жилья бесплатной ставится крест этими новыми поправками?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Приватизация жилья уже закончилась, по сути дела. Все, кто хотел, уже приватизировали жилье.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но далеко не все получили жилье, которое можно было бы приватизировать. Люди стоят в очереди, ждут, что в 2005 г. получат квартиру, ее смогут приватизировать. Если вы поставите барьер в 2005 г., целые категории людей будут лишены этого шанса.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Вопрос имеет право на постановку. Но я хочу сказать, что закон завтра будет рассматриваться в первом чтении, т.е. сама концепция, сам подход, о котором я вам только что сказал. Или как мы с вами перед началом беседы говорили, благие намерения. Но эти благие намерения, они достигаются разными путями, разными формами, разными методами. Поэтому все те замечания, поправки, изменения, которые мы будем получать от регионов, в том числе от тех регионов, которые не имеют этой возможности, они будут нести на себе нагрузку, которая даст возможность решать эти вопросы, они будут учтены во втором чтении. Т.е. есть определенные в регламенте моменты, которые позволяют, утвердив концепцию, ведь концепция действительно хорошая, дать возможность даже тем людям, которые на сегодняшний день не могут купить жилье, по своей зарплате, но, получив кредит под те или иные возможности, которые законодательная база им предоставит, они смогут взять и купить это жилье, понимаете? То при втором чтении будут рассматриваться и те вопросы, о которых вы говорите. Сейчас я о них сказать не могу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Господин Васильев спрашивает.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Однофамилец, да, а, может, родственник.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Правда ли, да, что окончательно будет принято решение, по которому людей не платящих квартплату, в некоторое время будут просто выбрасывать из квартир?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Квартплату платить надо, это однозначно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но наказание, лишение жилья?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Это через суд, это сейчас решает суд и будет решать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. это не просто чье-то волюнтаристское решение?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Разные моменты не выплаты, не оплаты жилья ведь существуют. Существуют объективные, человек заболел или несчастье, горе, трагедия случилась. А есть, которые просто не платят, вот не буду платить и все. Что же тогда, отключать, например, если он не платит за воду, весь подъезд? Остальные же платят, они же не должны страдать. Я знаю много случаев, и мне пишут избиратели, которые жалуются на тех, которые не платят, хотя есть формы вот такого вот морального воздействия на них - собирается подъезд и начинает воспитывать. Ведь они прекрасно друг друга знают, куда идут эти деньги, а, может быть, эти деньги идут не, как говорится, на нужные цели, а на приобретение спиртных напитков.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - По поводу замены социальных льгот на денежные компенсации. Наверное, вы сами знаете результаты социологических исследований, которые показывают, что, в общем-то, жителей страны выступают против этого.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Не сказал бы, пока, на сегодняшний день, не сказал бы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Не сказали бы что?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Не сказал бы, что большинство жителей страны выступают против.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но вот те результаты, которые видел я, показывают соотношение не в пользу, скажем так, правительства и думы. И опасения-то людей можно понять.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Правильно, вот опасения - да, вот с опасениями я с вами полностью согласен.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, естественно, как развеять эти опасения?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Значит, ошибка, на мой взгляд, или недостаток правительства заключался и заключается в том, что оно мало объясняет суть и содержание тех предложений, которые они вносят. Да, пакет огромный, вы представляете, надо внести на сегодняшний день изменения в 155 законов, в 41 закон отменить. Эти 155, они не включают полностью в себя замены льгот ветеранам, инвалидов и т.д. Ведь смотрите, правильно ли то, что раньше в общественном транспорте ездили и милиционеры, не платили, и работники судов, и прокуратур, т.е. силовых структур, и многие другие? А ведь это же ложилось на плечи тех же транспортников. Ведь они же дотацию за то, что провозили эту категорию пассажиров, не получали денег. И по стране из-за этого, можно сказать, что обанкротилось огромное количество транспортных предприятий, именно пассажирских, потому что они же возят льготников, коммерческих же льготников не возят. В данном случае, мы живем, Россия, не одной Москвой, а существуют же еще и регионы, которые живут совершенно по-другому. Поэтому этот закон предполагает, что ведомства, в частности, Минобороны, внутренних дел, прокуратура, должны приобретать билеты, т.е. образно так назвать, или же право приобретать право проезда своих категорий, хотят - бесплатно, да, вот купили, они будут ездить бесплатно, но они заплатили.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но это, опять же, на те же бюджетные деньги, Минобороны - не коммерческая, не частная лавочка.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - А какая разница для того транспортного предприятия? Ведь вообще никто не платил ничего, понимаете? И другая сторона, это категории, у которых будут отменены льготы, ведь, в основном, это те категории, которые взял на себя федеральный бюджет. Это, прежде всего, относятся герои Советского Союза, кавалеры орденов трех степеней славы, это ветераны, это инвалиды, это участники войны, это чернобыльцы. А остальная категория людей, у них остаются льготы. Поэтому говорить о том, что полностью льготы будут убираться, это неправильно. И потом, рассматривался же вариант, на мой взгляд, он еще окончательно не снят с повестки дня, это то, что кто хочет, он может перейти на денежную компенсацию, кто не хочет, мне такая позиция более импонирует, он может оставить себе льготы. Ведь многие-то льготы люди вообще не получают. Смотрите, в сельской местности живет, в какой-то деревне, в селе, какой у него проезд? Там нет ничего уже, понимаете? Значит, он льготу эту не реализовывает, что ему выгоднее? Ему, конечно, выгоднее получить деньги, которые он потратит, конечно, не на проезд, потратит на что-то другое.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но это одна ситуация. Вот другая, на пейджер Ляля пишет - я инвалид по зрению и диабету, компенсация предполагается 1 200 руб., а инсулина нужно на 2 000 руб. в месяц. Кто поможет Ляле?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - А ведь, опять же, немножко не в тех плоскостях вопрос-то задан. Ведь сейчас-то она получает этот инсулин на 2 тыс. руб., мы же не можем сказать, сейчас же тоже есть определенный перечень лекарств, который идет как льготный и бесплатно получают, и в объемах тоже это ограничено. Т.е. она тоже получает это на какую-то определенную сумму, но эту сумму она не чувствует в руках. Ладно, кому-то нужно инсулин, кому-то другие лекарства, кто-то, значит, болеет, кто-то не болеет. И ведь надо же как-то рассматривать эту позицию уже исходя даже из конституционных подходов. Ведь смотрите, тому дам льготы, тому не дам льготы. Приезжаешь в регион, люди приходят и начинают, на прием, говорить, прежде всего - я инвалид второй группы, хочу стать третьей, я, значит, имею льготы как ветеран труда или тыла, а хочу стать как участник, например. Ведь эти льготы настолько людей разобщают уже, что идет целое желание просто получить эти льготы. А когда они будут выплачены в денежной форме, человек, да, действительно, получит, например, 1 400 руб. к той пенсии, которую получает, вот участник войны, у него 1 400 руб., он к той пенсии, которую получает, да, это солидная сумма.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ведь все эти законопроекты, они тоже будут рассматриваться в таком первом чтении?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Да, в первом чтении.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Исключительно как основа для дальнейшей работы?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Да, потом придут поправки в регионах, для этого выделяется месяц, 30 дней, в течение 30 дней идут поправки, которые будут учитываться в этом законопроекте. И я не уверен, что многое то, что правительство внесло аксиомно, вроде так и должно пройти, нет. Даже сегодняшнее совещание, мы как раз и вели разговор о том, что правительственные поправки у нас не проходят.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Завершая эту тему, мысль, которая прозвучала в нескольких письмах, я сейчас не смогу, здесь огромный поток сообщений, но смысл такой, люди пишут - если бы мы знали, что 'ЕР' будет предлагать подобного рода пакеты, мы бы не поддержали бы ее на выборах в декабре прошлого года. Тогда-то, действительно, ничего страшного никто не обещал. Это так, в роли некого предупреждения, предостережения, как угодно, если хотите, для того, чтобы знать настроения.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Спасибо за предупреждение, но я хочу сказать, что люди, когда они почувствуют все-таки не те льготы, из-за которых ветеран без очереди мог подойти и взять, ведь это же такие рудименты, это такая консервативная часть наших людей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. вы хотите, чтобы государство не обманывало?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Конечно. Я хочу, чтобы реально люди почувствовали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если льготы провозглашены, люди должны их получить?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Да. Если они не провозглашены, а провозглашена денежная дотация, которую он получает, она должна быть в полном объеме. И самое главное, я хочу, чтобы, действительно, я с вами здесь согласен, чтобы не попасть впросак, чтобы государство и правительство, как обещало индексировать пенсию, так и вот эту вот денежную компенсацию тоже индексировало. Для меня это очень важно, да и для избирателей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Еще одна тема, две минуты, правда, у нас всего осталось, которая волнует сейчас многих, так называемый грядущий банковский кризис. Вот ваше мнение относительно того, что сейчас происходит на рынке кредитных услуг, с банками? Все боятся, что кто-то рухнет, вкладчики опять останутся без денег и т.д.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Давайте так, я в этом аспекте четко ответить не могу. Я всегда привык профессионально отвечать. Единственно, я, основываясь на те переговоры, которые я веду как председатель комитета, например, у меня убеждение, что впереди никаких изменений не будет. За исключением того банка, который мы наблюдаем. Конечно, здесь я подписал обращение, на мой взгляд, недостатки ЦБ. Он должен был контролировать этот правда и не упускать его из-под своего контроля, как это и записано.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А вы не видели так называемого черного списка?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Нет, конечно, его и не существует. По крайней мере, у нас в комитете его нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сегодня зам. пред. ЦБ Козлов сказал, что он знает, кто инициировал все эти панические настроения и вот этот скандал. А вы не знаете, кто? Он, кстати, имени не назвал.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Нет, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А как вы думаете, кому это может быть выгодно, если есть какие-то основания для этого всего?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Оснований я не вижу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Все хорошо?

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Спасибо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо большое, Юрий Васильев, председатель комитета ГД по бюджету и налогам, сегодня нас успокаивал в прямом эфире.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Насколько мог.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И разъяснял некоторые непростые темы. Благодарю вас.

Ю. ВАСИЛЬЕВ - Спасибо большое.