- проект закона "О референдумах" - подготовка к выборам президента в Чечне - Александр Вешняков - Интервью - 2004-05-28
Н. БОЛТЯНСКАЯ - 15:08, у микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии председатель ЦИК РФ Александр Вешняков. Здравствуйте, Александр Альбертович.
А. ВЕШНЯКОВ - Добрый день. Добрый день, уважаемые радиослушатели 'Эхо Москвы'.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - С чего будем начинать? С проекта закона? У меня столько тут бумаг имени вас, что кратко вам придется все это рассказать.
А. ВЕШНЯКОВ - Я же первое, что сделал, представил вам этот закон в письменном виде. Кроме этого, можно заглянуть на сайт Центральной избирательной комиссии РФ, где есть эта версия проекта закона, которая сейчас обсуждается в Государственной Думе и всеми СМИ. И мы сегодня тоже продолжим это обсуждение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Адрес сайта?
А. ВЕШНЯКОВ - cikrf.ru.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте тогда о том, что же нам предстоит в рамках закона 'О референдумах'.
А. ВЕШНЯКОВ - Первое - я должен сказать, что это новая редакция уже существующего федерального закона о референдуме РФ, подчеркиваю - РФ, т.е. всего нашего огромного федеративного государства. Он никакого отношения не имеет к референдумам в субъектах РФ. Второе - раз это новая редакция, то сразу возникает вопрос, чем она отличается от старой редакции, зачем вообще она нужна. Так вот нужна она была для того, чтобы нормы этого закона действующего, во многих позициях совпадающих с избирательными законами, сделать одинаковыми. Потому что есть вероятность чисто теоретическая, но может быть и практическая будет, когда референдум в России проходит и одновременно, например, референдум в субъекте России, выборы губернатора, допустим, Саратовской области, не за горами которые, действительно. Но в один и тот же день если проходят и референдум, и выборы в субъекте РФ, комиссия одна и та же, не две же делать, процедуры должны быть похожие, тем более что это вполне достижимо. Эта задача решена сейчас в новой редакции. Причем особое внимание было уделено, чтобы был как можно больше общественный контроль за работой избирательных комиссий, полная их прозрачность с размещением всех данных в оперативном порядке с каждого участка на сети Интернет. Т.е. то, что мы начинаем применять на выборах, то же самое и на референдуме РФ в этом законе. Или еще одна позиция, которая была решена. Было в старой редакции, если начнется референдум, то та инициативная группа, которая вынесла эту идею, она может агитировать, она может говорить нам все, а у всех остальных правила не прописаны. Что получается? Мы только должны слушать одних? Или же сопоставлять точку зрения различных наших и политических партий, и общественных объединений, и граждан РФ? Мы считаем, что надо слушать всех. И для этого прописываем возможности такого слушания всех во время референдума. А мы слушаем и делаем выводы, голосуя на референдуме.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А когда последний раз был референдум, Александр Альбертович?
А. ВЕШНЯКОВ - Референдум у нас был давно. Если назвать это референдумом, точнее, это было всенародное голосование по принятию Конституции РФ, декабрь 1993 года. Но концептуальные вопросы, которые в существующей редакции закона и в нынешней, они остаются те же. А в чем концепция? А концепция заключается в том, что в нашей стране, как в одной из немногих стран мира, допускается петиционный референдум. Что это такое? Т.е. граждане могут заявить о своем желании вынести соответствующий общегосударственный вопрос на референдум. И отказать им в этом невозможно, если они соблюдут все процедуры. Этого боятся в США и вообще не вводят такого рода процедуру. Т.е. это довольно острое оружие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. мы опять впереди планеты всей?
А. ВЕШНЯКОВ - Да не всей, Швейцария в этом отношении намного нас впереди, но тем не менее я показал на примерах этого плана. Второе - есть референдумы какие, это вопрос концепции? Когда спросили народ, потом ответил он, ну и сказали: ладно, хорошо, это консультационный, мы получили консультацию, а что дальше будем делать, это власть решит. Так нет, в нашем референдуме четко говорится: если народ скажет да, а для этого он должен принять участие в голосовании в количестве не менее 50% от общего числа избирателей, и проголосовавшие большинство, т.е. больше половины, это примерно 30 млн., должны сказать да вопросу. Тогда никто уже не пересматривает это решение, оно является обязательным для исполнения. Это тоже очень либерально-демократический подход, самый такой, который многие страны не берут на вооружение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А в течение какого срока обязательно это решение к исполнению?
А. ВЕШНЯКОВ - Зависит от вопроса, который будет вынесен. Если, например, будет нормативный акт.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пример приведите, пожалуйста.
А. ВЕШНЯКОВ - Например, может, в течение 3 месяцев он вступит и так далее, т.е. это будет оговорено. А если, например, будет вопрос такой, что с завтрашнего дня, т.е. не завтрашнего дня, а в следующих выборах выборы проводить только по пропорциональной системе, и ответ будет да - значит, на следующих выборах надо проводить по пропорциональной системе, законодатели поставлены в четкие рамки. Вот ответ. Т.е. это тоже концептуальный вопрос, который остался. Еще одна позиция. В ряде стран право получает на референдум только государственный орган власти: президент, парламент, допустим, Совет Федерации Госдумы, то у нас с самого начала было поставлено ни в коем случае этого не делать, чтобы они между собой не спорили и не использовали народ в своих интересах. Это вопрос концепции, он был запрещен для того, чтобы выносился от имени органов государственной власти на референдум какой-либо вопрос в старой редакции, это самое остается и сейчас. И что изменилось, что больше всего вызывает сейчас споров? Это вопрос выдвижения инициативы, порядка оформления этой инициативы. Она сделана более сложная, более прозрачная. Для чего? Для того, чтобы не использовать эти инициативы в чисто политических целях, когда не ставится, по большому счету, вопрос, вынесенный референдумом, получить на него ответ, а для того чтобы только разыграть определенную политическую ситуацию, особенно во время избирательной кампании. Вот чтобы этого не было, чтобы манипуляций такого рода политических не происходило, наводится определенный порядок. Тем более что жизнь показала, что порядок здесь наводить надо, особенно на выборах президента России. Помните, все СМИ показывали, как у нас собирали подписи (называю в кавычках), группы людей за соответствующие деньги рисовали эти подписи. И сейчас до сих пор мы еще разбираемся, 5 уголовных дел работает по этому поводу, в том числе в городе Москве, как уже выяснено, занимались этим студенты, аспиранты и преподаватели МГУ им. Ломоносова. Это же вопиющие факты, когда дискредитация происходит вообще процедуры демократической.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Оказалось, что деньги брали, все это было?
А. ВЕШНЯКОВ - Уже обвиняемые есть, в данном случае материалы уже в стадии завершения следствия, передачи в суд. Поэтому чтобы этого не происходило, чтобы не дискредитировалась идея демократии и референдума в РФ и предложена эта новая редакция, которую я готов защищать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас будем защищать. Я напомню, что в студии 'Эхо Москвы' председатель ЦИК Александр Вешняков. Защищать он все будет после новостей.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Александр Вешняков у нас в гостях. В том документе, который вы мне передали, около 250 страниц, даже больше. Я его листала галопом, пока шли новости.
А. ВЕШНЯКОВ - 30 страниц пролистали, потому что там интервал очень большой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я с конца листаю, так интереснее. По терминологии. Есть ли задача у этого документа определиться, что такое референдум, что такое петиция, кто имеет право и так далее?
А. ВЕШНЯКОВ - На это все есть довольно ясные ответы. Здесь я не вижу никакого тумана, здесь есть определенность, тем более что мы же имели уже практику многих референдумов в субъектах РФ и ряда инициатив по референдуму в России, по старому теперь, пока еще действующему закону, многие из которых не увенчались успехом. Поэтому многие вещи уже отработаны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос из Екатеринбурга от Стаса: 'Г-н Вешняков, проводили ли вы проверку на соответствие конституции проекту закона о референдумах? Можно дискутировать о процедуре инициации референдума, но запрет на его проведение в определенные промежутки времени явно противоречат 3-й статье конституции и должен быть отменен. Есть еще и предложения. Вы являетесь большим сторонником использования мобильных телефонов при голосовании. Это вряд ли осуществимо на выборах. Но вот собирать подписи в поддержку референдума с их помощью можно вполне, так как сбор подписей ведется открыто. Предлагаю вам это обдумать'. Видите, вам какое письмо.
А. ВЕШНЯКОВ - Спасибо. Обязательно обдумаю, особенно второе предложение Стаса. А что касается позиции относительно ограничения по времени проведения референдума, да, эта позиция уже была предметом исследования Конституционного суда РФ. Он пришел к выводу, что это не противоречит Конституции РФ, в связи с тем, что это ограничение введено с целью того, чтобы не совмещать два мощных института народовластия - федеральные выборы и федеральный референдум. Чтобы не было одновременно накладывания того и другого явления в одно и то же время. Оно разведено, это была такая поправка где-то около года назад принята ГД и одобрена Советом Федерации и президентом, она была оспорена в Конституционном суде, КС сказал, что это может быть. Поэтому она оставлена в этом законе. А в остальной части никогда не было предмета спора на предмет конституционности, поэтому я надеюсь, что и сейчас это не останется предметом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще один вопрос от Владислава из Санкт-Петербурга: 'Участвуют ли в голосовании граждане РФ, кто покинул Чечню, не снявшись с регистрации, и сейчас по факту живет с пропиской или без в остальной России? Или этим людям надо для участия в выборах приехать в Чечню?'
А. ВЕШНЯКОВ - Мы уже переходим на выборы в Чечне.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы еще вернемся к референдуму.
А. ВЕШНЯКОВ - Это немножко другой вопрос. Выборы в Чеченской республике досрочные президента, которые назначены на 29 августа, будут проходить точно по тем же правилам, которые уже применялись на выборах президента в прошлом году 5 октября. Помните, по результатам этих выборов был избрал Кадыров Ахмат-Хаджи. К сожалению, теперь трагически погибший. Поэтому те правила, которые были тогда, они не меняются, потому что это прописано в законе о выборах президента Чеченской республике, законе, который был принят, кстати, на референдуме Чеченской республике. Изменить его никто не может и не имеет права, да и нет необходимости.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще один вопрос, тоже из Питера: 'Не сочтите вопрос придиркой. Откровенные террористы, - скажем, тут упоминается один из этих людей, - имеют ли право участвовать в выборах как избиратели, пусть и неформально? Если да, как я убежден, то есть ли они в списках избирателей?
А. ВЕШНЯКОВ - В списках избирателей должны быть все граждане, на территории Чеченской республики которые находятся и которые там зарегистрировались. Для этого им нужно регистрироваться. Если террористы, о которых идет речь, зарегистрированы как граждане, проживающие на территории Чеченской республики, то они в списках избирателей точно есть. Любой гражданин РФ имеет право быть участником в качестве кандидата на должность президента Чеченской республики. Другое дело, кого изберут, изберут ли террориста, о котором потенциально говорят. Я, например, не верю, что изберут, потому что там, по-моему, уже есть сложившееся отношение к людям, которые терроризирует население Чеченской республики на протяжении многих лет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы ждете каких-то неприятных сюрпризов от выборов президента в Чечне?
А. ВЕШНЯКОВ - Я не жду никаких неприятных сюрпризов и не хочу неприятных сюрпризов на чеченских выборах. Но я хорошо понимаю, что это не простые выборы, это не обычные выборы в необычном субъекты РФ. Поэтому напряжение на организацию работы по обеспечению этих выборов должно быть намного больше, чем любые другие выборы в любом другом субъекте РФ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А наблюдатели?
А. ВЕШНЯКОВ - Наблюдателей мы, естественно, будем приглашать. Насколько я знаю, это компетенция избирательной комиссии Чеченской республики, органов власти Чеченской республики. Они наверняка своим правом приглашения международных наблюдателей воспользуются, так как мы открыты не только не только для нашей страны в целом и каждой ее частички, но и для мирового сообщества. И если будет желание, мы создадим все возможности и условия международным наблюдателям для наблюдения за процессом и подготовки, и голосования непосредственно в Чеченской республики, в том числе обеспечивая и безопасность для нахождения там. Для этого будут привлечены те силы безопасности, которые нужны не только для международных наблюдателей, но и для того, чтобы были нормальные условия для самих граждан избирателей участвовать в этих выборах в Чеченской республике, и кандидатов, которые будут претендовать. Вплоть до того, что мы уже поставили вопрос, чтобы наши правоохранительные органы взяли под особую охрану всех кандидатов, которые заявятся в этой избирательной кампании.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Александр Альбертович, еще вопрос на пейджер от Зульфара: 'Я студент Башкирского госуниверситета из Уфы. Во время предвыборной кампании действующего президента Башкирии за счет сбора голосов в пользу президента сдал два зачета'. Вы как считаете, это, скажем так, коммерческая инициатива?
А. ВЕШНЯКОВ - Это аморальная инициатива. В том числе тот, кто вам создавал такие условия, и вы как участник этой истории.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как я понимаю, у человека особого выбора не было.
А. ВЕШНЯКОВ - У всех людей разные выходы есть: есть плыть по течению, а есть все-таки отстаивать свои права.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - 'Не связан ли перенос регистрации инициативных групп на региональный уровень с желанием федерального центра спрятаться за спины фактически зависимых региональных властей, зажимая демократию их руками?' - спрашивает Дмитрий.
А. ВЕШНЯКОВ - Дмитрий, я не согласен с такой постановкой вопроса, хотя знаю, что она фигурирует уже не раз в СМИ. Поясню почему. Дело в том, что вообще мы ставили задачу, первое - как я уже обозначил, - чтобы механизм сбора подписей был прозрачен, отрегулирован и создавал реальность его осуществления для тех, кто, действительно, выносит вопрос общегосударственного значения с потенциальной возможностью его принятия, а не ради красного слова и политической игры. Второе, что мы ставили как задачу, поставить комиссии в рамки, чтобы они не могли манипулировать своими возможностями с точки зрения отсечения возможностей проведения референдума. Понятна задача?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да.
А. ВЕШНЯКОВ - Как мы ее в данном обозначили по тому вопросу, который вы сказали? Пожалуйста, появилась инициатива референдума. Четко надо сформулировать вопросы, которые вы хотите вынести, чтобы они никаких неоднозначных восприятий не имели под собой. Потому что вынесешь вопрос, который может восприниматься так и так, то потом какая же обязательность этого вопроса будет, решение его? Не будет? Не будет. Так вот для этого надо создать подгруппы по поддержке этой инициативы не меньше чем в половине субъектов РФ. Мы же Федерация огромная, 89 субъектов. В этом каждой группе не менее 100 человек, можно больше, пожалуйста. Т.е. в сумме это получается примерно 4,5 тысячи человек, имея в виду, чтобы вас поддержало, проголосовало 30 млн., то 4,5 тысячи человек - это совсем небольшое количество людей, которые готовы поддерживать и активно участвовать в процессе выдвижения этой инициативы. Дальше что делается? Вот вы когда собрались на собрание, вы приглашаете нотариуса, и нотариус заверяет, что вы были на этом собрании, что вы имеете гражданство России, адрес, и фиксирует вашу подпись. После этого, когда приходит документ в комиссию субъекта, она уже не проверяет, ваша подпись действительна или нет. Это сделано нотариусом. Т.е. она не будет заниматься несвойственной ей работой, комиссия субъекта РФ. Это достижение, с моей точки зрения. Кроме этого, вопрос, который выносится, оценивает не комиссия субъекта, а дается право оценивать его в предварительном плане на соответствие его конституции, порядку, предусмотренному конституционным законом, Центральной избирательной комиссии России. Мы даем ответ-заключение положительный - нет вопросов, уже никто не может его по-другому трактовать. Если мы даем отрицательный ответ - пожалуйста, вы можете сразу же обжаловать в Верховный суд РФ. Поэтому механизма, что туда спустили, а сами ушли в тень, даже на этих примерах я показал, что нет. Это от незнания предмета этого закона такая точка зрения пока существует.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Леонида: 'Какая предусматривается ответственность за невыполнение решения референдума? Такая же, как в 91 году по вопросу сохранения СССР, или уже придумано что-то получше?'
А. ВЕШНЯКОВ - Здесь в этом законе это не является предметом этого закона.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кстати, это правда, что все-таки большинство сказало да по поводу сохранения СССР?
А. ВЕШНЯКОВ - Да. Там, правда, витиеватый был вопрос, неоднозначный в данном случае. Двусмысленность его заключалась в том, что хотели бы вы жить в Союзе Советских - советских, по-моему, слово было упущено, уже сейчас точно не воспроизведу в полном объеме ту фразу, которая была. Большинство говорило да, а потом получилось то, что получилось. Поэтому в этой части вопроса это не предмет этого закона. Это в том числе может быть ответственность вплоть до уголовной, но это тема, которую, может быть, даже стоит обсуждать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - 'Если в соответствии с конституцией единственным источником власти является народ, то всем понятно, что любое ограничение и усложнение проведения референдумов антиконституционно', - так считает Николай.
А. ВЕШНЯКОВ - Николай, вы слишком категоричны. Я уже приводил сегодня пример. Примерно такие же фразы есть в конституции США. Тем не менее у них референдума национального вообще нет и закона о нем нет. И от этого их законодательная база не является антиконституционной, и страна не является антидемократической. Поэтому здесь надо аккуратнее в таких понятиях. Кроме этого, я уже сказал, что модель, выбранная в нашем законе о референдуме, одна из самых либеральных - когда народ имеет право выходить с инициативой, т.е. это понятие называется петиционный референдум, применяется в очень малом количестве стран Западной Европы. В Америке я вам уже сказал. Великобритания вообще ни разу не применяла такую форму. Но для того чтобы не использовать в данном случае эту демократическую форму в охлократических целях, как раз и делаются некоторые нормы, упорядочивающие выдвижение этих инициатив, если они, действительно, серьезные и делаются честным путем, а не путем фабрикации, как это мы столкнулись, я уже говорил, особенно на выборах президента России, когда массовая фальсификация стала, к сожалению, чуть ли не какой-то визитной карточкой ряда кандидатов, которые собирали таким образом свои подписи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Нины: 'Новый закон о референдумах даст мне что-нибудь лично? Или он будет существовать где-то вне моего бытия?' Хороший вопрос, на самом деле.
А. ВЕШНЯКОВ - Я бы так ответил на него. Если у вас и еще у нескольких тысяч, десятках тысяч человек будет четкое ощущение, что наша власть, в лице представителей органов Госдумы, Совета Федерации, избранного президента, не может решить тот вопрос, который вас уже вот так достал, то у вас тогда будет правовой механизм поставить этот вопрос на всю страну, и опираясь на конституцию РФ, и используя механизм закона, который мы с вами обсуждаем, его предложить всему обществу. Если общество скажет да, так, как мы думаем, так и должно быть, так и будет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в студии Александр Вешняков. Через несколько минут ждем вас участвовать в голосовании, связанном с темой референдум.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - В нашей студии Александр Вешняков, и мы вместе с ним задаем вам, уважаемые слушатели, следующий вопрос. Лично вам нужен ли референдум, чтобы решить какие-то проблемы в России? Если вы говорите да, нужен, телефон для голосования 995-81-21. Если вы говорите нет, не нужен, 995-81-22. Если у вас есть аргументы в пользу того или иного решения, звоните 203-19-22, а мы с вами обсуждаем их.
СВЕТЛАНА - Мое мнение вот какое. Вообще референдум нужен. Но по сбору подписей надо ставить общероссийскую задачу. Вместо льгот ветеранам денежные средства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Светлана, прошу прощения, вы говорите о конкретной теме. Александр Альбертович, есть ли вам что ответить Светлане?
А. ВЕШНЯКОВ - По крайней мере, позиция есть гражданина о том, что есть вопрос, который ее волнует и может быть, с ее точки зрения, быть решен через референдум. Хотя здесь есть одна тонкость. Есть вопросы, которые оговариваются в старой редакции закона о референдуме и в новой о том, что вопросы, связанные с финансовыми обязательствами внутри страны - утверждение бюджета, налогов, - они не могут быть предметом рассмотрения референдума. Это мировая практика принята к тому же еще. Поэтому здесь формулировка, которая обозначена, надо иметь в виду, что ниша должна быть в этой плоскости.
ДМИТРИЙ СМИРНОВ - Мне нужен референдум. Я был бы очень доволен, если бы удалось 'Яблоку' провести тот референдум, который они пытались провести, экологический, чтобы не допустить ввоз ядерных отходов в страну. Я уже точно все вопросы не помню, но думаю, что того референдума, который коммунисты хотели проводить, тоже были осмысленные вопросы. Вообще я считаю, что власть работает в нашей стране очень плохо, что есть тенденция зажимать все и вся. И в этой ситуации референдум может быть полезным способом самозащиты граждан от власти. Но в то же время, уже Александр Альбертович сказал, есть вопросы, которые нельзя выносить на референдум, я думаю, что вопросы, предполагающие ограничения прав и свобод граждан, или ужесточение наказаний, или расширение списка наказуемых деяний - все такие вопросы надо конституционно исключить, чтобы не было как в фашистской Германии, скажем так.
А. ВЕШНЯКОВ - Дмитрий, спасибо за позицию, спасибо в том числе и за предложения. Они учтены уже в этой редакции закона. Вы совершенно правы, что есть опасность, если такого рода ограничений не сделать, повторить что-то типа фашистской Германии. Поэтому это учтено, это точно. Вы правильно подметили, что референдум, он нужен для чего? Он нужен, для того чтобы власть всегда чувствовала, что есть еще более высокий суд, суд народа, который может с помощью механизма референдума поставить вопрос, и это будет заставлять власть все время шевелиться и думать о том, что она здесь не вечная, и не абсолютной властью она внедрена.
ЛЮДМИЛА АЛЕКСЕЕВНА - Я хотела сказать, что референдум, кому он нужен, кому он не нужен, одно будет - то, что нужно власти. И никакого результата ни референдумом, ни выборами мы не добьемся. И это все бесполезная трата денег и труда. Это мое личное мнение. Я последний раз голосовала за Ельцина, потом голосовала несколько раз за Явлинского. И больше я на выборы не хожу. Потому что пустая трата времени.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Людмила Алексеевна, мы вас поняли. Александр Альбертович, прошу.
А. ВЕШНЯКОВ - Людмила Алексеевна, понятно, вы разочаровавшийся в жизни человек, в данном случае нашими выборами и, может, референдумами. Но давайте в этом отношении не будем большими пессимистами. Я просто приведу пример. Не так давно в нашей стране были выборы губернаторов. Вообще 10 было выборов губернаторов, в этом году они были совмещены с выборами президента России. Так вот в трех случаях действующие губернаторы проиграли, в некоторых случаях с треском проиграли, потому что народ так решил. Поэтому когда вы говорите однозначно, что все равно, как надо власти, так и будет, этот пример говорит о том, что это не так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Телефон прямого эфира 203-19-22. Пока из трех позвонивших в прямой эфир двое сказали нужен, один человек сказал, что не нужен.
АНДРЕЙ - Я, в принципе, считал бы, что референдум нужен, если бы у нас действительно работала система. У нас она не работает абсолютно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А почему вы так считаете?
АНДРЕЙ - Потому что не работает. Вот сказал Александр Альбертович по поводу губернаторов. Я уверен, что их выбрал не народ, а выбрали их по понятиям определенным. Предыдущие, видимо, не устроили кого-то в Кремле, и выбрали того, кого нужно. Или какие-то группировки, которые там друг с другом борются, не поделили что-то, выбрали другого представителя другой группировки. В России основная власть передается только вооруженным путем, другим образом у нас никак. Или насильственным, или вооруженным. У нас убивали царей и революции устраивали, а все остальное - это просто пустая трата времени. Например, ухудшает жизнь народа президент сейчас, это определенным образом нарушая конституцию, отменяя льготы, устраивая то, что не выплачивают зарплаты людям. И никто за это не отвечает. Даже если референдум провести. Что, президента от власти отстранят, что ли? Ничего подобного. Ничего этого не будет сделано. Как ты ни пытайся, ничего сделать не удастся через референдум.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей, мы выслушали ваше мнение. Александр Альбертович, прошу вас.
А. ВЕШНЯКОВ - Андрей, тоже у вас мрачное настроение. По крайней мере, по тем выборам губернаторов, о которых я говорил и которых вы коснулись, все-таки я знаю ситуацию немножко получше вас, тем более один из регионов - это мой родной регион, Архангельская область, там не та картина, как вы нарисовали. Но вы имеете право на свою точку зрения. Я вам пытаюсь просто сказать, что это далеко не так. Что касается того, что не работает в полном объеме система вообще наша демократическая, с этим я согласен. Но, с другой стороны, если у нас не будет правовых механизмов, вообще говоря, для реализации демократических процедур, в данном случае не будет закона о референдуме, то никогда она не заработает. Мы просто-напросто в таком случае будем показывать, что у нас ничего нет и мы ничего не можем сделать. Мы, по крайней мере, в отличие от пессимистов, оптимисты. И не только оптимисты, но и работающие оптимисты, предлагающие соответствующие в данном случае инициативы, как это можно и нужно сделать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - За несколько минут нам позвонило 2250 человек. Александр Альбертович, как разделились голоса?
А. ВЕШНЯКОВ - Я пока не посмотрел результаты. Но если судя по тем звонкам, которые мы получали, то примерно половина на половину, может быть, что-то в этом роде.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Из 2250 человек 88% считают, что им лично нужен референдум, для того чтобы решать какие-то российские проблемы, 12% так не считают.
А. ВЕШНЯКОВ - Т.е. мы получили почти соотношение звонков, которые мы слышали в эфире.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А звонки у нас были, по-моему, 2 на 2.
А. ВЕШНЯКОВ - Андрей, в принципе, не говорил, что не нужен, он говорил, что не работает система, он так выразился. Поэтому я его не отнес ни туда, ни сюда. Поэтому он меня и ввел в заблуждение, что 50 на 50, а получилось 88 на 12.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что у нас в гостях Александр Вешняков, председатель Центризбиркома РФ. Это была программа 'Рикошет'.