Cохранит ли Россия свои позиции на мировом рынке природного газа? - Рудольф Тер-Саркисов - Интервью - 2004-05-25

О. БЫЧКОВА - Наш информированный собеседник Рудольф Тер-Саркисов, директор ВНИИгаза. Мы будем говорить о позициях нашей страны на мировых рынках природного газа. Итак, мы начнем с определения этих позиций. Действительно ли у нас есть большие поводы для гордости, Россия является одним из лидеров газового рынка. Насколько возможно сохранение этого лидерства в ближайшее время тоже?

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Прежде всего лидерство на рынке газа определяется ресурсами любой страны. В том числе и России. Следует сказать, что Россия занимает сегодня ведущее место в мире, первое место по ресурсам газа, и по запасам газа также находится на первом месте. Второе место занимает Иран и третье место Катар. Но сегодня на рынке, будем так говорить, сформировалось 4 блока. Прежде всего, США, Европа, Азиатско-Тихоокеанский регион - Китай, Южная Корея, Япония. И, конечно, Россия. Все эти страны, за исключением России являются нетто импортерами, то есть они в чистом виде импортируют газ. Россия сама является большим потребителем газа, за 400 млрд. газа мы потребляем в год, и мы экспортируем только в центральные и восточные страны Европы, что составило в прошлом году 133 млрд. кубометров газа, в страны Балтии и СНГ 42 млрд. кубометров, то есть в сумме это 175 млрд. кубометров газа. Как вы понимаете, такой экспорт газа возможен при надежной ресурсной базе. Что такое сегодня ресурсная база России:

О. БЫЧКОВА - И насколько ее хватит?

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Это хороший вопрос. Следует сказать, что вся наша ресурсная основная база расположена в Надым-Пуртазовском регионе, и на полуострове Ямал.

О. БЫЧКОВА - Где очень холодно и много снега.

Р. ТЕР-САРКИСОВ - И снега там хватает. Но главное, что все это находится в зоне вечной мерзлоты. Все наши базовые месторождения, такие как Ямбург, Уренгой, Медвежье - это наши базовые месторождения, которые сегодня дают добычу только по 'Газпрому'. А наша добыча составила в прошлом году 540 млрд. с небольшим, это 92 процента. Представляете, какая цифра крупная. А если сравнить с добычей в России 620 млрд. мы в прошлом году добыли газа, то доля 'Газпрома' составляет 80 с лишним процентов - 86-87%. Как вы понимаете, такие масштабы возможны при надежной ресурсной базе. А что такое ресурсная база по доказанным запасам, есть такой термин у нас, есть начальный суммарный ресурс, в сумме все и доказанные запасы и перспективные запасы. А по России доказанные запасы 47 триллионов кубометров газа. 'Газпром' обладает 26 триллионами кубометров газа. Так вот эти 26 триллионов конечно в основном, как и наши ресурсы перспективные располагаются в районе нашего Крайнего Севера.

О. БЫЧКОВА - Ситуация очень опасная как мне кажется для российского национального характера, когда всего много и можно ни о чем сильно не беспокоиться. Наши слушатели задают вопросы и буквально пишут о том же, со знанием дела, безусловно, о чем я хотела вас спросить. Я позволила себе реплику по поводу того, что такое большое количество ресурсов в нашей стране является некоторым образом опасным фактором, потому что можно не заботиться, а качать этот газ, продавать и больше ни о чем не думать. Есть такое мнение, и есть такая черта в национальном характере. И наши слушатели пишут о том, что завтра во ВНИИгазе начинается конференция по альтернативным видам топлива. Спасибо большое, дорогой слушатель, который прислал это сообщение. Конечно, мы знаем об этом и уж конечно, это известно Рудольфу Михайловичу, и как раз это вопрос на ту же тему. Значит ли это, что действительно конференция представительная, там будет много разных компаний, много исследовательских структур, говорит ли это о том, что процесс освоения высоких технологий в этой отрасли выходит на новый этап, то есть происходит некое осознание того, что нужно двигаться дальше вместе со всем мировым прогрессом.

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Вопрос слушатель задал, на мой взгляд, совершенно объективный. И я бы хотел вот что сказать. Да, я уже говорил о том, что 'Газпром' добывает много газа, но 'Газпром' ставит, также учитывая, что сегодня рынок газа довольно активный, ставит вопрос о диверсификации своей деятельности. В частности, завтра у нас состоится крупнейшая конференция по производству сжиженного природного газа и синтетического жидкого топлива. Надо сказать, что это одна из важных конференций, которая проходит под патронажем 'Газпрома'. И в этой конференции принимают участие все ведущие нефтегазовые компании. Я могу перечислить ряд из них, это 'Коноко-Филлипс', компания 'Шелл', 'Газ де Франс'.

О. БЫЧКОВА - Все мировые монстры.

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Кроме того, на эту конференцию мы пригласили наших ученых из Академии наук, вузовские ученые будут присутствовать. И конечно прежде всего специалисты 'Газпрома' проявили самое активное желание участвовать в этой конференции. Она будет проходить 2 дня. Кстати она будет проходить в двух здания ВНИИгаза. В старом здании и в новом здании, в котором с сегодняшнего дня мы начинаем проводить наши международные конференции.

О. БЫЧКОВА - ВНИИгаз - это старый добрый институт, который сохранился в качестве советского наследия с большими традициями.

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Да, ВНИИгазу в этом смысле повезло. Все мы знаем, за последние десятилетия какие сложные проблемы возникли вокруг наших научных комплексов. В этом смысле и, слава богу, что всем повезло, что ВНИИгаз сохранил свою мощь, научный потенциал, это, безусловно, надо отнести к достижениям наших руководителей. У нас было 6 руководителей 'Газпрома' за его историю. И это позволило сегодня нам говорить о том, что 'Газпром' сегодня есть, и будущее 'Газпрома', как я уже говорил, когда мы обсуждали по поводу сырьевой базы, будущее 'Газпрома' я вижу достаточно перспективное. Почему - потому что всю перспективу определяет сегодня крупнейший научно-технологический центр ВНИИгаз - это единственный институт, который является многопрофильным, то есть в одном институте по сути дела сосредоточена вся подотрасль наша. Это, прежде всего, сырьевая база геология, разработка месторождений, добыча газа. Магистральный транспорт и переработка углеводородного сырья. Как вы видите в одном институте можно выполнять не только проекты, а самые крупные мегапроекты. А вы себе представьте, если бы мы начали Север осваивать десятками институтов, наверное, никакая экономика не выдержала бы здесь.

О. БЫЧКОВА - У нас есть вопросы от слушателей, в том числе те, которые касаются тем вашей завтрашней конференции. Виктор: 'Готов ли 'Газпром' финансировать альтернативные источники энергии, как это делает Германия и другие страны ЕС'. Тут, наверное, нужно вернуться к темам, которые у вас будут представлены завтра. Два важных раздела - сжиженный газ и синтетическое топливо. Сжиженный газ это в большей степени экономическая проблема. Правильно?

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Сжиженный газ это и экономическая проблема, и я бы сказал и экологическая проблема в том числе. Вообще чем сжиженный газ природный газ отличается от трубопроводного транспорта, с точки зрения рынка я имею в виду. Вы знаете, что рынок газа сопряжен с тем, что через многие страны проходит газопроводная система. А тут очевидна зависимость и экономическая, и политическая, есть элементы риска. Мы являемся свидетелями сегодня этих рисков. В этом смысле транспорт сжиженного газа менее зависим от этих двух параметров риска.

О. БЫЧКОВА - То есть это способ перевозить газ из страны в страну и продавать и получать выгоду не с помощью трубы:

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Водного транспорта. Здесь есть свои особенности. Первая - сжижение природного газа происходит при минус 160 градусов Цельсия, вы себе представляете при такой температуре мы сжижаем, по сути дела, в 600 раз мы уменьшаем объем газа.

О. БЫЧКОВА - Нужно в 600 раз больше перевезти.

Р. ТЕР-САРКИСОВ - В этом-то и дело, а когда газ поставляется в терминалы в те страны, которые закупают сжиженный природный газ СПГ, то регазификация приводит к тому, что из одного кубометра сжиженного газа получаем 600 кубометров нормального газа. Видите, какая возможность транспортировать огромные партии, огромные объемы газа через водный транспорт.

О. БЫЧКОВА - Насколько эта возможность реализуется сегодня?

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Сегодня рынок сжиженного природного газа очень большой. Его очень много закупают США, кстати, у нас сейчас налажены довольно тесные связи, наш председатель правления Алексей Борисович Миллер имел переговоры с министрами торговли США. С министром финансов, руководителями крупнейших американских компаний, по данной проблеме. И сейчас в рамках этих проблем руководство 'Газпрома' утвердило специальную программу и наши научные и производственные комплексы занимаются изучением технико-экономических параметров по производству сжиженного природного газа и сжатого природного газа в том числе. И, прежде всего мы рассматриваем на данном этапе две площадки. Это Штокмановское месторождение в Баренцевом море, там запасы доказаны, мы имеем 2,5 триллиона кубометров газа. И конечно, месторождение полуострова Ямал. Прежде всего, это, наверное, Харасавэйское месторождение, почему - потому что там удачный порт. Там есть свои плюсы и минусы. Если в районе Карского моря, где находится Харасавэйское месторождение, оно замерзающий характер носит и нужен ледокольный флот, для транспортировки полученной продукции, то Баренцево море в этом смысле более выгодное, оно практически не замерзающее, и уже произведенный продукт транспорт сжиженного газа может транспортироваться прямо в те же США.

О. БЫЧКОВА - Но вообще эта проблема имеет значение исключительно для продажи газа в Америку. В Европу это трубы.

Р. ТЕР-САРКИСОВ - В Европу в основном трубы. Но сейчас конечно, мы рассматриваем у себя в институте рынок не только американский. Да, американский рынок сегодня на наш взгляд более надежный, потому что американцы являются большим потребителями СПГ, и когда изучаешь мнение аналитиков по потребности СПГ в США, то уже в 2010-м году прогнозируется 44 млн. тонн, а к 2025-му году порядка 100 млн. тонн СПГ.

О. БЫЧКОВА - Это какая доля американского рынка?

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Это доля рынка довольно высокая. Они, правда, более 100 млрд. по трубопроводному транспорту из Канады получают, но у них сегодня сжиженный природный газ занимает очень серьезную долю. Причем доля растет так, от 2%, что было в 2002 году сегодня у них уже 8,8% и процент нарастает. К 2025-ому году будет 15%, это мнение аналитиков, которое опубликовано. И Россия, 'Газпром' на этот рынок имеет свой взгляд, свои интересы. Но тут необходимы долгосрочные контракты, потому что производство СПГ это дорогое удовольствие, поэтому чтобы идти на такие затраты, капитальные вложения, необходим долгосрочный надежный контракт, уж не менее 20-25 лет. Только таким образом это станет экономически выгодным и приемлемым для России и конечно для 'Газпрома' как крупнейшего акционера.

О. БЫЧКОВА - Вы сказали, что не только американский рынок есть для сжиженного газа. А какие еще?

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Мы у себя рассматриваем так, южное крыло. Это и Португалия, и Испания, Франция. Мы рассматриваем эти направления.

О. БЫЧКОВА - То есть туда уже трубу тащить далеко.

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Да я бы не сказал, что даже трубу далеко, сколько может оказаться выгодным транспорт по тем соображениям, по тем рискам, о которых я до этого говорил. И еще мне представляется, здесь очень выгодный пример имеем по проекту Сахалин-2, правда, там не 'Газпром', но мы видим, что заинтересованность и потребность в сжиженном природном газе имеется. Рынок большой АТР, я имею в виду Китай, особенно Япония, Южная Корея, но и конкурентов очень много. Сегодня очень много стран производит сжиженный природный газ. Поставщиками являются, прежде всего, Индонезия, Катар, но с точки зрения конкуренции с американцами такие страны как Тобаго, Нигерия, Тринидад вообще очень близки к американскому побережью в Мексиканском заливе. Это наиболее дешевый СПГ получается, а по нашим экономическим расчетам экономика очень выгодно выглядит на расстоянии 2500 км и больше. Экономика наиболее благоприятная получается.

О. БЫЧКОВА - То есть надо шевелиться, не расслабляться.

Р. ТЕР-САРКИСОВ - Да, а что касается синтетического жидкого топлива СЖД, это недешевое топливо, но с точки зрения экологи оно имеет огромные преимущества. Почему - потому что в СЖД 100% отсутствует оксид серы, на десятки процентов снижаются выбросы твердых частиц, углеводородов, и азотистые соединения тоже снижаются очень сильно. То есть это экологически чистое топливо, оно очень важно, в том числе для России. Тут нужен очень серьезный маркетинг по этому вопросу. Для плотных городов, таких как Москва, Санкт-Петербург, Воронеж и так далее. Но я думаю, что сегодня мир пошел по этому пути, 10 млн. тонн почти производит Малайзия и Южноафриканская республика.

О. БЫЧКОВА - К сожалению, наше время в эфире истекло, хотя разговор очень интересный. Давайте вы еще вернетесь к нам в эфир, и мы еще поговорим об альтернативных источниках топлива. Рудольф Тер-Саркисов, ген. директор ВНИИ-газ был нашим гостем в прямом эфире. Спасибо вам.