Тема: "Инициатива правительства РФ по замене льгот денежными выплатами". - Андрей Исаев - Интервью - 2004-05-31
31 мая 2004 года.
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Андрей Исаев - председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике.
Эфир ведет Марина Королева.
М. КОРОЛЕВА - Добрый день. В студии Марина Королева. Наш сегодняшний гость Андрей Исаев - председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике. Андрей, здравствуйте.
А. ИСАЕВ - Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА - Надо сказать, что вы представитель 'Единой России'.
А. ИСАЕВ - Безусловно. Как все председатели комитетов.
М. КОРОЛЕВА - Я сразу скажу, что Андрей Исаев останется у нас в студии до 15:45, на программу 'Рикошет' тоже, так что сможет прокомментировать результаты нашего сегодняшнего опроса. Номер пейджера для ваших вопросов 961-22-22, для абонента 'Эхо Москвы'. Ваши вопросы по теме сегодняшней беседы, а это, прежде всего, предстоящая возможная замена льгот денежными компенсациями. Как стало сегодня известно буквально час назад, скорее всего, на Госсовете, который собирается завтра в Москве, этот вопрос тоже будет обсуждаться. Сегодня президиум Госсовета решил, что это будет внесено в повестку дня. Кроме того, в Госдуму уже пришел весь пакет законопроектов, связанных с возможным переходом льгот в денежную форму. Об этом мы будем говорить практически весь наш эфир. Но начать я хотела с сегодняшней новости, о которой мы говорили в наших выпусках новостей, Андрей. Дело в том, что в Москве такая ситуация складывается с отключениями горячей воды. Вы знаете, что воду отключают, такое бывает каждое лето.
А. ИСАЕВ - Я знаю. Но я живу в доме с газовыми колонками. В этом смысле у нас преимущество, потому что у нас нет горячей воды, она согревается сама газовой колонкой.
М. КОРОЛЕВА - Т.е. горячая вода есть всегда. Немного таких, кому везет, кто до сих пор живет с газовыми колонками. На самом деле для Москвы каждый год это стихийное бедствие. В этом году все осложняется тем, что 'Мосэнерго' вошло в конфликт с 'Мосгортеплом', не исключено, как говорят, что вода не будет вновь включена после отключения. Потому что 'Мосгортепло' вроде бы не заплатило какие-то деньги 'Мосэнерго'. Страдают, как всегда, люди. Что делать людям в этой ситуации? Это не связано напрямую с темой сегодняшнего разговора, со льготами, но с другой стороны, люди платят за горячую воду, а вот такое выходит. Как с этим бороться?
А. ИСАЕВ - Я надеюсь, что в споре двух хозяйствующих субъектов, как модно сейчас выражаться, в конце концов, люди не проиграют, в течение месяца вопрос будет решен каким-то образом, взаимные расчеты между 'Мосэнерго' и 'Мосгортепло' будут произведены. Но что касается людей, то люди имеют полное право подать в суд, они могут обратиться как с индивидуальными, так и с коллективными исками. Если они оплатили услуги по предоставлению им горячей воды, они вправе эту горячую воду получить. По крайней мере, в обязательном порядке должны быть уменьшены расходы по оплате, если им не предоставлялась горячая вода, по факту непредоставления. Но в принципе, поскольку данная организация взяла на себя обязательства, в данном случае ДЕЗ, предоставлять в полном объеме услуги, связанные с теплой водой, то надо обращаться в суд и добиваться того, чтобы эти услуги были в полном объеме предоставлены. Если сейчас несколько десятков или сотен москвичей такие иски, судебные заявления подадут, то я надеюсь, что это будет способствовать тому, чтобы в дальнейшем хозяйствующие субъекты разрешали свои вопросы, не вмешивая людей и их интересы.
М. КОРОЛЕВА - А как вы относитесь к такому факту, как отключение горячей воды? И кстати, нельзя ли это как-то решить на законодательном уровне?
А. ИСАЕВ - На законодательном уровне это специально решить нельзя. Существует жилищный кодекс, по которому вопрос вроде бы решен. Т.е. представляющая жилье организация обязана обеспечить все необходимые вещи, в том числе и горячую воду.
М. КОРОЛЕВА - Т.е. это противозаконно?
А. ИСАЕВ - Если она этого не предоставляет, то эти действия, безусловно, противозаконные. Они могут заранее уведомить жильцов о временной приостановке в связи с проведением ремонтных или профилактических работ, но просто взять и выключить горячую воду это противозаконно. Поэтому на основании закона можно требовать выполнения тех услуг, которые по закону данная организация обязана предоставлять.
М. КОРОЛЕВА - Никаких дополнительных законодательных актов не требуется, не может быть принято в связи с этим?
А. ИСАЕВ - В ближайшее время будем возвращаться к жилищному кодексу, будем рассматривать возможности решения этого вопроса. Но с моей точки зрения, здесь вопрос лежит дальше сиюминутных мер. Вот до тех пор, пока мы не преодолеем монополизм на рынке жилья и предоставления жилищно-коммунальных услуг, до тех пор будут повторяться подобные ситуации. Потому что организации, которые поставляют нам горячую воду, тепло, они просто знают, что нам больше не к кому обратиться. Хотим мы, не хотим, они являются единственной организацией, способной нам это предоставить. Поэтому мы будем мириться с любым качеством услуг. Аналогичная ситуация у нас в подъезде, где я живу, в доме, он достаточно старый, там прорвал канализационную трубу, затопило подвал, и мы обратились к ДЕЗу, потом к управе с настоятельным требованием, чтобы нам какие-то вопросы решили. Более того, жильцы этого подъезда скинулись, сказали, что они готовы деньги заплатить, чтобы приехала соответствующая машина, все из подвала выкачала. Нам ответили, что это невозможно сделать, потому что заключить такой договор можно только с собственником жилья, им является ДЕЗ, а ДЕЗ этот договор не заключает, потому что все средства на ремонт израсходованы в этом квартале. Вот такая безвыходная, казалось бы, ситуация. Если бы у нас была возможность выбирать между этим ДЕЗом и какой-либо другой организацией, способной предоставлять нам услуги, мы, конечно, избрали бы другую организацию. Поэтому нам необходимы глобальные реформы на рынке жилья, обеспечение реальной конкуренции. Тогда у нас появится возможность с собственников жилья спрашивать.
М. КОРОЛЕВА - Итак, в Госдуму поступил проект законопроектов.
А. ИСАЕВ - Я бы даже сказал один закон.
М. КОРОЛЕВА - Все говорят о пакете.
А. ИСАЕВ - В результате всех согласований, которые проделало правительство, на сегодняшний нам поступил один закон на 400 страницах. Дело в том, что раньше вопросы, связанные с межбюджетными отношениями и вопросы, связанные с социальным пакетом, льготами, они были разнесены 29 апреля, еще обсуждало правительство, на два разных закона. Сейчас они объединены в один закон, он имеет очень длинное название - 'О внесении изменений, дополнений в некоторые законодательные акты в связи со вступлением в силу федерального закона о внесении изменений и дополнений:' И так далее. Все название занимает где-то полстраницы. Это поправки в 100 с лишним законов, в том числе законы о ветеранах, законы о социальной защите инвалидов и так далее. В этом законе, в этом законопроекте отражена и проблема льгот.
М. КОРОЛЕВА - Вы успели просмотреть? Понятно, что все 400 страниц не успели.
А. ИСАЕВ - Честно скажу, что успел именно просмотреть, т.е. прочесть пояснительную записку и просмотреть некоторые, конечно, наиболее волновавшие меня как председателя комитета профильного вопросы. Что я могу сказать? До этого мы имели определенную информацию, в правительстве регулярно менялась концепция, вы знаете, она обсуждалась. Мы имеем хорошие и плохие новости в связи с этим законом. Сейчас я изложу беспристрастно то, что там есть, а дальше мы обсудим, что с этим можно в дальнейшем делать. Что хорошо? Первое - это то, что сами по себе суммы компенсаций увеличены. Потому что вы помните, то, что обсуждалось изначально, то, что обсуждалось на заседании правительства 29 апреля, там были цифры от 250 рублей до 1000. Тысяча - это была предельная величина.
М. КОРОЛЕВА - Но там были какие-то большие цифры для героев Советского Союза и так далее.
А. ИСАЕВ - Там было как раз 1000 рублей для героев Советского Союза. Сейчас герои Советского Союза, герои России, кавалеры полных орденов славы, герои социалистического труда, кавалеры полных орденов трудовой славы, они получают максимальные суммы 3500 рублей. Минимальная сумма, которая фигурирует в этом законе, это 600 рублей для определенных категорий, максимальная - 3500. Это одно обстоятельство. Второе обстоятельство состоит в том, что в данном случае федеральный бюджет лишил разделить вопросы. До этого решался вопрос сразу за всех, весь большой блок ветеранов, теперь вопрос разделен. Федеральный бюджет будет заниматься участниками войны, инвалидами войны, инвалидами всех групп и приравненными к участникам войны категориями. Ветеранами труда, тружениками тыла будут заниматься субъекты федерации. Они получают соответствующую долю налогов, которые смогут использовать для решения этого вопроса. И в связи с этим вопрос становится и проще, и сложнее.
М. КОРОЛЕВА - Мы продолжим беседу. Это будет через минуту, после кратких новостей.
-
М. КОРОЛЕВА - 15:17 в Москве, мы продолжаем разговор с Андреем Исаевым, председателем думского комитета по труду и социальной политике. Вопросов очень много. Вы начали, Андрей, рассказывать о том, что на две большие группы разделены льготники. Одними будет заниматься федеральный бюджет, другими регионы. Ольга Алексеевна задает, действительно, один из самых распространенных вопросов: 'Почему в проекте о замене льгот денежными выплатами нет ничего о ветеранах труда?' Действительно, до сих пор о них как-то никто не говорил, все говорили об инвалидах, об участниках войны.
А. ИСАЕВ - Именно потому что обсуждался как раз федеральный мандат, т.е. то, что будет обслуживаться государством, центральным государством. Центральное государство, еще раз напомню, будет заниматься инвалидами всех групп, инвалидами детства, участниками Великой Отечественной войны и приравненными категориями - блокадниками, те, кто проходил службу в частях армии, но не участвовал непосредственно в боевых действиях, будет заниматься также участниками конфликтов международных. Вот этими категориями будет заниматься федеральный бюджет. Что касается ветеранов труда и тружеников тыла, то ими будут заниматься субъекты федерации. Принято решение принципиальное, которое правительство будет отстаивать, состоит оно в следующем. Субъектам федерации передаются дополнительные некоторые налоговые поступления, которые раньше должны были поступать в федеральный бюджет, и этих средств должно хватить, по расчетам федерального правительства, на то, чтобы выполнять в том объеме, как это финансировалось раньше, закон о ветеранах, в части ветеранов труда и тружеников тыла. И дальше уже сам субъект федерации будет принимать решение, пойдет ли он по пути замены льгот денежными выплатами для данных категорий или сохранит льготы в прежнем виде. Решение для Москвы уже будет принимать Мосгордума, для Владимирской области - Владимирское законодательное собрание и так далее, в каждом отдельном случае руководствуясь имеющимися у него средствами, которые будут реально поступать.
М. КОРОЛЕВА - О чем я как раз хотела бы спросить. Ведь регионы бывают очень и очень разные, какой-то богаче, какой-то беднее. Если вы отдаете на откуп регионам все вопросы, связанные с такой тяжелой вещью, как льготы, выплаты, будут ли они везде одинаковыми или нет? Кто это будет решать? Кто это будет контролировать?
А. ИСАЕВ - Во-первых, хочу подчеркнуть, что не мы отдаем, а это пока предложение правительства, которое нам предстоит обсуждать. Во-вторых, не все вопросы, а часть вопросов, касающихся определенных категорий льготников. Мне кажется, что в отношении ветеранов труда, может быть, здесь существует определенная последовательность. Почему? Потому что ветеранов труда присваивали именно субъекты федерации, это было ими принимаемое решение. И в дальнейшем предполагается, что это звание будет присваивать субъект федерации. Вот исходя из имеющегося у него ресурса денежного, он будет понимать, насколько он способен обеспечить эти звания соответствующими льготами и возможностями. Что касается в отношении тружеников тыла, наверное, это в меньшей степени справедливо. Я думаю, что здесь необходимо, безусловно, предусматривать трансферты из федерального бюджета для оказания помощи тем субъектам федерации, которые будут не в состоянии обеспечить льготы на нынешнем уровне. Что касается тех категорий, которые переходят целиком и полностью на федеральный мандат, что называется навсегда, то в отношении их уже озвучивались цифры различные денежные. Там предлагается пойти по пути замены льгот денежными выплатами. Сразу хочу оговориться, что это не касается ни для тех, кто будет в субъектах федерации, ни для тех, кто переходит на федеральный бюджет, не касается льгот по жилищно-коммунальному хозяйству. Льготы по ЖКХ, т.е. квартплата, оплата коммунальных услуг, они все остаются в натуральной форме в виде льгот. Что касается данной категории, которая переходит на федеральный мандат, то это категория получает денежные компенсации. Но и здесь правительство делает некоторые отступления от этого жесткого принципа. В частности, например, предлагается, что каждый такой ветеран в 2005 году обязательно, а в 2006 году по выбору будет получать льготный проездной билет во всех видах пригородного транспорта, который будет действовать по всей территории РФ. Означает, что этот пригородный проездной билет будет приобретаться по льготной цене, не превышающей 100 рублей. Человек будет сам выбирать, либо он 100 рублей забирает деньгами, либо берет этот пригородный билет и ездит бесплатно по этому билету, в неограниченном количестве пользуясь пригородным транспортом. Аналогичную вещь правительство предлагало сделать и в отношении лекарств, т.е. ввести льготную карточку на приобретение лекарств, что, с моей точки зрения, было бы абсолютно оправданно и справедливо. В тексте закона я этого предложения не увидел. Означает ли это, что правительство будет регулировать это своими постановлениями, какими-либо другими законами? Пока мы разъяснения позиции не имеем. Я смотрел, например, выступление Михаила Зурабова и Александра Жукова в одной из телевизионных программ, они там утверждали, что любой человек получит в полном объеме те лекарства, которые ему положены, отказавшись от части денежной выплаты. Если этот принцип будет проведен, это будет хорошо, т.е. фактически это будет означать право выбора по важнейшему вопросу, вопросу, связанному с лекарствами. Но в тексте закона я пока этого не видел.
М. КОРОЛЕВА - Здесь как раз по поводу выбора есть вопрос от слушателя Петра Николаевича, даже не вопрос, а реплика: 'Не нужно за нас решать, что нам выгоднее. У нас должен быть выбор. Мы сами решим, что выгоднее, льготы или компенсации'. Вы, наверное, и сами, Андрей, видите, что происходит в последнее время. Люди взволнованы невероятно. И это затрагивает огромные массы народа во всех регионах. Как вы знаете, пенсионеров у нас много.
А. ИСАЕВ - Это затрагивает 30 млн. человек. Я хотел сказать, что здесь все-таки речь идет не о пенсионерах, не все пенсионеры имеют право на льготы. Имеют право на льготы только ветераны и инвалиды различных групп и различных категорий, это около 30 млн. человек, и вот их этот вопрос затрагивает. Здесь мы сталкиваемся с разной реакцией. Как правило, жители крупных городов, мегаполисов, таких как Москва, льготники, они категорически против замены льгот на денежные выплаты. Потому что здесь высокий уровень цен, здесь самое серьезное проявление инфляции, рост этих цен, здесь есть реальная возможность льготами воспользоваться. Жители деревень и малых городов, а также некоторых и крупных городов, но где отсутствует фактически выбор льготных лекарств, предположим, они предпочитают денежные возмещения по вполне понятным причинам. Сейчас они не пользуются ничем, а тут им будет предложена достаточно весомая прибавка к пенсии. Поэтому здесь позиция расколота в общественном мнении. В Москве она, безусловно, будет скорее негативная. В деревнях - мы это видели в том числе в некоторых телевизионных программах - она будет скорее позитивная. Наша задача все-таки в течение этих ближайших 2 месяцев, пока будут обсуждаться законопроекты, постараться найти решение, которое бы устроило если бы не всех, то абсолютное большинство людей. Я думаю, что если правительство сейчас внесло законопроекты, это не означает, что эти законопроекты в таком неизменном виде, без всяких обсуждений, без всяких предварительных разговоров должны быть приняты. Нет. По сути дела, мы начинаем сейчас процесс очень серьезного обсуждения этих законов. Я могу сказать, что наш комитет уже выступил с инициативой проведения 'круглого стола' с участием представителей ветеранских организаций, общероссийских объединений инвалидов, профсоюзов, на котором мы обсудим предложения правительства в полном объеме, взвесим все 'за' и 'против', все последствия принимаемых решений, для того чтобы подготовить необходимые поправки к закону и для того чтобы постараться какие-то негативные моменты убрать. Кроме того, мы обращались, например, к председателю правительства с предложением незамедлительно обсудить эти вопросы на российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, в которую входят представители правительства, профсоюзов и объединений работодателей. Без обсуждения этих вопросов на РТК, я боюсь, что принятие законов будет не вполне легитимно, поскольку федеральное законодательство требует того, чтобы на РТК эти вопросы обязательно обсуждались.
М. КОРОЛЕВА - Возможно, и на завтрашнем Госсовете тоже обсуждение будет весьма острым, потому что приедут как раз представители тех самых регионов, которым и предстоит взять тяжесть выплат на себя.
А. ИСАЕВ - Это безусловно. Но я могу сказать, что, по моей информации, представители регионов, в том числе некоторые лидеры красных регионов, входили в рабочую группу, которая занималась разработкой данного законопроекта после последнего заседания правительства. И они согласились там при перераспределении финансовых потоков, связанных с налогами, взять на себя ветеранов труда и тружеников тыла. По крайней мере, такую информацию я имею из правительства. Возможно, это не совсем так, но в таком случае мы, во-первых, услышим соответствующие высказывания на Госсовете, во-вторых, я думаю, что регионы примут активнейшее участие в обсуждении самих законопроектов.
М. КОРОЛЕВА - Галина Петровна задает вопрос: 'А как быть простым пенсионерам по старости, которые не являются инвалидами? Они что, лишатся бесплатного проезда на транспорте?' Действительно, в разных регионах какие-то льготы есть на этот счет.
А. ИСАЕВ - Вот в связи с этим хотел бы успокоить, например, москвичей пенсионеров, которые сейчас очень волнуются. Москвичи пенсионеры пользуются сегодня бесплатным проездом на транспорте не как ветераны труда и не на основании федеральных законов. Они пользуются правом бесплатного проезда на транспорте благодаря закону города Москвы, который разрешает пенсионерам бесплатный проезд во всех видах транспорта, кроме такси, в городе Москве. Этот московский городской закон никто отменять, насколько я понимаю, не собирается. Эта норма будет продолжать действовать. Наоборот, в данном случае как бы ветераны труда москвичи, здесь происходит наложение льгот, одна льгота, которой они пользуются как пенсионеры москвичи, налагается на другую льготу как на ветеранов труда, которые тоже имеют право на бесплатный проезд. Вот эту льготу вторую, которой они воспользоваться, естественно, не могут, потому что пользуются первой, они получат деньгами. В этом случае они выиграют. Но, безусловно, я думаю, что по этому же пути должны идти власти субъектов федерации других. Если правительство, скажем так, нашло возможность оформить такой льготный проездной билет для льготников в междугороднем транспорте, за счет чего? За счет того, что оно договорилось об оптовой закупке с МПС. Понятно, что любая оптовая закупка дешевле. Точно так же власть субъекта федерации может приобрести у себя льготный билет на проезд в городском транспорте для тех же льготных категорий, тоже более дешевый за счет оптовой закупки этих проездных билетов. Поэтому это вопрос, который должен быть решен в ходе многосторонних переговоров с участием федерального правительства, с участием субъектов федерации. Вот только тогда, когда у нас вырисуется полная картина, мы сможем честно принимать этот закон.
М. КОРОЛЕВА - Еще один важный вопрос, которым люди очень интересуются. Дело в том, что льготы - это как бы автоматическая индексация вместе с повышением цены. Что будет с теми деньгами, которые сейчас будут определены этим законом? А потом, естественно, инфляция, рост цен и так далее. Будут ли успевать индексировать эти суммы? Будут ли они вообще индексироваться?
А. ИСАЕВ - В проекте закона, который нам поступил, записано, что вот эти доплаты индексируются в порядке, установленном для индексации базовой части пенсии. А там, я напомню, действует следующая схема. Как только уровень инфляции превысил 6%, производится в обязательном безусловном порядке индексация на объем более 6% соответствующей выплаты. Но тут есть некоторый элемент лукавства, сразу могу сказать. Он заключается в том, что инфляция считается по всем товарам, а в данном случае льготы предоставляются по вполне конкретным видам услуг, которые денежным образом компенсируются. Поэтому, возможно, следует предусмотреть порядок такой же, как установлен для базовой части пенсии, но индексация должна производиться с учетом инфляции не в целом по стране, а инфляции именно тех затрат, оплату которых подразумевает замена льгот.
М. КОРОЛЕВА - Через 5 минут, после кратких новостей и рекламы, мы продолжим разговор, но уже в рамках программы 'Рикошет'. Мы хотим сегодня спросить вас: если льготы заменят деньгами, льготники будут жить лучше или хуже? Вот так мы хотим поставить сегодня вопрос 'Рикошета'.
-
М. КОРОЛЕВА - Я напоминаю, что в гостях у нас по-прежнему Андрей Исаев, председатель думского комитета по труду и социальной политике. Сейчас мы хотим задать свой вопрос вам. Параллельно с голосованием продолжим разговор с Андреем Исаевым о замене льгот на денежные компенсации. Итак, вы должны нам ответить на следующий вопрос. Если льготы заменят деньгами, как, по-вашему, станут жить льготники, лучше или хуже? Если лучше, телефон 995-81-21. Если хуже, телефон другой, 995-81-22. Те, кто живут в Москве, звонят нам абсолютно бесплатно. Если вы из другого города и хотите принять участие в программе 'Рикошет', вам придется заплатить за несколько секунд междугороднего соединения. У вас, Андрей, какой ответ на этот вопрос?
А. ИСАЕВ - Я считаю, что идеальной была бы ситуация, если бы льготникам предоставили возможность выбора, льгота или деньги, это было бы абсолютно справедливо. Я могу сказать, что часть льготников, те, кто сегодня льготами не пользуются, повторюсь, это жители деревень, малых городов, либо тех городов, где находится депрессивное социально-экономическое положение, для них, конечно, лучше получить деньги. Для жителей более-менее преуспевающих крупных городов выгоднее льготы, потому что тут нет проблемы с индексацией, тут все понятно, цены растут, но при этом льготы остаются, что называется. Потому я думаю, что на 'Эхо Москвы', я не буду предвещать, но, скорее всего, можно предполагать, какой результат мы получим.
М. КОРОЛЕВА - А почему бы нет? Вот ваш прогноз, а потом мы сравним.
А. ИСАЕВ - Я уверен, что большинство выскажется за сохранение льгот, т.е. против замены, причем достаточно внушительное большинство. Но опять-таки подчеркиваю, что это отчасти связано со спецификой аудитории. Если бы, предположим, в какой-то сельской местности обсуждали этот вопрос, мы могли бы получить прямо противоположные результаты. Для нас хорошо было бы получить ситуацию, когда выиграют и те, и другие. Это можно было бы сделать в случае предоставления права выбора.
М. КОРОЛЕВА - А почему вы не хотите на этом настаивать?
А. ИСАЕВ - Наш комитет высказывался за это предложение. Оно обсуждалось правительством 29-го, но, в конце концов, большинство правительства склонилось к тому, чтобы право выбора не предоставлять, потому что там есть сложности в администрировании. Там администрирование потребует дополнительных денег по вполне понятной причине. Вот сегодня ветеран труда садится в общественный транспорт. И когда к нему подходят с вопросом насчет билета, он предъявляет удостоверение 'Ветеран труда' - и все понятно. А в случае если предоставляется право выбора, льготы или деньги, то тогда одного удостоверения недостаточно: а что выбрал-то, этого контролер не знает. Поэтому в этом случае нужно выдавать специальный проездной документ, в том случае, если он выбрал не деньги, а льготу. То же самое с лекарствами, с другими услугами, которые предоставляются бесплатно. Т.е. это требует достаточно серьезного администрирования. Против этого правительство высказывалось. Тем не менее, опять-таки в последнее обсуждение члены правительства говорили о вещах, в которых все-таки, на мой взгляд, де-факто такое право выбора будет предоставлено. Первое я уже назвал, это вопрос, связанный с проездом в пригородном транспорте. Будет предоставляться карточка льготного проезда. Вы можете часть суммы денег не брать, а вместо нее взять эту карточку льготного проезда, которая по льготной цене вам предоставлена. Такая же карточка, по крайней мере, об этом говорили, но в тексте закона я этого не увидел, будет предоставлена по лекарствам. По лекарствам обязательно, на этом наш комитет будет просто жестко настаивать. Потому что предложенный критерий помощи инвалидам по группам инвалидности, он не совсем объективен, не совсем учитывает специфику.
М. КОРОЛЕВА - Я повторю вопрос. Если льготы заменят деньгами, как, по-вашему, станут жить льготники, лучше или хуже? Если лучше, звоните по телефону 995-81-21. Если хуже, телефон 995-81-22. У нас уже почти 2500 звонков. Так что будет сегодня, действительно, представительная выборка, вам будет что продемонстрировать потом на заседании вашего комитета по труду и социальной политике. Вот еще какой вопрос. Если, допустим, не выбор, то почему бы, например, раз все говорят о такой разнице между селом и городом в смысле льгот, не разделить бы городское население и сельское? Наверное, это бы не так сложно было сделать.
А. ИСАЕВ - Это будет не совсем конституционно. Потому что права человека, в том числе его право на предоставление той или иной помощи, тех или иных льгот, не могут определяться в зависимости от места его жительства. Скажем, городской житель, который не захочет льгот, потому что он редко выходит из дома, предположим, а захочет денежной компенсации вправе заявить в этом случае: а почему мне не предоставляется денежная компенсация, которая выплачивается такому же по категории человеку, скажем инвалиду или ветерану, но проживающему на селе? Поэтому здесь должен быть унифицированный подход. Выбор был бы идеален. Я думаю, что если будет предоставлен некий социальный пакет одновременно с этими льготами, будет сказано, что вы можете либо взять ваши полторы тысячи рублей или тысячу рублей, либо вместо этих полутора тысяч рублей взять карточку на проезд в городском транспорте, карточку на проезд в междугороднем транспорте, карточку на льготное приобретение лекарств, либо какую-то одну из этих карточек, и на соответствующую долю в ваших этих тысяче рублей отказаться, вот если такой принцип нам удастся провести, то это будет нормальное справедливое решение. Но за это еще придется повоевать.
М. КОРОЛЕВА - Вы, наверное, сами видите, что протест все эти предложения вызывают очень сильный, очень серьезный. Не боитесь ли вы какого-то социального взрыва на этой почве? Не думаете ли вы, что, может быть, по этому поводу стоит провести какой-то всенародный опрос, референдум?
А. ИСАЕВ - Даже действующий сейчас закон о референдумах не предполагает проведение референдумов по вопросам, связанным с изменением финансовых обязательств государства. Но если говорить серьезно, то есть общественные организации, которые объединяют людей по социальному признаку. Скажем, есть объединения инвалидов, причем по причинам потери трудоспособности, - Всероссийское общество слепых, глухих, инвалидов-опорников; есть общественные организации, объединяющие ветеранов; есть профессиональные союзы, которые объединяют людей работающих, но которые активно занимают социальную позицию. Вот с ними, как с законными представителями этих групп, необходимо в обязательном порядке провести консультации и постараться выработать единую согласованную позицию. Это, мне кажется, достаточно продуктивно. Потому что решать вопросы, связанные с тем, кому заплатить столько, кому столько, кому оставить такую льготу, а кому другую, на референдуме невозможно. Референдум может сказать да, нет. Сказать просто нет по поводу предлагаемых реформ социальных сферы, наверное, было бы неправильно. Я привожу цифру, которая приведена в пояснительной записке правительства. Правительственный вариант, он критикуется, но он предполагает увеличение расходов федерального бюджета на эти цели в 4 раза по сравнению с нынешним. Это значит, что сегодня эти льготы, которые на бумаге существуют, оплачиваются из федерального бюджета лишь на четверть. Почему это происходит? Потому что значительная часть людей этими льготами реально не пользуется, а часть людей оплата, осуществление этих льгот перекладывается на плечи других.
М. КОРОЛЕВА - У нас закончился опрос. Я напомню нашим слушателям, мы спрашивали вас сегодня: если льготы заменят деньгами, льготники станут жить лучше или хуже? Нам позвонили 4846 человек за 5 минут, 10% сказали, что лучше станут жить льготники, 90% считают, что они станут жить хуже.
А. ИСАЕВ - Марина, я вам эти цифры и называл.
М. КОРОЛЕВА - Именно до эфира вы мне эти цифры называли. И тем не менее все-таки вы считаете, что этот законопроект пройдет?
А. ИСАЕВ - Я считаю, что этот законопроект нуждается в очень серьезном обсуждении, в серьезной доработке. И в том случае, если мы выработаем вариант, приемлемый и для жителей Москвы, и для жителей самой маленькой деревни, то этот законопроект надо принимать, надо объяснять, в чем его положительный результат.
М. КОРОЛЕВА - Если по процедуре. Вот он поступил сейчас в Госдуму. Когда начнется обсуждение? Сегодня прошла информация, что, возможно, весенняя сессия будет продлена до 20 июля. Это в связи с этим законопроектом?
А. ИСАЕВ - В связи с этим законопроектом. Потому что он является законопроектом совместного ведения. Мы должны получить в данном случае позиции органов власти субъектов федерации, нам предстоят два месяца обсуждений, в ходе которых, как я уже сказал, мы планируем провести, наверное, целую серию 'круглых столов' с представителями ветеранских, инвалидных организаций и профсоюзов по данному вопросу. Безусловно, я считаю, что лучше нам задержаться на больший срок, можно до августа работать, но принять качественный закон, который не ущемит интересов граждан.
М. КОРОЛЕВА - Я надеюсь, что во время обсуждения этого законопроекта, всех этапов его прохождения вы будете приходить к нам в студию, вы, представители вашего комитета, ваши коллеги-депутаты, чтобы объяснять людям, что происходит.
А. ИСАЕВ - Обязательно. Если в результате мы выработаем такой текст законопроекта, что результаты 'Рикошета' перевернутся (90% будут говорить, что это надо принимать, а 10% - не надо), то думаю, что это будет хороший результат нашей совместной работы.
М. КОРОЛЕВА - Ну так действуйте. Я напоминаю, что Андрей Исаев, председатель думского комитета по труду и социальной политике, был у нас сегодня в прямом эфире. Спасибо.