Тема: "Возможная замена льгот денежными компенсациями и бюджет на 2005 год" - Светлана Орлова - Интервью - 2004-05-27

27 мая 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Светлана Орлова - вице-спикер Совета Федерации, член комитета по бюджету Совета Федерации.

А. ВОРОБЬЕВ - Еще раз добрый день, у микрофона Алексей Воробьев, я переместился в 14 студию на радиостанции "Эхо Москвы". Светлана Орлова, вице-спикер СФ, член комитета по бюджету СФ, к счастью, уже пришла в прямой эфир, все происходит на моих глазах, она занимает свое место у микрофона. Возможная замена льгот денежными компенсациями и бюджет на 2005 год будем обсуждать, добрый день.

С. ОРЛОВА - Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ - Ну, что же, повод совершенно очевидный для беседы, детальной беседы, думаю, что и 20 минут на эту тему едва ли будет хватать. К тому же сегодня есть совершенно очевидные информационные поводы, как вы знаете, достаточно крупный митинг в центре Москвы происходит в эти минуты, в том числе, митингуют ветераны и пенсионеры, они протестуют против замены льгот компенсациями. Около 600 человек, по последним данным, собралось на площади, они планируют собрать 100 тыс. подписей против замены льгот. Правительство, тем временем, совершенно очевидно, дало зеленый свет для того, чтобы был запущен механизм замены льгот компенсациями. Какова ваша позиция?

С. ОРЛОВА - Во-первых, этот вопрос сегодня рассматривается уже не первый день, огромное количество сегодня россиян, которые имели льготы, не получали эти льготы. Когда вы сегодня начали передачу, что в Москве митинг, с людьми надо работать, людям надо объяснять. Правительство приняло решение и обсчитало, во-первых, все льготы, которые сегодня есть. Большую часть льгот федеральный бюджет берет на себя.

А. ВОРОБЬЕВ - 170 млрд.?

С. ОРЛОВА - Да, 170 практически млрд. и 0,1 процента. Значит, это все ветераны, это все участники войны, это все инвалиды.

А. ВОРОБЬЕВ - Всех трех групп?

С. ОРЛОВА - Да, всех трех групп, 1, 2, 3 категорий. И этот вопрос сейчас как раз дорабатывается, поэтому пока что митинговать, конечно, можно, но окончательное решение не принято, потому что правительство месяц назад этот вопрос рассматривало. Было принято решение доработать. И буквально сейчас мы проводили в СФ небольшое совещание, у нас присутствовала Гуликова Татьяна Алексеевна, заместитель министра финансов. Мы как раз обсуждали суммы денежных выплат, какая сумма будет по категориям. Я буквально сейчас с чистого листа могу сказать, какие будут выплаты по категориям. Значит, если говорить об участниках войны, то их количество - 99 тысяч... 1 млн. 99 тыс. человек, это будут выплаты 1,5 тыс. Если говорить о ветеранах боевых действий, это будет 1 100. Если говорить о последнем призыве, это будет 600. Если говорить об инвалидах, это будет по категориям, в общей сложности, 2 тыс. Поэтому сейчас правительство дорабатывает этот вопрос, 29-го оно должно будет внесено в ГД.

А. ВОРОБЬЕВ - До конца этой недели, соответственно?

С. ОРЛОВА - Да, 29-го будет внесено в ГД. Помимо этого, на региональный уровень уходят ветераны труда, труженики тыла, это будет выплата на региональном уровне. И 7 категорий, которые ушли на федеральный уровень. Для чего у нас существует парламент, верхняя и нижняя палаты? Обсуждение в парламенте будет - первое, второе, третье чтение. Все депутаты, так же, как и я, сенаторы, мои коллеги, выедем в субъекты федерации. А тогда, когда человек, живущий в маленьком населенном пункте, имеющий льготу, к примеру, по связи, ее не получает, для населенного пункта маленького он получит с учетом всех льгот 500 руб., а некоторые - до 1000, в том числе и дети, инвалиды, то для таких категорий это очень существенная прибавка.

А. ВОРОБЬЕВ - А для других категорий, для людей, которые живут в крупных городах?

С. ОРЛОВА - Давайте пойдем по крупным городам, давайте возьмем Москву.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте возьмем Москву.

С. ОРЛОВА - Вы знаете, что очень многие москвичи не получали половины льгот по связи? Потому что многим предприятиям перечислялось 100 процентов, а предприятия перечисляли людям только по 50 процентов.

А. ВОРОБЬЕВ - Денежные компенсации будут выдаваться на проезд в общественном транспорте и покупку лекарств?

С. ОРЛОВА - Одну минуточку. По общественному транспорту и на покупку лекарств еще будут приняты дополнительные меры. Я вам скажу больше, что то, что сегодня делается, это же и теневой рынок лекарств, мы по нему ударим, потому что теневой рынок лекарств очень огромный. Это инсулин, онкологические больные, другие больные.

А. ВОРОБЬЕВ - По пенсионерам, инвалидам, ветеранам вы не ударите?

С. ОРЛОВА - Нет, давайте так, еще же не принято решение, мы же обсуждаем, мы говорим об этом. И будет принято решение, таким образом, суммы выплаты будет хватать людям на те жизненно важные вещи, которые были за ними. Поэтому сейчас говорить однозначно, что это плохо, это не принято, никогда не соглашусь, потому что 6 лет работаю в думе, два года работаю в СФ, постоянно бываю в субъектах федерации. Мы каждый будем принимать решение, чтобы это было очень людям выгодно. Но многие люди, конечно, опасаются. Почему они вышли сегодня на митинг, потому что они, может быть, понимают так, что она была, льгота, пусть она и будет, даже если я ее не получала полностью. Почему - потому что это же тоже для государства очень ответственно. Если государство сейчас подведет людей, то вы представляете, какое количество людей будет не доверять государству? Это для государства тоже экзамен.

А. ВОРОБЬЕВ - А сколько уже не доверяет.

С. ОРЛОВА - И вчера на послании президентском Владимир Владимирович сказал, обращаясь к обеим палатам парламента - правительство предлагает, но вы очень внимательно смотрите, почему мы и будем очень внимательно смотреть. Потому что то, что касается особенно по здравоохранению, сейчас еще как раз дорабатывается этот вопрос. И он еще даже не внесен с этими законопроектами, то, что касается выплат по лекарствам, это вопрос номер 1.

А. ВОРОБЬЕВ - Ну что же, в Москве 14 часов и почти уже 15 минут, мы прервемся сейчас на краткие новости и продолжим обсуждение темы возможной замены льгот денежными компенсациями через минуту. Сейчас на 'Эхе' новости.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ - Александр пишет - с большим трудом увел тестя от радиоприемника, только обсуждение в таком тоне темы льгот возбуждает стариков так, что потом отпаиваем их лекарствами. Не правда ли? Должен поделиться и своими впечатлениями, люди высчитывают вплоть до копейки свой бюджет, поэтому и понятно все, вы уже упоминали или касались этой темы, понятно, что все завязано так или иначе на доверии к государству. Скажите, компенсации, в отличие от льгот, подвержены все-таки инфляции, не так ли?

С. ОРЛОВА - Конечно, это учитывалось. Помимо этого, еще хочу сказать всем радиослушателям, что в 21 разделе бюджета на 2005-й год еще будет закладываться уплата льготникам по ЖКХ, конечно, очень важный фактор. Когда мы говорим цифрами, вот я сейчас назову цифру, 171 млрд., это вернется в регионы, та же уплата денежного содержания этих льгот, люди придут в поликлиники, больницы, магазины, они получат как бы денежное вознаграждение за то, что у них были эти льготы. С другой стороны, конечно, они сегодня очень обеспокоены, получат ли они в том объеме, в котором они имели эти льготы. Но еще раз хочу сказать, льготы по ЖКХ остаются в бюджете, 21-й раздел. То, что касалось лекарств, санаторно-курортного лечения, это будет следом внесено после этих законопроектов, которые сейчас будут внесены. Т.е. эти все вопросы очень внимательно рассматриваются. Еще раз хочу сказать, что это коснется 2/3 населения России. Почему такой осторожный подход, почему не принято было сразу на правительстве первый раз? Я присутствовала на этом заседании правительства. Когда докладывало министерство финансов, закончен был доклад, все стали задавать вопросы и выступать. Я тоже выступила, потому что я представитель региона, региона Кузбасса, один из крупнейших регионов. И когда было первоначально внесено, что 3% налога на прибыль заберут из региона, а льгот будет, в общей сложности, на 27 млрд., а заберут 97 млрд., то, конечно, я как представитель региона сказала, что этого нельзя сделать. Почему - потому что 3.5% налога на прибыль, у нас сегодня 17 регионов, которые имеют в своих доходах больше половины уже налога на прибыль. Тогда давайте очень внимательно смотреть, очень внимательно считать. Правительство взяло тайм-аут, сейчас подсчитало, но мы же говорим еще о том, что это все комплексно. Мы снижаем единый социальный налог, но правительство же должно 240 млрд. по единому социальному налогу найти, эти деньги. Это не коснется ветеранов, инвалидов, потому что правительство берет на себя, если хотите, оно берет огромную ответственность и говорит людям, вы получите деньги за эти льготы, и этих денег вам будет достаточно, чтобы вы решали те задачи, которые вы решали, имея льготы. Это очень важно.

А. ВОРОБЬЕВ - Хотите несколько сообщений с пейджера?

С. ОРЛОВА - Да, пожалуйста.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы цинично лицемерите, одна путевка стоит 20 тыс., проезд 2 тыс., лекарства ежемесячно 1-1.5 тыс., а 50% скидки в осенне-зимний период и бесплатно в летний, ваша подачка в 600 руб. - издевательство, я астматик, повешусь, все равно умирать, Трифонов пишет. Таких миллион сообщений, поверьте мне.

С. ОРЛОВА - Одну минуточку, я же не сказала, что 600 руб. - это окончательно, я еще раз говорю, то, что касается лекарств, еще будет рассматриваться, то, что касается цены путевки. И даже если по цене путевки говорить, почему цена путевки не снижалась, одну секундочку, льготы имели профсоюзы на землю, на имущество, почему они не снижали путевки? Вот государство сейчас и наводит порядок. Наводит порядок по тому же теневому рынку, почему столько стоило лекарство. Посмотрели вы вчера программу на Втором канале, когда загоняли сумасшедшие цены на лекарства, сбывали их тем, кто получал льготы. Они получали некачественные лекарства. И потом в 10 раз больше тратили на покупку других лекарств, чтобы свое здоровье улучшить.

А. ВОРОБЬЕВ - У меня еще один вопрос, скажите, правительство вынуждено сейчас идти на столь непопулярные меры, с чем это связано? Кроме перечисленных вами каких-то, не каких-то, извините, конечно, за это слово, вырвалось, что называется, проблем, существенных проблем, в том числе и в теневом обороте на лекарственном рынке. Вынуждено ли сейчас правительство пойти сейчас на непопулярные меры именно сейчас, в этот период, сразу после того, как президент вступил во второй срок?

С. ОРЛОВА - Давайте так будем рассуждать, у нас страна 2004-го г. другая страна, чем страна 99-го, невыплата зарплаты, невыплата пенсий, неполучение льгот, которые были закреплены, на 6.5 триллионов было принято законов, которые не выполнялись. И не выполнялись эти льготы. Я сама была депутатом, знаю, когда ко мне приходили люди, будучи ветеранами труда, но они никаких льгот не получали. Разве такое положение дел могло устроить? Конечно, оно не могло устроить. И правительство провело очень серьезные, детальные расчеты, правительство говорит, что 170 млрд. - это выплаты, правительство говорит, мы будем продолжать снижать налоги, чтобы наша продукция была конкурентоспособная. Чтобы продолжать снижать налоги, нужно снизить единый социальный налог. 35%, он не собирается. Правительство говорит, надо вывести зарплату из тени, потому что через 10-15 лет люди выйдут на пенсию, они не получат той пенсии, потому что часть зарплаты выплачивается теневым образом. Правительство говорит о том, что оно провело расчеты. Правительство говорит о том, что касается здравоохранения, проезда. Кстати, по проезду, будет единый билет, который будет для всех единым по России. Этот билет будет что в Костроме, что в Вологде, что в Кемерово. Правительство говорит, сегодня на заседании правительства, нельзя повышать тарифы, потому что тарифы лягут на ту часть населения, которая социально не защищена. Скажите мне, пожалуйста, что неправильно сегодня говорит и делает правительство? Давайте это не делать, давайте оставим ситуацию так, не будем получать льготы, будем иметь теневой рынок черного лекарства, будем в больницы и поликлиники получать ненужный диагноз, на этот ненужный диагноз тратить оставшиеся свои деньги. Разве можно с этим согласиться?

А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, нельзя ли предоставить льготникам выбор, спрашивает Дмитрий, или льготы, или компенсация? Пусть решает личность, некого будет ругать.

С. ОРЛОВА - Давайте так мы сделаем. Значит, я понимаю, что сегодня, придя на передачу, может быть, определенную какую-то меру ответственности беру на себя, потому что навряд ли кто-то еще обсуждал эту тему. Почему - потому что она только будет представлена в ГД. Еще у нас есть обсуждение в ГД. Мы в СФ уже это обсуждение начали, потому что мы палата регионов. У нас уже был Кудрин с Жуковым и Зурабовым, где присутствовало 90 сенаторов, мы вопросы задали, какие волнуют сегодня людей, мы предложили ряд поправок сделать по этим законопроектам, и мы сделаем. Мы выедем на той неделе, многие из нас поедут в регионы, еще раз посоветуются с людьми. Я вас уверяю, все это будет сделано после совета с людьми. Люди должны это понять. А раскачать ситуацию и сказать, что у вас все забирают, это мы уже умеем, это мы уже проходили. Мы получили дефолт 98-го г., у нас шахтеры сидели с касками на Горбатых мостах, но страна 2004-го - другая страна, еще раз хочу сказать.

А. ВОРОБЬЕВ - Позвольте, это не упрек ли в наш адрес, что мы пытаемся раскачать каким-то образом ситуацию?

С. ОРЛОВА - Нет, ни в коем случае, я, наоборот, думаю, что вы очень правильно сделали, что вы стали обсуждать эту тему. Чем больше мы ее будем обсуждать, говорить с людьми, советоваться с людьми, это абсолютно правильно.

А. ВОРОБЬЕВ - Так, знаете, есть едкие вопросы, я позволю себе некоторые из них задать.

С. ОРЛОВА - Пожалуйста.

А. ВОРОБЬЕВ - Знаете ли вы, спрашивает Валентин из Москвы, сколько стоит киловатт/час?

С. ОРЛОВА - Во-первых, стоимость киловатт/час у нас складывается неодинаково по России, объясню, почему.

А. ВОРОБЬЕВ - По Москве.

С. ОРЛОВА - По Москве, честно скажу, у меня оплачивает муж квартплату, не буду лукавить, просто не знаю.

А. ВОРОБЬЕВ - На самом деле, должен сказать, что и я не знаю, потому что у меня оплачивает жена.

С. ОРЛОВА - Муж оплачивает квартплату, поэтому не знаю. Но еще раз хочу сказать, то, что касается ЖКХ, это 21-й раздел. Вы помните, как тяжело нам было принять закон о жилищной политике? Помните, как было очень сложно? Но когда 15.7 млрд. пришло в регионы, когда эти субвенции получили многодетные семьи, получили инвалиды, они пришли и рассчитались за жилищно-коммунальные услуги. И этот процесс, наоборот, совершенствуется. В бюджете как раз мы будем это рассматривать, бюджет остается. Это все делается без ЖКХ. И плюс еще будут льготы по ЖКХ.

А. ВОРОБЬЕВ - Госпожа Смирнова задает вопрос, было обещано при росте экономики открыть ограничивающий расчетный пенсионный коэффициент 1.2, из-за чего многим не доплачивают заработанную уже пенсию, а вместо этого решили отнять льготы. Мы вам не верим, прежде сделайте достойную пенсию.

С. ОРЛОВА - Давайте так скажем, пенсия у нас и индексируется, и повышается. Вопрос состоит в том, что у нас сегодня есть средства в пенсионном фонде, и правительство ищем варианты, как их грамотно вложить, чтобы они приносили доходы. Это первое. Есть несколько предложений. Есть предложение в ценные бумаги государства, есть предложение, чтобы пенсионные деньги участвовали в ипотеке. Но еще раз хочу сказать, это очень непростой вопрос, сейчас он обсуждается. По достойной пенсии, по ряду позиций можно согласиться, но вместе с тем все, что делалось в последние четыре года по повышению пенсий, оно будет продолжаться делаться. Правительство в этом плане не снимает с себя ответственности, даже когда обсуждался вопрос на правительстве, касающийся этих проблем, если есть какие-то недоработанные вопросы, правительство никогда не принимает решения, потому что... чтобы... этот вопрос касается, так скажем, у нас пенсионеров большое количество. И прогнозы были Починка в свое время, если мне не изменяет память, что к 2010 г. у нас будет где-то более 70 млн. пенсионеров.

А. ВОРОБЬЕВ - Кстати, Починок против, вы знаете, замены льгот компенсациями?

С. ОРЛОВА - Если он против как физическое лицо, тогда... а как советник председателя правительства?

А. ВОРОБЬЕВ - Как советник против. Он, сидя здесь на вашем месте в моем эфире пару недель теперь уже назад говорил об этом.

С. ОРЛОВА - Тогда, чтобы было это правильно, потому что я знаю давно Александра Петровича, вы тогда нас вместе пригласите, мы можем вместе подискутировать. Я послушаю его позицию, он послушает мою позицию. Тогда будет правильно, если мы вместе придем.

А. ВОРОБЬЕВ - Как вы оценили бы шансы на прохождение, на скорое прохождение законопроектов, внесенных правительством в думе, через думу, утверждение, соответственно, СФ?

С. ОРЛОВА - Я думаю, это не (неразборчиво) с моей стороны оценивать за думу. СФ, я вам еще раз говорю, мы месяц назад начали проработку этого вопроса. Мы работаем на профессиональной основе, мы работаем с первого чтения над законопроектами. Сказать сейчас, какое мнение сложилось в СФ, пока не могу, пока работаем. Сегодня было совещание, была Гуликова, были два начальника департамента. Из 8 комитетов СФ были представители. Мы прямо с ручечкой в руках по каждой категории какая сумма, хватит этого или не хватит, что с детскими пособиями, хватит ли этого регионам, какие доходы у регионов остаются после разграничения полномочий. Если льготы в федеральном бюджете, если льготы в налоге, который отдан в регион, осталась льгота в федеральном, к примеру, по науке, есть льготы, будьте любезны, региону это выплатить. Если, к примеру, была такая позиция по налогу на имущество, когда по (неразборчиво) мощностям то же РАО "ЕЭС" выводило огромное количество имущества из-под налогообложения. Вот, к примеру, Кемерово потеряло 260 млн. Убрали это слово и другие, т.е. если как бы сейчас сказать о том, что мы делаем, вот мы сейчас в проработке этого вопроса. Через неделю поедем советоваться в регионы с людьми. Я думаю, что дума поступит точно также.

А. ВОРОБЬЕВ - 15 секунд до конца эфира. Скажите, люфтование сумм денежных компенсаций в каких пределах будет происходить?

С. ОРЛОВА - То, что мы обсудили сегодня, где-то от 3.5 тыс. до 600. Но, еще раз повторяю, без лекарств, без путевок, без ЖКХ. Т.е. лекарства, путевки и ЖКХ - это будет дополнительно еще от государства решен вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ - Благодарю вас. Светлана Орлова была в нашем эфире, говорили о возможной замене льгот денежными компенсациями, о бюджете 2005 г. как-то не удалось поговорить. Наверное, отдельная тема.

С. ОРЛОВА - В следующий раз.

А. ВОРОБЬЕВ - Спасибо вам большое.