Тема: "Новая система организации городских конкурсов и аукционов в Москве" - Юрий Росляк - Интервью - 2004-05-27

27 мая 2004 года.

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Юрий Росляк, первый заместитель мэра в правительстве Москвы, руководитель комплекса экономической политики и развития города.

Эфир ведет - Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Итак, в студии радиостанции 'Эхо Москвы' - Юрий Росляк, первый заместитель мэра Москвы, руководитель комплекса экономической политики и развития города. Здравствуйте, Юрий Витальевич.

Ю. РОСЛЯК - Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я даже не буду озвучивать тему нашего разговора, потому что тем очень много. Что успеем, то успеем, дай бог, как можно больше. Если можно, хотелось бы начать с темы приватизации памятников, правительств в лице Владимира Ресина уже высказалось, в общем, за определенные категории. Владимир Ресин, я так понимаю, мнение правительства высказал?

Ю. РОСЛЯК - У нас, мы по таким вопросам всегда вырабатываем общую позицию, общее мнение. Вопрос приватизации памятников, мы считаем возможной эту форму, но самое главное - нужно первоначально договориться о том, каковы должны быть требования, которые должны быть сформулированы на федеральном уровне, тех мероприятий, тех, будем так говорить, механизмов, которые нужны для того, чтобы обеспечить сохранность памятников архитектуры и истории культуры. Поэтому мы считаем, что нужно первым делом принять закон о разграничении памятников и четко прописать порядок их сохранения и те обязательства, которые должен будет выполнять новый собственник. Если мы это сделаем, тогда можно будет допускать и приватизацию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Во-первых, приватизация уже как бы разрешена, она есть, только ее потом запретили, да, законы были. Это первое. Второе, памятники же уже разграничены, есть федерального значения, есть более мелкого значения.

Ю. РОСЛЯК - К сожалению, это разграничение не произошло, потому что законом 2002-го предусмотрено принять отдельный закон федеральный, который должен как раз разграничить памятники на памятники культуры, которые должны быть отнесены к федеральной собственности, и памятники культуры, которые должны быть отнесены, соответственно, к собственности субъекта федерации и к собственности муниципалитетов. Вот когда такой закон будет принят, в России должна быть проведена один раз процедура разграничения собственности и должны появиться те самые требования, о которых я говорил. Тогда все встанет на свои места, тогда у каждого памятника появится собственник. Самое главное, у собственника появится ответственность перед государством и перед всем нашим народом за сохранение этих памятников культуры и истории.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Есть ли какие-то очень четкие пункты, с которых вы не сойдете никогда? Запрещающие делать будущим собственникам памятников архитектуры то-то и то-то? И наоборот, обязывающие их делать какие-то определенные вещи? Есть ли эти пункты?

Ю. РОСЛЯК - По этим пунктам как раз идет сейчас большая подготовительная работа. Этим должны, согласитесь, заниматься специалисты, которые знают, что нужно делать с объектом, что является предметом охраны, что является, будем так говорить, той особенностью, которая должна быть сохранена у того или иного объекта на многие-многие годы. Поэтому сейчас готовится положение, здесь активно работают специалисты Москвы, потому что у нас достаточно большой опыт накоплен в вопросах реставрации и сохранении памятников истории и культуры. Активно работают специалисты министерства культуры с тем, чтобы такого рода требования сформулировать, после того, как они приобретут статус закона, тогда они должны быть нормой, которая должна действовать на всей территории. Обязанностью любого уровня чиновников будет просто следить за тем, чтобы эти требования и собственником, и арендатором, и пользователем соблюдались в обязательном порядке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - По поводу сразу реконструкции, стало известно, что Юрий Лужков отменил результаты конкурса на реконструкцию сгоревшего Манежа. В чем причина, почему?

Ю. РОСЛЯК - Причина, я думаю, понятна должна быть всем, значит, решение о привлечении инвесторов для реставрации и реконструкции здания принималось в тот момент, когда Манеж еще стоял в том виде, в котором мы привыкли его видеть. Но произошел форс-мажор, пожаром практически были уничтожены уникальные конструкции, в том числе своды, деревянные перекрытия, поэтому этот форс-мажор.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Фермы Бетанкура.

Ю. РОСЛЯК - Фермы Бетанкура, и все покрытие. Поэтому было принято решение, т.к. форс-мажор произошел, значит, условия реализации контракта подлежат пересмотру. Поэтому на сегодня принято решение, как минимум, результаты этого конкурса отменить в связи с изменившимися условиями. И мы сегодня реально даже рассматриваем такой вопрос, что не привлекать инвестора, потому что слишком много вопросов возникает о том, а что будет делать инвестор с этим зданием. Сегодня нужно фактически восстановить этот памятник именно в том виде, который должен полностью отвечать научным требованиям сохранения памятника культуры. Поэтому мы рассматриваем сегодня активно вопрос, перейти на бюджетное финансирование этого объекта в период его восстановления и реконструкции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему я задал этот вопрос. Александр Кузьмин, который был у нас, главный архитектор Москвы, который был у нас в эфире уже после пожара в Манеже, во-первых, он сказал, что эти фермы Бетанкура, они несущую свою конструкцию уже давным-давно не выполняли.

Ю. РОСЛЯК - Он прав абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И второе, что он сказал, что существуют определенные законы реставрации. Если в здании сохранилось более 50% от натурального здания, которое было первоначально, это реставрация, даже не реконструкция. В Манеже после пожара, как я понимаю, сохранилось 50%, это же коробка, это тоже слова Александра Кузьмина. Так почему все-таки тогда, что там такое сгорело, стены эти сохранятся, оставят их в любом случае?

Ю. РОСЛЯК - Естественно, никто не будет трогать, будем так говорить, стены, потому что, слава богу, они имеют нормальную несущую способность и даже не пострадали во время пожара. Поэтому само здание в пределах его габаритов, тех конструкций, которые сохранились, значит, оно, естественно, не будет подлежать никакому изменению. Но сам объем работ по сравнению с тем, что было предусмотрено первоначальным проектом, существенно изменился, потому что придется фактически заново делать систему стропил, заново делать систему перекрытий. Притом с учетом тех рекомендаций, которые выскажут на сегодня представители науки, которые отвечают именно за то, чтобы воссоздание тех элементов, которые сегодня утрачены, полностью соответствовало тому, что было в тот момент, когда строился Манеж. Именно в той конструктивной схеме, которая была применена замечательным архитектором, инженером Бетанкуром. Поэтому объем работ изменился. Значит, задача сегодня - обеспечить выполнение работ строго в соответствии с теми проектными решениями, которые были в свое время приняты теми, кто строил и разрабатывал проект этого здания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я напомню на всякий случай, что мы сейчас работаем без 15-минутных новостей и продолжаем. У нас в гостях Юрий Росляк, первый заместитель мэра Москвы и руководитель комплекса экономической политики и развития города. На основании конкурса, тендера будет выбираться подрядчик?

Ю. РОСЛЯК - Естественно. Вообще в городе, наверное, вы обратили внимание, достаточно принципиально изменена система размещения городского заказа. И привлечение сегодня и подрядчиков, и инвесторов в городе фактически с 1 мая производится исключительно на конкурсной основе. Это новый, в принципе, принцип организации и управления города, мы считаем, что это абсолютно необходимая сегодня в городе система.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тут два сразу момента. Первый момент, это бюджетные деньги, которые тратит город, т.е. наши бюджетные деньги, на основе конкурса? Насколько я знаю, все несколько должно здесь поменяться, что должно поменяться?

Ю. РОСЛЯК - Решение о создании новой структуры, конкретно комитета тендеров по конкурсу было принято в конце декабря прошлого года. На сегодня формирование этого органа исполнительной власти завершено. Этот комитет приступил к своей уже плановой работе, фактически с 1 мая этого года. Значит, на конкурс выносятся не только вопросы размещения городского заказа, но первым делом речь идет о реализации инвестиционных проектов на территории. Эта система достаточно широко в городе развита, но вместе с тем в прошлые годы к этой системе было слишком много претензий, говорили, что это и закрытая система конкурсов, это система распределения между определенной группой инвесторов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Якобы конкурс, на самом деле - распределение. Но было так?

Ю. РОСЛЯК - Претензий было много.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но это справедливые претензии?

Ю. РОСЛЯК - В некоторой части, я думаю, можно было бы с этим согласиться, поэтому эту систему мы разделили на ясные и понятные элементы. Есть вопрос подготовки, например, архитектурно-планировочных решений. Этим вопросом должны заниматься архитекторы и те, кто связан с вопросами планирования развития города, с определений тех ограничений параметров строительства каждого объекта. Они и должны выполнить определенную работу. Дальше в распределении заказов участия не принимать. Есть второй этап, это подготовка условий, будем так говорить, экономических условий реализации этого инвестиционного проекта. Тоже должна работать определенная группа чиновников, которая должна выполнить свои функции, т.е. просчитать, сколько стоит земля, сколько нужно потратить на снятие обременения с этого земельного участка, какой в принципе доход можно получить с этого объекта, просчитать, что город вложил в эту территорию для того, чтобы создать там определенную инфраструктуру. Эти на сегодня расчеты заканчиваются, тоже функции этих специалистов заканчиваются. А дальше должна быть просто открытая и спокойная правовая процедура размещения этого заказа на открытом рынке. После того, как эти базовые условия определенными группами чиновников сформулированы, комитет конкурсов и аукционов занимается только одним, его задача - создать открытые условия для размещения этого заказа, дать возможность оповестить любых потенциальных участников рынка прийти на этот конкурс и выстроить законную, прозрачную процедуру привлечения этих участников для реализации этой задачи. Поэтому сегодня это разграничение проведено. На сегодня выстроена, на сегодня уже в режиме графика система подготовки конкурсной и лотовой документации. И первые торги уже объявлены, т.е. 10 июня первая группа таких сформулированных и подготовленных лотов выставляется на торги, на сегодня собираются и привлекаются заявки в процедуре, которая на сегодня уже оглашена и заряжена. Значит, принимаются заявки на размещение в условиях аукциона этого городского заказа. При этом любая, без ограничения фирма, которая имеет соответствующие лицензии, которая имеет соответствующий опыт, без ограничения, имеет право принять в этом конкурсе участие. И в открытой конкурентной борьбе сам аукцион и конкурс определит победителя. Здесь нет необходимости торговаться с предпринимателем. Т.е. чиновник, в данном случае, полностью исключен из процесса, будем так говорить, определения победителя по этому заказу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тут два момента, даже три момента. Во-первых, любая собственность, не знаю, 30 кв. м в подвале в каком-нибудь Бибирево, тоже? Прощу прощения перед жителями Бибирево.

Ю. РОСЛЯК - Не надо обижать жителей Бибирево, Бирюлево, Загорья и других районов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я имел в виду, да, не у Кремля, а подальше.

Ю. РОСЛЯК - Дело в чем, значит, выстроена система, будем так говорить, двух уровней. Это система городских заказов, это заказы на строительство жилья, они 100% проводятся через городскую конкурсную комиссию. Значит, размещение объектов площадью менее полутора тыс. кв. м, такое право проведения конкурсов, но по тем же единым принципам, предоставлено у нас территориям, т.е. префектурам административных округов и комитетам и департаментам, которые занимаются определенными видами работ. Но сама система проведения конкурсов абсолютно одинакова, на тех же принципах построена. Есть еще одна особенность. Значит, в этом нашем комитете создана система регистрации всех видов контрактов. Это обязательная процедура, в том числе для того, чтобы проверять, насколько сам контракт и договор, который потом подписан с исполнителем, отвечает первичным требованиям, которые были заложены в конкурсной документации, нет ли там нарушений при оформлении уже конкретных договорных отношений. С другой стороны, это механизм, который позволяет нам анализировать результаты торгов, которые могут в разных округах, например, давать разные результаты. Т.е., условно, размещение заказа на поставку той или иной продукции на севере вдруг становится дороже, чем аналогичная поставка на юге. И через эту систему контроля и анализа мы будем иметь возможность принимать решение. Например, укрупнить заказ и проводить его на уровне города, по номенклатуре поставки, например, товаров или каких-то изделий целиком на весь город, достигая при этом экономии бюджетных ресурсов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это вы уже говорите о закупках? Т.е., грубо говоря, в больнице теперь не главврач будет решать, где ему закупать медикаменты, а это будет как-то централизовано?

Ю. РОСЛЯК - По целому ряду заказов у нас уже произошла централизация, я думаю, что она и будет продолжена. Например, закупки такого рода расходных материалов, как постельное белье для больниц. Нет необходимости размещать этот заказ на уровне каждой больницы индивидуально. Т.е. есть возможность, во-первых, это полезно, в том числе, и для предприятий-производителей, т.е. иметь, например, годовой заказ на производство такой продукции в целом на всю больничную сеть г. Москвы, может привести к тому, что это предприятие готово пойти на оптовую скидку. Когда они твердо знают, что это гарантированный заказ, в пределах целого года они могут гарантированно работать и будут получать за это гарантированную оплату бюджетными средствами, это выгодно для предприятий. Поэтому такого уровня заказы мы будем централизовать именно ради одной цели. Во-первых, загрузить в том числе нашу региональную, для нас отечественную промышленность. С другой стороны, добиваться экономии по расходам бюджетных средств.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Кто будет контролировать того чиновника, это же все равно будет человек решать, правильно или неправильно, выгодно для города или невыгодно, он потратил свои денежки и разместил заказ в том или ином предприятии?

Ю. РОСЛЯК - Дело в чем, что сама система, когда первичные условия размещения заказа сначала экспертируются, перед тем, как выставить на конкурс реализацию этого заказа ведь определяются стартовые условия. Вот эти стартовые условия формулируют на сегодня представители соответствующих экономических и финансовых служб города. А дальше ведь чиновник не имеет права уже пересмотреть эту цену, потому что сам торг и сам конкурс работают на определение той, в принципе, величины, цены за поставку конкретного товара, которую готов предложить тот, кто на сегодня участвует в этом конкурсе. Поэтому каких-то частных или личностных характеристик такого рода конкурсы не имеют.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. здесь будет торг на понижение, наоборот?

Ю. РОСЛЯК - Абсолютно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Что касается все-таки торга на повышение, а именно когда сдается в аренду или продается городская собственность, хотелось бы уточнить, любая ли фирма сможет получить полную информацию о том, какие сейчас площади продаются или сдаются в аренду? Каким образом, через Интернет, где это все будет размещено?

Ю. РОСЛЯК - Дело в чем, у нас есть официальное издание правительства Москвы. Это и журнал 'Конкурс и торги', а также официальные издания, в которых мы публикуем соответствующие информационные сообщения о назначении даты конкурса, там же публикуются условия проведения этого конкурса. Но параллельно с этим мы организуем, наверняка это в ближайшем будущем уже произойдет, соответствующий сайт, на котором можно будет всю информацию о размещаемых городом заказах получать в регулярном режиме, в режиме он-лайн, когда можно будет информацию получать в любой фирме, любой организации, которая заинтересована в получении этой информации. Но еще раз повторяю, участие в конкурсе могут принимать любые фирмы, любые организации, без ограничения. Значит, при этом эти фирмы должны отвечать определенным условиям, которые заложены в конкурсной документации. Мы, например, не допускаем для участия в торгах те фирмы, которые имеют, например, налоговую недоимку или они являются должниками перед бюджетом. Т.е. нам не нужно неблагонадежный партнер в реализации тех заказов, которые город выносит на реализацию на конкурсных условиях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Возможность вышибить из аукционов своих конкурентов будет или не будет? Насколько я знаю, такой прием используется, использовался, по крайней мере, раньше. Т.е. фирма организовывает несколько дочерних компаний, все они участвуют в аукционе, а настоящие конкуренты, по тем или иным причинам, вышибаются из этого аукциона. Была такая практика. В данной ситуации, при данных аукционах она исключена, на ваш взгляд?

Ю. РОСЛЯК - Сказать, что 100% исключить такой случай, мы гарантированы - естественно, не приходится. Но вместе с тем есть определенные технологии, есть определенная система обеспечения безопасности проведения торгов, она предусмотрена соответствующими организационными мероприятиями с тем, чтобы исключить афилированность, т.е. возможность одной фирме представить несколько заявок, фактически являясь представителями одной и той же компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И конкурируя самим с собой практически.

Ю. РОСЛЯК - Фактически это приводит к созданию фиктивных якобы торгов. Так вот, такая возможность, на сегодня принимаются определенные меры, есть технологии, исключить возможность образования такой ситуации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Много сейчас, мы постоянно говорим об отмене льгот и замене их деньгами. Масса проблем возникает, потому что из разных источников разные группы населения финансируются. Часть, если говорить, например, две самые больные темы, транспорт, бесплатный проезд и лекарства. Две темы, из разных мест финансируются, все по-разному. Если можно, объясните, что происходит сейчас с этим, как Москва будет решать? Тут куча нюансов.

Ю. РОСЛЯК - При всех этих нюансах, которые во многих вещах будут носить организационный характер, мы прекрасно понимаем, что очень важна ответственность за принятие этого решения. Если вы помните, именно Москва и несколько других регионов выступили с достаточно серьезной критикой тех первых шагов, которые по реформе предлагались. Мы думаем, что именно благодаря нашей остроте и нашей принципиальной позиций удалось достичь некоторых позитивных изменений в тех вещах, которые на сегодня предложены и рассматриваются правительством для внесения в законодательный уровень, т.е. в ГД. Во всяком случае, уровень доплат, который сегодня правительством обозначен как денежная компенсация вместо сегодня, будем так говорить, натуральных льгот, он существенно изменился, притом в сторону увеличения. Потому что мы абсолютно согласны с той позицией, которую высказал Владимир Владимирович Путин в части, что применение или введение этой новой формы ни в коем случае не должно привести к ущемлению реальных интересов этой категории. Она наименее на сегодня защищена, и никто при проведении этой реформы не должен пострадать. Поэтому нам предстоит еще вместе с правительством вырабатывать форму, которая бы позволила выполнить этот главный, базовый принцип. Есть вопрос на сегодня о том, что категория льготников, ветеранов, она в соответствии с 95 законом федеральным подлежит разграничению. Т.е. на сегодня часть льготников будет являться так называемыми федеральными льготниками, а другая категория - это касается, в основном, ветеранов труда, многодетных, реабилитированных, это будут льготники регионального уровня. Т.е. это процедура разграничения бюджетных полномочий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тогда может получиться так, прощу прощения, что ветеран войны будет получать деньги и не будет иметь права ездить бесплатно, а ветеран труда, наоборот, если Москва сохранит, это какая-то странность получается.

Ю. РОСЛЯК - Мы и хотим, чтобы не допустить, во-первых, этих странностей, поэтому сейчас ведется активная работа по поиску нормального согласованного режима, чтобы не допустить этого расслоения даже среди этой категории. Т.е. эти люди должны понимать, что то, что они даже имели вчера, и то, что они будут иметь сегодня, не ущемит их интересов. Особо сложная проблема - это проблема обеспечения бесплатными лекарствами и медикаментами, тем более что в Москве эта система была выстроена достаточно прозрачно, она открыта. Любой ветеран, кто имеет право на пользование бесплатными медикаментами, прекрасно понимал, что если по показаниям врача ему будет назначен определенный медикамент, он всегда этот медикамент сможет получить через систему соответствующего распределения этих лекарственных средств. Существовали и соответствующие аптечные киоски непосредственно в поликлиниках, т.е. это была нормальная сбалансированная система.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - На какую сумму получали, у нас, к сожалению, совсем мало времени осталось?

Ю. РОСЛЯК - Дело в том, что есть достаточно сложные случаи, будем так говорить, по показаниям именно медикаментозной помощи, порой такая помощь оказывалась до 3 тыс. руб. в течение месяца.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А кому-то ничего?

Ю. РОСЛЯК - А кто-то, естественно, не пользовался этой, если здоровье позволяет, нет необходимости пользоваться медикаментами, то, естественно, они не нуждались в предоставлении этих медикаментов. Но самое главное в этой процедуре, а таких вопросов много, это и вопросы разграничения земли, самое главное, понимая единство целей, нужно всегда находить в режиме нормального диалога самые оптимальные решения. Эта работа нами проводится, мы считаем, что мы во многих вещах продвинулись, именно в тех методах, которые нужно применять для того, чтобы этой цели достичь. У нас на сегодня активно идет взаимодействие, например, с Минэкономразвития по вопросам продажи и приватизации земли. Мы находим формы, которые позволяют нам создавать нормальные механизмы, справедливые механизмы. Самое главное, механизмы, которые исключают излишние расходы на чиновничий аппарат, исключают возможность чиновникам влиять на результаты принятых решений, а это, наверное, самое главное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Юрий Витальевич, прощу прощения, уже время. Вот тот человек, которому 3 тыс. руб. компенсировалось, практически компенсировалось на затрату лекарств, можете ли вы сказать уверенно, что сегодня он, после введения и изменения, он не пострадает?

Ю. РОСЛЯК - Я думаю, что мы в обязательном порядке найдем такой способ, чтобы особенно эти категории ни в коем случае не пострадали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо вам. Юрий Росляк был у нас в эфире.