Португалия - страна проведения чемпионата Европы по футболу "Евро-2004" - Жоао Диого Нунеш Барата - Интервью - 2004-06-09

9 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Жоао Диого Нунеш Барата, полномочный посол Португалии в РФ.

Эфир ведет - Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы слушаете 'Эхо', у микрофона Владимир Варфоломеев. Сегодня, в канун национального праздника Португалии, дня Португалии, у нас в гостях чрезвычайный и полномочный посол этого государства в России, Жоао Диого Нунеш Барата, господин посол, добрый день.

Ж.Д. Н. БАРАТА - Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы рады вас приветствовать. И перед началом эфира коротко мы успели с вами поговорить. И, честно говоря, я был шокирован, я был по-настоящему поражен, когда вы мне рассказали об истории завтрашнего национального праздника, дня Португалии. Что послужило поводом для объявления этого праздника? Я удивлен безмерно, по-моему, других людей, кроме как португальцев, в этом смысле найти невозможно.

Ж.Д. Н. БАРАТА - День 10-го июня был избран нашим национальным днем, потому что он является днем смерти нашего величайшего поэта. Мы сочли, что этот день должен трогать всех нас. Мы считаем, что эту дату должны чувствовать все португальцы, все португальцы должны ее одобрять. И поэтому избрали не какую-либо дату исторического события, потому что об исторических событиях у разных людей могут быть разные мнения. А дата смерти поэта - это такая дата, в которой сочувствуют все, и у нас уже много лет справляется именно эта дата.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это ваш португальский Пушкин?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Можно сказать, что это наш национальный Пушкин, потому что речь идет о самом знаменитом поэте, который писал на португальском языке. Он жил несколько раньше Пушкина, Камоэнс - поэт 16-го века, Пушкин - поэт 19-го века. Это поэт, который написал замечательную поэму, очень известную в мире, называется 'Лузиада', где повествуется о португальских мореплаваниях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Господин посол, могу я вас попросить о небольшом одолжении? Может быть, четверостишие человека, в честь которого у вас национальный праздник?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Камоэнс написал не только 'Лузиаду', Камоэнс писал также замечательные сонеты, это большую лирику, он писал очень красивые сонеты. Поэтому трудно сейчас выделить какое-либо отдельное его произведение и процитировать, скажем, но давайте все-таки вернемся, раз 'Лузиада' - это самое знаменитое его произведение, то вот (переводчик) господин посол только что процитировал две строки буквально оттуда. Когда речь идет в этой книге о португальских героях, дальше идет цитата из Камоэнса, речь идет о тех, которые своими трудами героическими освобождаются, скажем так, от законов, которые накладывает смерть. Закон, основной закон, который накладывает смерть, это забытье, т.е. те герои, которые совершили все эти деяния, никогда о них не забудут, они освобождаются от этого закона смерти, от забытья.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Цитата, актуальная не только в 16 веке, да?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Это очень актуально, актуально всегда. Те, кто совершает замечательные деяния, остаются в людской памяти.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но самое удивительное, конечно, я повторю, то, что национальный праздник, день Португалии, отмечается в день смерти любимого поэта. Удивительно. Напомню, что сегодня в гостях на 'Эхе' - посол Португалии в России, мы продолжим наш разговор на темы, может быть, не столько исторические, сколько современные общественно-политические. И конечно же, не обойдем стороной мы и главное, как мне представляется, спортивное событие этого лета, футбольный чемпионат Европы, который именно в Португалии стартует через несколько дней.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы на 'Эхе' продолжаем разговор с чрезвычайным и полномочным послом Португалии в России, Жоао Диого Нунешем Барата. Мы говорим в преддверии футбольного чемпионата, но у нас еще есть несколько минут для того, чтобы затронуть и некоторые другие темы. Вот что касается истории и тех или иных дат. Сегодня, на самом деле, еще юбилей. Ровно 30 лет с момента восстановления дипломатических отношений между нашей страной, но только это был еще СССР, и Португалией. Оказывается, с момента революции 1917 г. Лиссабон не поддерживал никаких контактов с Советской Россией. И возможно, опять же, здесь некий рекорд и удивление, может быть, Португалия дольше других стран в этом смысле держалась на отдалении от СССР. Почему такова была позиция Португалии?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Португалия заняла эту позицию, когда мы говорим об этой позиции, необходимо также сказать о том правительстве, которое было в Португалии в этот период. В 1917 г. Португалия являлась демократической страной, это было время так называемой Первой республики. И в то время был в Петербурге посол. Но когда произошла революция в России, Португалия по образу и подобию многих прочих стран отозвала своего посла, который был аккредитован в Петербурге, и стала выжидать, когда закончится первый период пертурбаций после революции. А через несколько лет в Португалии установилась диктатура. А эта диктатура очень плохо смотрела на коммунистический режим Советской России. Была так называемая диктатура Салазара. Салазар принял решение не признавать Советскую Россию и отказался восстанавливать дипломатические отношения с СССР. И как вы знаете, просалазарский режим просуществовал в Португалии до 1974 г. Салазар, правда, умер в 68 г., но режим оставался, по сути, салазарским, с 68 по 74 г. премьер-министром был другой человек. Но режим оставался тем же, и когда он, наконец, был свергнут, в 1974 г., в результате так называемой "революции гвоздик", были восстановлены дипломатические отношения с СССР. Именно 9 июня 1974 г. были восстановлены дипломатические отношения, именно сегодня исполняется 30 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если говорить о нынешнем дне, каковы сейчас отношения между Москвой и Лиссабоном, насколько они теплые, дружеские, просто партнерские?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Отношения Москвы с Лиссабоном - дружеские отношения. Может быть, по причине, о которой мы уже говорили, то, что в течение 60 лет мы были слишком отдалены друг от друга, не было между нами связей. Также следует отметить, что мы чисто с географической точки зрения находимся на разных концах Европы. Нас отделяет около 8 тыс. километров. Это тот пункт, который усложняет наши отношения. Но, с другой стороны, это и должно нас стимулировать к тому, чтобы мы предпринимали как можно больше усилий, чтобы сблизиться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Нет ли проблем политического характера? Мы знаем, что многие страны, прежде всего, Европы, критикуют Россию, скажем, за чеченскую войну. В этом смысле какова позиция Португалии?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Португалия не имеет политических проблем в своих отношениях с Россией. Что касается позиции по данному вопросу, Португалия разделяет ту позицию, которая принята в рамках ЕС, частью которого Португалия является, в решениях которого также участвует. Что касается конкретно чеченской проблемы, это действительно проблема. Я думаю, Португалия здесь видит те же цели, что и Россия, т.е. установление в Чеченской республике демократического режима, режима мира и прогресса, естественно, также стоит упомянуть о борьбе с терроризмом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Господин посол, я сейчас позволю себе провести некую аналогию, которая, возможно, покажется вам не совсем корректной, но все же. В 1975 г. ваша страна дала независимость, освободила Анголу, Мозамбик, Восточный Тимор, Санта Фэ и Принсипи. Возможно, этот список неполный. В 99 г. Португалия избавилась от своей последней колонии, Макао. Почему вы не считаете, что Россия должна дать, например, независимость Чечне, где, по крайней мере, часть населения этого желает?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Во-первых, небольшую поправочку я внесу, Португалия завершила свой процесс деколонизации, все бывшие португальские колонии в настоящее время обладают суверенитетом, за исключением Макао. Макао не была колонией, она является частью Китая. Макао являлась, по сути дела, подарком, который китайский император сделал португальскому королю. Россия начала свой процесс деколонизации после Португалии. Началось это в 89-90 гг., многие государства, которые ассоциировались с Россией раньше, стали независимыми, те, которые входили в состав СССР - Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан и т.д. И, на самом деле, теперь делом и решением самой России должно являться выбрать подходящий момент для того, чтобы заканчивать, продолжать и закончить свой процесс деколонизации. Мы не можем навязывать России свое мнение, когда она должна завершить процесс деколонизации.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Господин посол, но у вас есть опыт деколонизации.

Ж.Д. Н. БАРАТА - Хотя стоит вспомнить, что в течение долгих лет СССР оказывал все возможное давление на Португалию с тем, чтобы она освободила свои колонии. Мы также поступать не будем. Мы уважаем российский суверенитет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Преисполненный корректности и дипломатических таких изысков посол Португалии в России Жоао Диого Нунеш Барата. Накануне появились сообщения о том, что граждане России, даже те, которые имеют шенгенские визы, не смогут якобы во время футбольного чемпионата свободно посещать Португалию. Действительно ли это так, господин посол?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Большое вам спасибо за этот вопрос, потому что он мне дает возможность разъяснить российской публике, что эти известия, они не соответствуют реальности. Все люди, у которых есть действующие шенгенские визы, могут въезжать в Португалию. Что же произошло на самом деле - до сих пор люди въезжали без какого-либо контроля на границах, а теперь, во время проведения чемпионата Евро-2004, т.е. на очень короткое время, будет восстановлен пограничный контроль. Так что людям просто придется предъявлять свой паспорт и более ничего. Раньше они проходили, не предъявляя паспорт. В рамках Европы было свободное циркулирование. А теперь по причинам, связанным именно с безопасностью, что Россия должна очень хорошо понимать, был восстановлен контроль.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо за эти разъяснения. Но самое главное, что сейчас уже на территории Португалии находится наша российская сборная, другие футболисты тоже собрались, осталось буквально два дня до начала европейского футбольного первенства. Можете ли вы нам сказать несколько слов о сборной вашей страны, тем более что Россия и Португалия в одной отборочной группе?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Это очень счастливое обстоятельство, что Россия и Португалия попали в одну подгруппу, потому что независимо от того результата, который будет показан в игре, это явится, скажем, предлогом для более тесного общения между футболистами Португалии и России. А это самое лучшее, что нам дает спорт. Это возможность жить и общаться друг с другом. Многие говорят, что португальская национальная сборная - очень хорошая сборная. Но т.к. мы говорим о футболе, никто до начала игр не берется предсказать, кто выиграет. У России также хорошая команда, и я знаю, кто победит. Тот, кто забьет больше голов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У меня есть несколько просьб, можете ли вы дать хотя бы короткий прогноз относительно первых трех матчей вашей сборной, с Грецией, с Россией, с Испанией?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Нет, я никаких прогнозов дать не могу. Очень сложно давать какие-либо предсказания даже тем, которые следят каждый день за развитием ситуации в спортивном мире. Единственное, что я могу сказать, что недавно у нас проходил в Москве чемпионат между посольствами тех стран, которые участвуют в чемпионате Европы по футболу. И наша команда, команда португальского посольства, где играл и господин посол, и я играл (переводчик), проиграли российской сборной 0:14. Вот это я могу сказать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Может быть, не с таким счетом, но лично я, конечно же, надеюсь, при всем уважении к уважаемым гостям, что в матче футбольном, Россия - Португалия, наши победят. Может быть, не 14:0. И, может быть, последний вопрос, немного мы здесь знаем все-таки о португальских спортсменах. Радовались, лично я радовался за победу 'Порту' в Лиге чемпионов, кое-кого мы видели, вот кто вам больше всего нравится в национальной команде?

Ж.Д. Н. БАРАТА - Может быть, не надо было бы мне этого говорить, потому что послы, они должны быть все-таки непредвзяты и хорошо говорить о всех. Команда, за которую я болею в национальном португальском чемпионате, сейчас, к сожалению, не показывает хорошие результаты и не находится на первых строчках таблицы, зовется она 'Спортинг'. Что же касается национальной сборной, можно выделить два-три имени, которые выделяются, это, конечно, Фигу, Паулета. Паулета являлся одним из лучших игроков французского чемпионата. Также Роналдо, который в данный момент играет в одной из английских команд. Фигу пока что является символом и португальского, и мирового футбола.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Огромное вам спасибо, господин посол, будем вместе на протяжении трех недель смотреть за тем, что происходит на вашей родине, где открывается вскоре европейский футбольный чемпионат. Я напомню, что сегодня в прямом эфире на 'Эхе Москвы' был чрезвычайный и полномочный посол Португалии в России Жоао Диого Нунеш Барата. Огромное вам спасибо.

Ж.Д. Н. БАРАТА - Спасибо большое.