ПОЛДНИК - Михаил Шмаков - Интервью - 2004-05-24

24 мая 2004 года.

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Михаил Шмаков - председатель Федерации независимых профсоюзов России (ПО ТЕЛЕФОНУ).

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - 15:08 в Москве. Добрый день. В студии 'Эхо Москвы' Марина Королева. У нас на прямой телефонной связи сейчас Михаил Шмаков - председатель Федерации независимых профсоюзов России. Михаил Викторович, здравствуйте.

М. ШМАКОВ - Добрый день.

М. КОРОЛЕВА - Вот о чем мы хотели бы сегодня с вами поговорить. Как вы знаете наверняка, сейчас сразу несколько крупных акций протеста в России проходит, в частности на реке Лене пикет иркутских речников, уже пятые сутки перекрыта Лена в двух местах. Там люди требуют выплаты зарплаты за апрель. Кроме того, в Хакасии продолжается голодовка шахтеров, это уже восьмой день, это шахта 'Енисейская'. И пикетирование шахты 'Обуховская' в Ростовской области происходит. Там шахтеры перекрыли подъездные пути, тоже требуют выплатить им задолженности. Что касается Хакасии и 'Обуховской' в Ростовской области, там шахты частные. Это я сразу для наших слушателей еще раз подчеркиваю. Скажите, как вам кажется, все, что сейчас происходит в этих трех точках, это все начало некой новой тенденции или это просто частные случаи?

М. ШМАКОВ - Нет, это не частные случаи, но это и не начало новой тенденции. Это, к сожалению, продолжение всего того, о чем мы неоднократно говорили, предлагали изменить и законодательство, ужесточить ответственность, прежде всего хозяев предприятий, будь то шахта, будь то любое другое предприятие, за невыплату заработной платы. Это зависит от комплекса законодательных решений, но сегодня у нас практически хозяева или те люди, которые управляют от имени хозяев этими шахтами, они практически остаются безнаказанными, если они не платят вовремя заработную плату. Поэтому мы эту тенденцию, к сожалению, знаем. Мы предпринимаем все усилия через наши отраслевые профсоюзы, через профсоюзные организации, чтобы своевременно, как только появились первые признаки невыплаты, в смысле прошла первая невыплата или задержка заработной платы, предпринимать определенные меры к собственникам, для того чтобы устранить это положение. Но я считаю, что должна быть усилено ответственность по законодательству таких недобросовестных предпринимателей.

М. КОРОЛЕВА - Михаил Викторович, согласитесь, что все-таки за последние лет пять ситуация изменилась. Если мы помним, в конце 90-х годов, в начале этого века речь шла в основном об акциях протеста в отношении государства, т.е. люди требовали денег от государства, те же самые шахтеры. Сейчас все-таки ситуация другая. В данном случае обе шахты - это шахты частные. Так получается, что об этих акциях протеста впервые заговорили, действительно, громко только сейчас. Вообще много ли, по вашим данным, таких акций протеста было по России, были ли они вообще до сегодняшних дней?

М. ШМАКОВ - Такие акции протеста фактически по России идут постоянно. Я хочу напомнить, что у нас очень серьезно вся проблема задержки заработной платы, невыплаты стояла в конце 90-х годов. Но дальше под давлением в том числе акций протеста, акций профсоюзов, тогда государство, в лице правительства, пошло на то, что, во-первых, по бюджетным организациям практически был очень сильно снижен долг и практически эти долги составляют очень малую часть.

М. КОРОЛЕВА - Но тогда, действительно, речь шла о государстве.

М. ШМАКОВ - Но сейчас вот это начало процветать и нарастать на частных предприятиях. Поэтому требуются решения, которые давали бы право государству при таких событиях ускоренно национализировать или реструктурировать уже внешним управлением такие предприятия с первоочередной выплатой долгов по заработной плате. К сожалению, сегодня в законодательстве нет обязанности первоочередного погашения долгов по зарплате, если шахта или предприятие находится в тяжелом положении или банкротится. Вот мы и настаиваем на том, чтобы здесь со стороны государства и в Государственной Думе были подкорректированы законы.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, а насколько профсоюзы вообще готовы как-то сейчас вмешиваться в такие споры между работодателями и работниками? Как вообще профсоюзы, регулируют ли они сейчас эти отношения?

М. ШМАКОВ - Регулировать мы не можем, регулировать может только государство. А что касается вмешательства в это, собственно, профсоюзы и организуют эти коллективные сборы, коллективные действия, для того чтобы, если не получается за столом переговоров, путем нормального взаимодействия решать эти вопросы, то тогда организовывать массовые акции.

М. КОРОЛЕВА - Подождите. Правильно ли я вас понимаю, что такая акция, как пикет иркутских речников, вот это перекрытие реки Лены, это не стихийная акция возмущения, а это организованная, причем профсоюзами организованная акция.

М. ШМАКОВ - Любая стихийная акция, внешне стихийная, она кем-то организована. Я не могу прокомментировать сейчас ситуацию на реке Лене, у меня нет достаточной информации. Что касается Ростовской области и Хакасии, то там сегодня идут эти переговоры, организовывают профсоюзные организации.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, Михаил Викторович, а как вы вообще относитесь к такой, на мой взгляд, достаточно радикальной мере, как перекрытие реки. Например, уже говорят о том, что это грозит срывом северного завоза в районы южной Якутии? Действительно, перекрыли реку:

М. ШМАКОВ - Я отвечу тогда вопросом на вопрос. А как вообще относиться к забастовке? Ведь в любом случае забастовка - это прекращение работы, это невыполнение определенного задания или производственных планов какого-то предприятия, компании, может быть, целой страны, когда всеобщая забастовка, это тоже: Да, это экономический ущерб, но этот экономический ущерб, он только на базе того, что не решаются вовремя те проблемы, которые необходимо решить.

М. КОРОЛЕВА - Вы, как лидер профсоюзов, председатель ФНПР, вы одобряете такую акцию на Лене?

М. ШМАКОВ - Мы призываем все свои организации, безусловно, всегда действовать в рамках закона. И законы должны быть такие, которые позволяют трудящимся реализовывать свои права.

М. КОРОЛЕВА - Но если этого закона, допустим, нет, вот он сейчас несовершенен, как вы говорите, что делать?

М. ШМАКОВ - Значит, под воздействием подобных акций закон надо совершенствовать.

М. КОРОЛЕВА - Понятно. Я напоминаю, что у нас в прямом эфире был Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России. Через несколько секунд краткие новости. А в 15:35 у нас программа 'Рикошет'. И мы с вами попытаемся ответить на вопрос с точки зрения каждого из вас. Вот вы лично пойдете на акции протеста, если вам не выплатят или задержат зарплату?