Программы помощи одиноким пенсионерам и инвалидам - Елена Лебедева - Интервью - 2004-06-09

9 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Елена Лебедева, зам. генерального директора ГУП правительства Москвы 'Московская социальная гарантия'.

Эфир ведет - Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, и в ближайшие 20 минут мы говорим о программах помощи одиноким пенсионерам и инвалидам. И наша гостья - вновь это Елена Лебедева, зам. генерального директора предприятия московского правительства 'Московская социальная гарантия', добрый день, Елена.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Добрый день.

О. БЫЧКОВА - Итак, мы уже обсуждали эту тему в эфире. Надо сказать, что здесь аспектов разных много. И вопросов наши слушатели тоже задают немало. Вот мы еще не начали с вами говорить, но вопросы на наш пейджер уже идут. Наверное, чуть позже мы перейдем к тому, что конкретно спрашивают наши слушатели. Давайте сейчас мы напомним все-таки о том, что существует в Москве для того, чтобы облегчить существование одиноких пожилых людей, одиноких инвалидов.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Да, мы уже выходили в эфир с информацией о деятельности 'Моссоцгарантии'. Но еще раз хочется напомнить и тем людям, которые не слышали о деятельности предприятия, рассказать, что уже на рынке недвижимости с 94-го г. работает ГУП 'Московская социальная гарантия', и создано оно было совершенно неслучайно, в целях защиты личных, имущественных интересов, прав одиноких пенсионеров, инвалидов, потому что была очень криминальная ситуация в этой области. И 'Моссоцгарантия' сейчас уже отмечать будет свое десятилетие, в настоящее время мы заключили более 3 тыс. договоров пожизненного содержания с иждивением, заселяем социальные жилые дома. О каждой теме я рассказывала отдельно. Но, к сожалению, одинокие пенсионеры, инвалиды, престарелые люди настолько ограничены в своем информационном поле, что некоторые даже до сих пор не знают о том, что существует возможность решить их материальные проблемы, решить их социальные проблемы. Тем более что они все, в основном, нуждающиеся и малообеспеченные граждане, которым неоткуда ждать помощи.

О. БЫЧКОВА - Т.е. одинокие пенсионеры, имеющие собственное жилье?

Е. ЛЕБЕДЕВА - Да, имеют право передать его в собственность г. Москвы путем заключения договора пожизненного содержания с иждивением или избрав форму, опять же, передачи жилья в собственность города, но с переселением в один из существующих социальных жилых домов. Т.е. у них есть право выбора, остаться либо в своей квартире, получать и материальную, и социальную помощь, проживая в своей квартире, или переселиться в существующие уже социальные жилые дома в Митино и в Марьино.

О. БЫЧКОВА - В целом идея заключается в том, чтобы люди имели возможность распорядиться этой недвижимостью, да, этой собственностью, которая у них есть для того, чтобы каким-то образом обеспечить себе материальную базу для жизни.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Условно говоря, эта недвижимость должна работать на них и приносить им пользу, а не просто, так сказать, мертвым грузом стоять.

О. БЫЧКОВА - Тут есть проблема, конечно, чем эта передача собственности в пользу города компенсируется.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Совершенно разными видами. Если человек заключает договор пожизненного содержания с иждивением, он получает помимо ежемесячной денежной компенсации огромный спектр услуг, все, что ему необходимо, 'Моссоцгарантия' может предоставить. И товары длительного пользования, и платить определенные лекарственные препараты и операции, и провести какие-то ремонтные работы в квартире, список практически неограниченный этих услуг, существует и программа оказания социально-бытовых услуг, медико-социальных услуг. Для лиц, которые нуждаются в постоянном обслуживании, это и патронажные услуги, т.е. все зависит как бы от желания клиента, и он получит все виды материальной и социальной помощи.

О. БЫЧКОВА - Но, тем не менее, есть мнение, его выражает, например, наша слушательница Наталья Борисовна, что ваша организация, пишет она, грабительски мало платит пенсионерам, собственникам жилья. Это такой тезис, который требует, наверное, ответа, да, и объяснения. Елена, давайте мы сейчас прервемся на минуту, с этого важного вопроса начнем после новостей следующую часть нашего разговора.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Хорошо.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - 12:17 в Москве, мы продолжаем нашу беседу с Еленой Лебедевой, зам. гендиректора 'Московской социальной гарантии', мы говорим о помощи города одиноким пенсионерам и инвалидам. И вот как раз на этой такой теме, важной и достаточно острой, мы остановились. Какие компенсации положены сегодня, да, одиноким пенсионерам, которые сдают свое жилье в собственность города, например, или как-то еще? Вот наша слушательница, например, которая прислала вопрос на пейджер, считает, что очень мало платят пенсионерам.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Здесь с двух сторон надо рассматривать этот вопрос. Во-первых, гражданский кодекс не связывает вообще стоимость недвижимости, передаваемую по пожизненному содержанию, с размером выплачиваемой ренты. Единственное, существует минимальный размер ренты, это две минимальный зарплаты, это 200 руб. на сегодняшний день.

О. БЫЧКОВА - Кстати, это странно, что не связывает.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Абсолютно нет никакой взаимосвязи, так сказать, у нас все выплаты утверждены постановлением правительства Москвы, зависят они от возраста лица, которое передал жилье в собственность г. Москвы, от наличия у него группы инвалидности и от характеристики занимаемого жилого помещения, т.е. однокомнатная, двухкомнатная, трехкомнатная квартира, комната ли это в коммунальной квартире. Причем это абсолютно неважно, какого это качества. Коммерческие фирмы, заключая подобного рода договоры, ищут для себя клиентов более старшего возраста с элитным жильем, которое будет ликвидно. Для 'Моссоцгарантии' вообще не имеет никакого значения, где находится, в Центральном ли округе или где-то на окраине Москвы, в каком состоянии недвижимость. Поэтому компенсация от этих причин зависит. И если, действительно, как вот особенно элитное жилье, то комиссия департамента социальной защиты населения г. Москвы имеет возможность в соответствии с нашими нормативными документами рассмотреть вопрос об индивидуальном каком-то повышении. Ежегодно, несмотря на то, что минимальный размер оплаты труда не повышается, т.е. для гражданско-правовых обязательств он остался на уровне 100 руб., 600 руб. используется только для выплаты зарплаты и оплаты по больничным листам, 'Моссоцгарантия' не зависимо от этого обстоятельства ежегодно индексирует денежную компенсацию не менее, чем на 20%. Сейчас мы подготовили нормативный документ, сейчас он находится на согласовании, планируем в ближайшее время буквально, возможно, что с августа, я боюсь говорить дату, потому что зависит от того, насколько быстро будет согласован проект постановления правительства Москвы, будет очередное повышение денежных компенсаций. Мы очень серьезный предприняли шаг, обратились с просьбой для того, чтобы 'Моссоцгарантии' дали разрешение полностью оплачивать жилищно-коммунальные платежи граждан, которые заключили с нами договор. Сейчас мы частичную компенсацию осуществляем, буквально в скором времени мы возьмем на себя, полностью будем погашать затраты, которые идут у пенсионеров на жилищно-коммунальные платежи. Но это касается граждан, которые заключили договор пожизненного содержания с иждивением, потому что те люди, которые проживают в социальных жилых домах, они сразу освобождаются.

О. БЫЧКОВА - Пожизненное содержание с иждивением - это человек остается в своей квартире, да?

Е. ЛЕБЕДЕВА - Да, именно в своей квартире, за ним сохраняется право пожизненного пользования этой квартирой, 100% гарантия, что никого к нему туда не подселят, у него не будет никаких проблем, так сказать, с этим вопросом, он будет получать ежемесячно материальное обеспечение. И при наличии его заявления всевозможные социально-бытовые, медико-социальные, патронажные услуги и те услуги, о которых я уже говорила.

О. БЫЧКОВА - Либо человек сдает свою квартиру и переселяется в эти социальные дома. Вопрос от Ирины Зиновьевны, - есть инвалиды, которые живут в более или менее обеспеченных семьях, а есть одинокие, как я, пишет Ирина Зиновьевна, вторая группа, четыре заболевания, из них два тяжелых. Вот я думаю, что Ирина Зиновьевна спрашивает, может ли она рассчитывать или такие, как она, на такого рода помощь?

Е. ЛЕБЕДЕВА - Безусловно. Я уже говорила, что если в собственности находится недвижимость, причем неважно, как она поступила в собственность, в результате ли приватизации или какой-то гражданско-правовой сделки, она имеет право выбора, заключить ли договор пожизненного содержания с иждивением или переселиться в социальные дома. Кстати, я обращаю внимание, что с нами могут заключить люди договоры и не одинокие, потому что существует проблема, когда дети или ближайшие родственники, которые обязаны по закону их содержать, сами материально и физически не в состоянии это сделать. Это бывает и очень часто, иногда даже обращалась к нам, например, женщина, у которой, допустим, 50-летний сын, а он сам инвалид первой группы. И ей фактически нужно содержать не только себя, но и этого сына. Поэтому при таких обстоятельствах мы каждый вопрос рассматриваем индивидуально, и безусловно, что если, действительно, существуют родственники, мы все равно на комиссии департамента социальной защиты решим этот вопрос и по возможности заключим договор с такой категорией граждан.

О. БЫЧКОВА - Да, потому что родственники могут быть, могут не быть, а вообще ситуации в жизни, да, бывают самые разные.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Совершенно разные, да.

О. БЫЧКОВА - Это верно. А вот как Наталья, например, которая тоже прислала вопрос на пейджер, что тогда с одинокими людьми, которые живут в неприватизированных квартирах?

Е. ЛЕБЕДЕВА - Для этого у нас существует 10 территориальных отделов, для того, чтобы нашим потенциальным, так сказать, подопечным помочь приватизировать площадь, уже потом чтобы он выбрал, опять же, заключать ли договор пожизненного содержания или переселяться в социальные дома. Мы помогаем собирать все необходимые документы, требуемые для заключения договора, и несем все затраты на сбор документов, на оформление сделки, в том числе на переселение в социальные жилые дома. Т.е. это полностью все затраты перед заключением договора и после заключения договора несет 'Моссоцгарантия', поэтому в этом случае, даже если у человека неприватизированное жилье, мы поможем решить эту проблему.

О. БЫЧКОВА - Серия вопросов на пейджере, прочитаю только один в качестве примера. Вот люди просто опасаются, что все равно в результате каких-то махинаций в их квартире окажется прописан кто-то другой или вообще что-то такое произойдет, как Ирина Зиновьевна пишет, она говорит - госпожа Лебедева, ради бога, не обижайтесь, но люди бывают разные, и дело не только в компенсации, страшновато.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Дело не в обидах, это вопрос нормальный совершенно. Почему - потому что я всегда объясняю, чем отличается, чаще всего, деятельность коммерческих фирм, скажем так, неблагополучных от деятельности 'Моссоцгарантии', мы заключаем договор напрямую, т.е. плательщиком ренты является 'Моссоцгарантия'. Очень часто люди, не посмотрев договор, обращаются в коммерческую фирму, им оказывают посреднические услуги, находят для них другого какого-то плательщика ренты будущего, физическое лицо, сводят их между собой, с одиноким пенсионером, инвалидом. Он подписывает договор, думая, что подписал договор с фирмой. На самом деле, фирма получает деньги за посреднические услуги и уходит в тень. Дальше, в результате договора, человек находится на обслуживании какого-то физического лица, чаще всего, обслуживания никакого не будет, в том числе материальной выплаты. Этот человек с момента заключения договора, с момента его государственной регистрации становится собственником этой недвижимости и имеет полное право зарегистрироваться по месту, так сказать, нахождения этой недвижимости. Поэтому здесь, на самом деле, у пенсионеров правильные опасения. Прежде, чем подписывать договор, нужно сто раз взвесить все это, посмотреть текст договора, проконсультироваться даже с нашими специалистами. Мы не говорим, что я сижу здесь и агитирую, но я говорю о том, что предприятие работает под контролем департамента социальной защиты населения г. Москвы, под контролем правительства Москвы. И то, что у нас заключено уже более 3 тыс. договоров, это, в общем-то, цифра очень серьезная. Коммерческие фирмы в этом плане больше 200 договоров не заключают. Это очень серьезная городская программа, поэтому я вас уверяю и даю стопроцентную гарантию, что это надежно, заключение договора с 'Моссоцгарантией', это надежно.

О. БЫЧКОВА - В других городах есть такие программы?

Е. ЛЕБЕДЕВА - В других городах есть проблемы.

О. БЫЧКОВА - Программы. Проблемы, конечно, есть.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Да, проблемы и программы подобного рода есть, но они на совершенно другом уровне. К нам очень часто приезжают из различных регионов с просьбой поделиться опытом, потому что опыт, действительно, большой, 10 лет работы, они не прошли впустую. И мы очень многое знаем в этой области. Вот буквально недавно нас пригласили на дни г. Москвы в Санкт-Петербурге, и мы делились опытом с Санкт-Петербургом, рассказывали им о своей работе, они показывали, на каком уровне у них развивается эта область деятельности по оказанию дополнительной социальной поддержке одиноким пенсионерам и инвалидам. Конечно, это совершенно несравнимо. Я не хочу сказать ничего плохого, но Москва все-таки здесь на первом месте, я считаю, однозначно. И мы совершенно открыты для всех организаций, для всех регионов. С удовольствием делимся опытом, потому что наша цель - не извлечение коммерческой прибыли, а именно реализация этих городских социальных программ, чтобы под защитой оказалось как можно больше пенсионеров, инвалидов, наименее защищенных слоев населения, чтобы как можно больше и в России, и в других, может быть, областях, так сказать, развивалось это направление деятельности.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Татьяны, которая недавно подключилась к нашему эфиру, заинтересовалась и просит назвать телефон, куда можно обратиться со своими проблемами.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Телефон 275-66-12. На этом телефоне постоянно наши специалисты, в рабочее время, естественно. Причем мы заключаем не только договоры пожизненного содержания с иждивением и заселяем социальные жилые дома, мы еще и оказываем юридические услуги тем лицам, которые попали в руки, может быть, недобросовестных, подобного рода граждан, которые заключили договор, может быть, с фирмой, которая не выполняет свои обязательства. Мы даже представляем их интересы в суде при необходимости. В дальнейшем они, захотят, могут заключить договор с 'Моссоцгарантией', если они захотят, сами будут решать, как распорядиться уже с недвижимостью. Но, тем не менее, и подобного рода услуги у нас есть. И если пенсионер сомневается, то может получить не только консультацию специалиста отдела информации, но и профессиональных юристов, которые владеют всеми правовыми вопросами в этой области.

О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос от Ольги, куда обратиться инвалиду третьей группы, чтобы получить, помочь получить телефонный аппарат, зимнюю обувь, зимнее пальто, что-нибудь еще?

Е. ЛЕБЕДЕВА - В первую очередь, это центры социального обслуживания департамента социальной защиты населения г. Москвы. Это их, так сказать, обязанность решать подобного рода вопросы. Но, опять же, возвращаясь к деятельности нашего предприятия, если этот человек может заключить договор с 'Моссоцгарантией', так сказать, он получит все необходимое именно от предприятия.

О. БЫЧКОВА - Валентина Васильевна выражает очередное сомнение - если мы сдадим городу квартиры, не сотрут ли нас в порошок окончательно, пишет слушательница, и будем ли мы получать пенсию?

Е. ЛЕБЕДЕВА - Безусловно, вы будете получать пенсию, все абсолютно льготы за нашими пенсионерами сохраняются, которые у них были до заключения договора. И многие люди, которые уже заключили договор, с 94-го г. находятся на нашем обслуживании, уже почти 10 лет живы-здоровы, дай бог, чтобы как можно большее количество пенсионеров с нами заключило договор и было под защитой, не только 'Моссоцгарантии', но и департамента социальной защиты правительства Москвы. Поэтому не должно быть здесь страха абсолютно, не должно быть.

О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос, видимо, о социальных домах, от Нины Васильевны, как обеспечивается питание? И Лидия спрашивает, кто оплачивает доставку продуктов, на чьи деньги все это делается?

Е. ЛЕБЕДЕВА - В социальных жилых домах существует очень развитая сеть самых различных служб, которые помогают предоставлять такого рода услуги, как социально-бытовые и медико-социальные. Столовые есть во всех социальных домах, за минимальные деньги можно там приобрести обед, это в районе где-то 30-35 руб., небольшие деньги. Существуют социальные магазины, прачечная, ремонт обуви, парикмахерская и т.д. Служб огромное количество. Все остальное - все бесплатно, платна только столовая, потому что доставка продуктов осуществляется социальными работниками абсолютно бесплатно.

О. БЫЧКОВА - Реплика от Елены, есть пенсионеры образованные и умные, если вы дадите нам достаточно денег, от 500 до 1000 долларов в месяц за наши квартиры, то мы сами наймем себе врачей и домработниц, и родственники тоже будут нас любить. Елена, если у вас есть родственники, которые будут вас любить за вашу 1000 долларов в месяц, то, наверное, это не так плохо. А еще есть родственники, которые просто любят своих пожилых родственников.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Да, и не бросают в трудную минуту.

О. БЫЧКОВА - Безо всяких долларов. А есть люди, у которых этого нет по каким-то причинам. И просто то, о чем мы сейчас говорили с нашей гостьей, это один из вариантов решения проблем такого рода. Конечно, вариантов существует, на самом деле, много.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Много, и мы предлагаем и рассказываем о нашей деятельности, и очень много людей обращается, поэтому право выбора есть у всех.

О. БЫЧКОВА - Елена Лебедева, зам. гендиректора 'Моссоцгарантии', была в нашем прямом эфире. Спасибо.