Место России в новой Европе - Мариу Соареш, Пашек Перейра - Интервью - 2004-05-21

21 мая 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' М. Соареш - экс-президент Португалии, П. Перейра - вице-президент Европарламента

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА - Мы с моим коллегой Ринатом Валиулиным сегодня принимаем наших гостей из Португалии. Это члены Европарламента, первый гражданский президент Португалии Мариу Соареш и вице-президент Европарламента Жозе Пашек Перейра. Добрый день. Сегодня в Москве проходит саммит Россия-Евросоюз, и только что на днях проходила конференция, посвященная годовщине португальской революции. И наши гости, таким образом, можно сказать, по двум поводам находятся в Москве. Я бы конечно, хотела начать с сегодняшнего важнейшего события - это российско-европейский саммит, который происходит, как известно, первый раз после майского расширения Евросоюза, и сейчас, когда в такую важную активную фазу вступили переговоры между Россией и ЕС и присоединении к ВТО. Я хотела бы задать вначале вот какой вопрос нашим гостям. Что, по-вашему, меняется или изменилось в отношениях между Россией и ЕС после 1 мая, после того как 10 новых государств, из которых 8 восточноевропейские стали членами ЕС?

М. СОАРЕШ - Отношения между ЕС и Россией очень хорошие, по-моему. И со стороны ЕС есть большой интерес к сотрудничеству с Россией. И они развиваются не только с точки зрения развития демократии в России, но и присутствия России в мире, с точки зрения культурного присутствия и также в других сферах. То обстоятельство, что ЕС расширился сейчас на 10 стран, среди которых 8 - это страны Восточной Европы, подчеркивает важность отношений между Россией и ЕС. Поскольку существуют традиционные отношения России со странами Восточной Европы, и сейчас эти обстоятельства должны быть учтены ЕС и отношения между ЕС и Россией должны стать более интенсивными. И я считаю, что, во-первых, фактор России является очень важным для стабильности в странах ЕС, и с другой стороны ЕС также должен быть экономическим и культурным и политическим партнером России.

О. БЫЧКОВА - Как вы думаете, что является на сегодняшний момент самой болезненной проблемой или проблемами, самыми болезненными точками в отношениях между ЕС и Россией? Я скажу, что сейчас отвечал экс-президент Португалии Мариу Соареш и возможно мы сейчас обратимся к вице-президенту Европарламента Жозе Пашек Перейра.

П. ПЕРЕЙРА - Это не только расширение, это скорее даже воссоединение Европы. И в этом процессе ЕС очень сильно изменился. И в этой связи одним из вопросов, которые стоят сейчас на повестке дня является вопрос - где сейчас заканчивается Европа, где заканчивается Евросоюз. Поскольку все больше и больше ЕС расширяется до географических границ Европы и если в ближайшем будущем Болгария и Румыния, а также Турция присоединятся к этому объединению, то встанет напрямую вопрос взаимоотношений между ЕС и Россией. Россия большая европейская страна с точки зрения культуры, истории. И рано или поздно встанет вопрос либо о воссоединении двух этих частей, с одной стороны ЕС в его расширенной форме и Россия с другой стороны, либо вопрос о мирном сосуществовании этих, назовем их блоками. Это зависит от консолидации самого Евросоюза и консолидации не только России, но и от демократии также.

О. БЫЧКОВА - Российский заместитель министра иностранных недавно сказал, в мае или чуть раньше, когда осуждался вопрос расширения ЕС, сказал о том, что России и не нужно вступать в ЕС, она там не будет. Как вы думаете, где больше такое противодействие соединению ЕС и России, в России или в Европе?

М. СОАРЕШ - Я считаю, что эта позицию зам. министра иностранных дел можно понять. По двум причинам. Поскольку Россия является не только европейской страной, она является одновременно и азиатской страной, она простирается до Владивостока. И с точки зрения пространственной, географической Россия сейчас занимает гораздо больше пространства географически, нежели сегодняшний ЕС. И поэтому я бы согласился с тем, что сказал мой коллега Пашек Перейра, важным и самым значительным сейчас является то, чтобы были налажены нормальные мирные взаимоотношения взаимной помощи между этими двумя составляющими, между ЕС и Россией. Поскольку если нам удастся действительно наладить настоящие мирные отношения между ЕС и Россией, включая и ее азиатскую часть, это будет важная составляющая мира во всем мире.

О. БЫЧКОВА - Вы говорите о том, что нужно наладить эти мирные отношения, но сейчас тоже не военные отношения.

М. СОАРЕШ - Конечно, ситуация не такая. Поскольку демократические страны, каковыми являются страны ЕС и Россия, им не свойственно вступать в конфликты, в том числе и военные. Поэтому, конечно же, на повестке дня стоит поддержание этих отношений, поддержание мирных отношений, и отношений взаимопомощи между этими странами. Нужно напомнить, что два больших военных конфликта возникли в Европе, имеется в виду две мировые войны. Они возникли между Германией, Францией, то есть они все возникли в Европе. И именно ЕС возник таким образом и после того как эти две страны сказали друг другу, что мы нее должны развивать наши отношения в направлении войны и это обстоятельство не стоит забывать. Я бы хотел немножечко поразмышлять о будущем. Полностью согласен с тем, что сказал мой коллега. Через 10 лет у нас будет ситуация примерно такая: у нас с одной стороны будет ЕС, с другой стороны, скажем, Россия, и та и другая часть света является демократическими странами и объединением государств с более-менее сходным типом экономики, ситуация будет примерно такая. И в этой ситуации отношения между ними должны быть исключительно мирными, поскольку такой перспективы, чтобы они развивались в другом направлении, я просто не вижу.

О. БЫЧКОВА - Я хотела бы развить эту тему, вы сказали о том, что через 10 лет это будут два демократических образования, более-менее одинаковых, но сегодня есть разные претензии по этому поводу. Прежде всего, претензии ЕС к России. Не могли бы вы сформулировать сегодняшний список, сегодняшние вопросы.

М. СОАРЕШ - Проблемы известны. Россия сейчас находится в ситуации, когда она консолидирует свою государственную идентичность. И конфликт в Чечне в частности, ставит вопросы, связанные с защитой прав человека, в том числе эти вопросы поднимаются в ЕС. Менее сложные, менее серьезные проблемы, связанные с общей границей, которая сейчас разделяет Россию и Евросоюз. В частности, дискуссия вокруг Калининграда. Но эти проблемы могут быть решены, я считаю, ЕС заинтересован не только в стабилизации политической ситуации в России, но и в том, чтобы Россия была действительно единым национальным государством. ЕС - это объединение государств, которое как бы издалека помогает России в ее развитии. В ЕС существует четкое понимание того, что России необходимо помогать в целях стабилизации ситуации во всем мире. С другой стороны Россия очень богата нефтью и газом. И ЕС или страны ЕС нуждаются в ресурсах, и в этой связи встает вопрос о взаимопомощи и взаимном сотрудничестве, которое важно для обеих сторон. Уже не говоря о российской культуре, которая является частью европейской культуры. Все мы воспитывались на российских писателях, на русских художниках, недавно мы посетили музей Третьяковскую галерею, и увидели то, как российская культура повлияла на европейскую и наоборот. Не говоря уже о музыке и других видах искусства.

О. БЫЧКОВА - Вы были раньше в Москве?

М. СОАРЕШ - Да, конечно.

О. БЫЧКОВА - В качестве президента?

М. СОАРЕШ - Да. В качестве президента тоже был. А первый раз это было подпольно, когда я был в ссылке во Франции. Меня изгнала из страны диктатура Салазара. И меня пригласили сюда, и я посетил несколько районов России. Был здесь также в качестве министра иностранных дел. Несколько раз в качестве премьер-министра, был в качестве президента в связи с официальным визитом, и после этого был также после смерти Андрея Сахарова и я также участвовал в комитете поддержке Сахарова, когда он находился в Горьком.

О. БЫЧКОВА - Я благодарю наших гостей, к сожалению, мы должны завершать этот разговор. Экс-президент Португалии Мариу Соареш был в нашем прямом эфире, член Европарламента и вице-президент Европарламента Жозе Пашек Перейра. Я благодарю моего коллегу Рината Валиулина, с помощью которого мы могли беседовать с гостями. Спасибо.