Летние пассажирские перевозки - Николай Кузьмин, Анатолий Кужель - Интервью - 2004-06-08

8 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Николай Кузьмин, первый зам. начальника пассажирской службы Московской железной дороги, филиала ОАО 'РЖД', Анатолий Кужель, начальник дирекции по обслуживанию пассажиров МЖД.

Эфир ведет - Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Итак, у нас в гостях Николай Кузьмин, зам. начальника пассажирской службы МЖД. Здравствуйте, Николай Николаевич.

Н. КУЗЬМИН - Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А также Анатолий Кужель, начальник дирекции по обслуживанию пассажиров МЖД, здравствуйте, Анатолий Леонидович.

А. КУЖЕЛЬ - Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вот сразу, чтобы не отсечь, а просто не по адресу, все, что касается электричек, в том числе и вандализма, я так понимаю, вопрос Григория, это не к вам, электрички - это не ваше?

Н. КУЗЬМИН - Да, наши вопросы - организация перевозок пассажиров в дальнем сообщении.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И тогда, знаете, замечательное совершенно предложение пришло, на мой взгляд, замечательное, по Интернету от Андрея Крайнева из Балашихи - уважаемые железнодорожные командиры, предлагаю вам следующее, путем включения в состав пассажирских поездов вагонов для перевозки легковых автомобилей можно сделать новую услугу, которая была бы очень востребована в летнее время на таких направлениях, как южные направления. Наличие автомобили при проведении отдыха на море очень помогает, но в то же время сам путь до юга на машине занимает много сил. И там какие-то предложения уже, когда подавать, куда подавать эту машину. Хорошее предложение или непрофессиональная идея?

А. КУЖЕЛЬ - Идея профессиональная, в принципе, это реально. Вагоны для перевозки автомобилей есть, но проблематично их включение в пассажирские поезда, потому что длина платформ и путей на станции ограничена, и вагон для перевозки автомобилей как бы уменьшит возможности для перевозки пассажиров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. поезд будет менее:, что произойдет?

А. КУЖЕЛЬ - Поезд будет нормально маневренный, но его длина из-за включения вагона для перевозки машин будет меньше и меньше пассажиров можно будет перевезти на дефицитном направлении.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А, т.е. вопрос рентабельности, количества полос, скорости движения и всего остального? Но технически это решить можно, да?

А. КУЖЕЛЬ - Технически можно, есть вагоны уже для перевозки автомобилей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Соответственно, тогда такой глобальный вопрос, а когда оно так все будет хорошо, что количество поездов будет достаточным для того, чтобы можно было бы позволить еще и такую роскошь и, может быть, еще какую-то роскошь?

А. КУЖЕЛЬ - Пока вот первые востребованные заявки на перевозку автомобилей, если их будет больше, появится спрос, и я думаю, что в ближайшей пятилетке это возможно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А навскидку сколько будет стоить перевезти свой автомобиль? Туда и обратно, конечно, обратно тоже хотелось бы, чтобы он вернулся.

А. КУЖЕЛЬ - Это зависит от расстояния перевозки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В Анапу из Москвы.

А. КУЖЕЛЬ - Я думаю, что в четыре раза дороже, нежели перевозка в вагоне СВ.

Н. КУЗЬМИН - Пассажира.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Так, конечно же, очень много вопросов уже, несмотря на то, что мы только-только начали, по поводу льгот, несмотря на то, что сейчас очень много разговоров на эту тему, но существуют ли летом льготы по социальной карте москвича, пенсионерам, имеющим звания 'ветеран труда'? Прощу прощения, на пригородных поездах, Наталья спрашивает. Льготы все-таки, вы знаете, несмотря на то, что это... или вы не можете на этот вопрос ответить?

Н. КУЗЬМИН - Пригородные, их настолько великий список, что если мы сейчас его будем зачитывать, по-моему, наверное, и до конца передачи не уложимся. Существуют, Наталья, все это все знают прекрасно, на дальние перевозки и существуют для групп детей тоже, в зависимости, пропорционально, от расстояния, от количества перевозимых людей. Все вопросы этих групповых перевозок, как и оформление, осуществляются в московском железнодорожном агентстве по адресу Малый Харитоньевский переулок, дом 6/11. Соответственно, подавая туда заявку, можно и одновременно уточнить все льготы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сейчас идут разговоры об отмене льгот, серьезные разговоры идут об отмене льгот, замене их денежными компенсациями. Есть льготы в том числе и по проезду на дальних поездах, в частности, для сотрудников РЖД. Насколько я знаю, раз в год могут, да, воспользоваться правом бесплатного проезда?

Н. КУЗЬМИН - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У вас какие-то изменения произойдут в связи с такими федеральными законами?

Н. КУЗЬМИН - Да, изменения, конечно, будут для нас в положительную сторону, потому что мы будем уже реально ощущать пассажира, т.е. пассажир уплатил деньги и воспользовался нашими услугами, в дальнейшем компенсация уже будет лежать на органах социальных. Для нас это положительный момент.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. быстрее будете получать эти деньги?

Н. КУЗЬМИН - Да, т.е. нам легче как бы работать с человеком, как говорится, не вдаваясь в подробности имеющихся льгот, не имеющихся льгот, т.е. это как бы одновременно мы сразу будем получать проездную плату за осуществленную перевозку.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Соответственно, ваши сотрудники тоже теперь будут платить за билеты?

Н. КУЗЬМИН - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А депутаты ГД, которые, я насколько знаю, пока что ездят бесплатно?

Н. КУЗЬМИН - В стадии, видимо, тоже разработки, но, по крайней мере, в электропоездах они эти льготы отменили от себя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тоже отменили?

Н. КУЗЬМИН - Да, в электропоездах у них платный проезд.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Людмила, тема не могла не всплыть, в поездах дальнего следования вместе с комплектом белья в обязательном порядке предлагают чай, сахар и печенье, правомерно ли это?

А. КУЖЕЛЬ - Это добровольно пассажир может воспользоваться комплектом белья, чаем и печеньем. Насильно никто не заставит. Но естественно, на дальнюю поездку, например, во Владивосток, ехать на голой полке негигиенично, лежать на матрасе тоже негигиенично. И просто стоимость постели, я думаю, 47 руб., она окупит все проблемы, связанные с этой поездкой, именно так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. сейчас в стоимость билета включается или не включается?

А. КУЖЕЛЬ - Не включается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Соответственно, добровольно. Ну, уж а чай, кофе, сахар и т.д., это само собой.

Н. КУЗЬМИН - Добровольно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сейчас прервемся ненадолго на новости, а потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас в гостях Николай Кузьмин, зам. начальника пассажирской службы МЖД, и Анатолий Кужель, начальник дирекции по обслуживанию пассажиров МЖД. Сегодня, как я понимаю, было заявление о том, что РЖД рассчитывают получить к концу лета этого года инвестиционный рейтинг, т.е. это рейтинг, как я понимаю, даже выше, чем у страны в настоящий момент. Об этом заявила вице-президент Анна Белова, вице-президент РЖД. Собственно говоря, для чего рейтинг? Для того, чтобы были инвестиции. Инвестор любой, нормальный инвестор, он вкладывает деньги в ту полянку, где можно прибыль получить. Можно ли получить прибыль на пассажирских перевозках в России?

А. КУЖЕЛЬ - Пассажирские перевозки в России на данный момент, по общим сведениям, убыточны. Особенно убыточны пригородные пассажирские перевозки. Также убыточны дальние пассажирские перевозки. Доходны только отдельные виды пассажирских перевозок, это перевозки пассажиров в комфортабельных вагонах СВ, так называемых, значит, перевозки туристические.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Что значит туристические перевозки?

А. КУЖЕЛЬ - Перевозки организованных групп туристов, по заявкам этих туристов, иностранных туристов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему так получается? Вот вроде бы СВ, все-таки дорогой билет, но там, где могло бы проехать четыре человека, а то и шесть, если говорить о плацкарте, едет всего два человека. И почему группу везти выгоднее, чем такое же количество людей, которые приобрели билеты по одному?

А. КУЖЕЛЬ - Потому что группа туристов расплачивается за фактически выполненную работу, а не по тарифам, установленным государством.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть? Просто дороже платят?

Н. КУЗЬМИН - Анатолий Леонидович имеет в виду туристов, которые, как правило, мы под этим подразумеваем туристов, занимающихся путешествием, образно говоря, например, Западная Европа, Байкал, например, окончание маршрута в Пекине. Имеются в виду эти туристы, которые полностью оплачивают все издержки на это путешествие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Убыточно - это потому, что оно убыточно и не может быть прибыльным? Или можно что-то сделать, чтобы пассажирские перевозки были прибыльными?

Н. КУЗЬМИН - Убыточно, наверное, по той простой причине, что мы, на самом деле, находимся в определенных рамках ценовых, которые не в силах регулировать. С другой стороны, мы сами согласны, что если их сделать полностью самоокупаемыми, то, видимо, стоимость проезда будет значительно выше, чем в существующий момент.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А вот на какой процент нужно увеличить стоимость билетов, чтобы оно стало хотя бы самоокупаемо вот тогда?

Н. КУЗЬМИН - Анатолий Леонидович говорит, что многое зависит от категории мест. Если категория СВ практически сама себя оправдывает, категория купе, речь идет о 50% примерно повышении.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. в два раза должно быть?

Н. КУЗЬМИН - В полтора, да, этим надо более углубленно заниматься, смотреть, потому что это все, многое зависит от маршрутов, от населенности поездов, т.е. однозначно сказать, что давайте увеличим на такую-то сумму, и мы выходим без убытка, это довольно-таки сложно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Подобные разговоры, они идут в компании или табу? Что здесь важнее, выйти на самоокупаемость или некое социальное значение, да, ведь все-таки железные дороги?

А. КУЖЕЛЬ - Железнодорожный транспорт - это социальный вид транспорта, табу нет никаких в компании, ведется разговор о разумном балансе между самоокупаемостью пассажирских перевозок и социальной важностью. Есть программа выхода на безубыточность этих перевозок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вот сейчас баланс есть?

А. КУЖЕЛЬ - Сейчас убыточны пассажирские перевозки. Предполагается создание федеральной пассажирской дирекции, которая будет первым шагом на пути к безубыточности пассажирских перевозок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Значит, билеты будут дорожать?

Н. КУЗЬМИН - Хочется надеяться, что мы изыщем другие пути, путем введения дополнительных услуг, т.е. билеты - это не основное, где можно зарабатывать деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это не единственный и даже не основной источник дохода?

А. КУЖЕЛЬ - Не единственный, но основной.

Н. КУЗЬМИН - Не единственный, но основной, т.е. можно еще изыскивать другие возможности, предлагать определенные услуги, которые, наверное, на сей момент мы еще не так широко рекламируем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Возвращаемся к пейджеру, Николай Николаевич, я так понимаю, что почетный железнодорожник, спрашивает, будет ли он иметь право хотя бы раз в год ездить в СВ бесплатно? До этого было право у почетного железнодорожника?

А. КУЖЕЛЬ - Оно и сейчас есть, это право.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Бесплатно?

А. КУЖЕЛЬ - Да, бесплатно. Другое дело, когда будет принят федеральный закон о льготах, тогда будут и другие условия проезда. Не исключено то, что почетные железнодорожники тоже будут получать денежную компенсацию на эти поездки.

Н. КУЗЬМИН - Закона нет еще, т.е. это как бы стадия разработки. На сегодня это никто не отменял.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сами РЖД своим почетным бывшим сотрудникам не компенсируют ничего никаким образом? Это все равно идет, да, из какого-то другого бюджета? Федерального, скорей всего?

А. КУЖЕЛЬ - Нет, это идет из бюджета компании. Льготы, предоставляемые железнодорожникам, идут из бюджета компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А кто же вас может... вам могут запретить предоставлять льготы или это ваше право? Выбор компании самой?

А. КУЖЕЛЬ - Это решение правления компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это решение правления компании. Так, теперь понятно. По конкретным поездам - часто пользуюсь поездом Москва - Рязань, который приравнен к поездам дальнего следования. Есть такой?

Н. КУЗЬМИН - Есть. Видимо, человек подразумевает скоростной электропоезд, экспресс.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Были недавно подняты цены на билеты, это единственное повышение или будут еще, Юрий интересуется?

Н. КУЗЬМИН - Насколько нам известно, это как бы все относится тоже к пригородным перевозкам, насколько известно, повышение не планируется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это тоже пригородный, да?

Н. КУЗЬМИН - Да, это к разряду пригородных перевозок. Скоростные поезда, межобластные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В Тарту уж точно не пригородные, будет ли в этом году существовать поезд до Тарту, ведь его можно пустить хотя бы два раза в неделю, иначе добраться до юга-востока Эстонии очень трудно, Ирина Семеновна.

Н. КУЗЬМИН - Ирина Семеновна, все хорошо, только мы МЖД, а Тарту связывает либо Октябрьская дорога, либо Прибалтийские железные дороги. Насколько нам известно, этот вопрос решался, но пока без положительного решения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Есть ли какие-то в разумных местах Евразии точки, куда действительно очень сложно добраться на поезде из Москвы? Вот Тарту, выясняется, что да, юго-восток Эстонии, что еще?

А. КУЖЕЛЬ - Имеется в виду, наверное, беспересадочная поездка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - С пересадкой, наверное, можно добраться.

А. КУЖЕЛЬ - С пересадкой, безусловно, можно. Вот были такие в азиатской части и в европейской части труднодоступные точки, как Новый Уренгой, Лабытнанги, сейчас их связывают надежные прямые маршруты, Москва - Новый Уренгой, Москва - Лабытнанги. Москва - Новый Уренгой, в прошлом году фирменный поезд организован, Москва - Лабытнанги, 25 мая этого года ушел фирменный поезд и теперь регулярно курсирует в этом направлении. Один раз в пять дней.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Что еще из новых поездов планируется?

А. КУЖЕЛЬ - Уже мы можем говорить о том, что осуществлено, ибо введен новый график. В последний выходной день мая, 31 мая, 30 мая. Это международные назначения, Москва - Салоники, с Киевского вокзала, Москва - Брюссель, 11-го числа пойдет туда поезд, Москва - Севастополь, формирование МЖД, будет ходить поезд. И другие маршруты, более традиционные и известные для наших пассажиров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Так, у меня все-таки просьба подписывать свои сообщения, даже очень интересные, которые очень хочется прочитать, но не могу, потому что не подписано. Почему нельзя купить на поезда дальнего следования два нижних места, мы пожилые люди, не могли взять две нижние полки, Лариса Николаевна?

Н. КУЗЬМИН - Надо было, видимо, обратиться к администратору и этот вопрос решить на месте, потому что правила такие. Так устроена система продажи билетов через систему-экспресс, что продаются в равном количестве и верхние, и нижние места по той причине, что иначе мы продадим все нижние места, потом упремся в тупик, потому что эти люди, которые обратились, они могут обратиться тогда, когда нижние кончатся, им предложат верхние. Им придется дальше опять решать эту проблему. Поэтому этот вопрос частный, его надо было решать через администратора той организации, где они приобретали билеты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. кассир не имеет права выдать две нижних полки?

Н. КУЗЬМИН - Алексей, когда-то же они кончатся, потом в итоге мы будем отвечать на следующий вопрос - почему я обратился в продажу, мне предлагают только верхние места? В данном случае было предложено верхнее и нижнее, т.е. не нарушен, так сказать, процесс продажи билетов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Так, опять билет в сторону Украины, как обязательное было включено питание, правомерно ли это, Виктор? Еще одно сообщение подобное получается.

Н. КУЗЬМИН - Значит, касательно вопроса питания, то, что мы в начале отвечали, правомерно ли включение чая, да, часть категорий вагонов входит повышенной комфортности, где питание включено в стоимость проезда. Как правило, существует альтернативный вариант, который без данной услуги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. обычно предлагается?

Н. КУЗЬМИН - Обычно да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Так, проект аэропорт Киевский, соединение с Киевского вокзала в аэропорты, скажите, сколько составов будет ходить и время пути, интервалы, житель Внукова Юрий. Это, правда, опять пригородное.

А. КУЖЕЛЬ - Мы можем прокомментировать эту ситуацию. Реализация проекта начата уже, первый электропоезд предполагается отправить в августе этого года. Значит, будет в составе шести вагонов, с периодичностью один час ходить поезда из Москвы во Внуково. И время в пути - предположительно 40 минут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему нельзя заказать железнодорожный билет раньше, чем за 45 суток, Лариса интересуется?

Н. КУЗЬМИН - Мы постепенно разрабатываем этот вопрос, т.е. на сегодня, да, установлено 45 суток, в перспективе в ближайшей рассматривается вопрос об увеличении этого срока до 60.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ведь вам чем раньше заплатили, тем выгоднее?

Н. КУЗЬМИН - В какой-то степени да, потому что мы заранее, т.е. люди, приобретающие билеты заранее, так сказать, нам уже сигнализируют о наличии пассажиропотока в данную точку, и мы в силах реагировать в последний момент посредством увеличения емкости состава либо назначения дополнительного поезда. Но в настоящий момент так устроена сама система продажи билетов, что 45-я дата - это крайний срок. На сегодня мы продаем, это 22 июля.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Очень коротко, когда планируется за 60 суток?

Н. КУЗЬМИН - Алексей, это не настолько, не тот вопрос, чтобы его прямо конкретно отвечать, планируется, скорей всего, это будет, наверное, следующий год.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Понятно.

Н. КУЗЬМИН - Но это не настолько востребованная услуга.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Понятно. Спасибо вам, Николай Кузьмин, зам. начальника пассажирской службы МЖД, и Анатолий Кужель, начальник дирекции по обслуживанию пассажиров МЖД, были у нас в гостях. Спасибо вам.