Акция 26 мая в Лондоне в поддержку М.Ходорковского. - Борис Березовский - Интервью - 2004-05-22

22 мая 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Березовский (ПО ТЕЛЕФОНУ).

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН - Сейчас у нас на телефонной связи Борис Березовский, он в Лондоне. Борис Абрамович, здравствуйте.

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - Добрый вечер.

С.БУНТМАН - Да, это Сергей Бунтман здесь. Вы так опасливо сказали "вечер", все-таки у нас три часа разницы, да? Сейчас 15 часов, насколько я понимаю, в Британии?

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - Совершенно верно.

С.БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, Борис Абрамович, скажите о вашей акции: что вы собираетесь делать, где, как и, насколько я понимаю, абсолютно одиноко и в индивидуальном порядке.

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - Ну, насколько одиноко, это покажет тот день, когда эта акция будет происходить. Вы знаете, что я написал статью "Безыдейность и безволие либералов" и предложил все-таки это преодолеть - и безыдейность, и безволие.

С.БУНТМАН - Статью вы написали как ответ на известную статью: Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - Как ответ на известную статью Ходорковского. И с моей точки зрения, безволие можно побороть только одним образом. Нужно, когда ты не согласен с властью, уметь выходить на площадь. Это происходит, на самом деле, во всех странах, даже вполне демократических, потому что власть вне зависимости от того, демократия это, или авторитарная система, власть сама по себе всегда пытается расширить свои функции. И народ вынужден защищаться, да? Защищаться единственным способом - выходит на площадь. И по существу отличие авторитарной системы от демократической совсем незначительно. Демократическая система со своими оппонентами расправляется с помощью резиновых пуль с теми, кто выходит на площадь, а при авторитарных режимах - при помощи свинцовых. Ну, вот нужно преодолеть этот страх. И вот я предложил эту акцию провести в том числе и в Лондоне. И 26-го числа в 14:30, в среду, 26 мая, в 14:30 перед зданием российского консульства в Лондоне, на то получено согласие полиции, будет происходить вот такая манифестация с требованием освободить Ходорковского. Постольку, поскольку в тюрьме он удерживается незаконно. И я хочу сказать в этой связи, что решение Страсбургского суда недавнее по Гусинскому как раз указало по существу российским властям на незаконность их действий, особенно арестов до решения по принципиальному вопросу - виновен человек или не виновен. Содержание его под стражей - это абсолютно авторитарное действие и никак не согласуется с правами и свободами человека.

С.БУНТМАН - То есть Борис Абрамович, давайте сразу мы тогда поясним. То есть дело не в существе обвинений, которые выдвигаются, например, против Ходорковского, а в том, что даже при этих обвинениях, пускай следствие это решит и докажет, суд решит, но вы говорите о мере пресечения сейчас прежде всего, да?

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - Абсолютно справедливо. Я действительно считаю, что в России, к сожалению, правосудие полностью подчинено Кремлю. Но даже при этих предположениях на самом деле пошли еще дальше, а именно заключили Ходорковского под сражу без абсолютно каких-либо правовых оснований. Ходорковский никуда не убегал. Сегодня следствие закончено, и поэтому Ходорковский никак не может повлиять на результаты следствия. И что очень важно, что Ходорковский на самом деле с самого начала сказал, что он готов отвечать, готов доказать свою невиновность. Никаких оснований его арестовывать и содержать сейчас в тюрьме не существует. Это признано по крайней мере всеми теми, кто внимательно изучал это дело - и российскими адвокатами, и западными адвокатами. Поэтому суть акции состоит в том, чтобы освободить Ходорковского до решения по принципиальному вопросу - виновен он, или нет.

С.БУНТМАН - Но вот скажите, Борис Абрамович. Я понимаю, здесь можно в Москве, предположим, в других российских городах, можно митинг организовать. Что нетрудно формально, но что трудно психологически оказывается бывает решиться на это людям. Вы это делаете в Лондоне. Не получается ли это как в старом анекдоте: я тоже могу выйти к Кремлю и ругать Никсона?

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - Вы знаете, а для того, чтобы не получилось, как в анекдоте, я предложил всем желающим присоединиться ко мне в Лондоне, кому боязно в Москве выходить. Поэтому у них есть прекрасная возможность быть ровно в моем положении. Ровно в моем положении. То есть приехать в Лондон и выйти на площадь. Или для тех, кто в этот момент случайно окажется в командировке. Или для тех, кто проживает постоянно в Лондоне, а таких уже много стало, в том числе и среди олигархов, которые почему-то считают, что до них очередь не дойдет. Так вот я предлагаю этим людям присоединиться ко мне в Лондоне, чтобы не было как в том анекдоте, о котором вы сказали.

С.БУНТМАН - Ну, еще один нюанс, Борис Абрамович. А если они подумают: ну, вот Березовский выходит к консульству, но Березовский что, ему нечего терять, он и так там сидит и не возвращается, у него уже и так тяжелое положение во взаимоотношениях с российской государственностью, но я-то буду возвращаться. Я же здесь в командировке, в которую меня отправило, может быть, то же самое государство. Понимаете, как могут рассуждать люди?

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - Я поясню этот вопрос. Вопрос совершенно справедливый. Этот вопрос я и себе задал в тот момент, когда добровольно отказывался от депутатской неприкосновенности, когда я сдавал свой мандат депутатский и когда я решил, действительно, что не согласен с властью и поэтому займу открытую позицию. Безусловно, это непросто. Поэтому я не говорю, что это простая прогулка в Лондон. И ровно об этом я как раз и писал в той статье, что нужно преодолеть страх. Вот я его реально преодолел, я смог отказаться от депутатской неприкосновенности и пытаюсь создавать политическую оппозицию в России. Успешно или не успешно - это другой вопрос. Но я-то на это решился. Это же был сознательный выбор. Я и обращаюсь к тем же людям, которые решили для себя: мы не хотим больше, чтобы нами командовали, мы не хотим быть быдлом, мы не хотим быть рабами и мы согласны эту свободу свою, эту независимость отстаивать, несмотря на страх.

С.БУНТМАН - Один последний вопрос, буквально несколько секунд, которые у нас остаются. Борис Абрамович, вот сейчас у нас будет приниматься закон о референдуме. Референдум - одна из самых прямых форм волеизъявления. Как вам кажется - это ограничение достаточное сейчас, убирание различных легальных форм для протеста, для оппозиции? Оно ведь, на мой взгляд, оно опасно и для власти, как вы считаете?.

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - Вы знаете, на самом деле все зависит от того, как власть себя ощущает. Если власть сражается только за то, чтобы сохранить власть, тогда она себя оберегает в том числе и такими способами. А если власть действительно видит свою функцию в том, чтобы обслуживать общество, то конечно это категорически опасно для такой власти. Но сегодня власть, совершенно очевидно, что она обслуживает только саму себя, а не какое не общество. И на самом деле, когда принималась еще первая: Помните, тогда был закон, который ограничил сильно проведение референдума:

С.БУНТМАН - Да, это дополнение к закону, да.

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - :это уже было антиконституционно, поскольку это прописано в первой главе Конституции РФ - о праве на референдум. А по существу это право по крайней мере стало ущербным после первой редакции: первых законов, которые, как вы помните, проходили перед первыми парламентскими выборами, законы проводились, потому что не хотели, чтобы коммунисты объявили референдум. И это категорически противоречит Конституции РФ. И в том числе, конечно, то, что происходит сейчас, это продолжение нарушения Конституции РФ в основной ее части - первой главе.

С.БУНТМАН - Борис Березовский. Борис Абрамович, всего вам доброго. Значит 26-го:

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - :в 14:30 перед российским консульством. Справки по телефону +44 77 86 06 41 29.

С.БУНТМАН - Хорошо, спасибо.

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ - Спасибо.

С.БУНТМАН - Всего доброго. Борис Березовский прямо из Лондона.