Тема: "Ситуация вокруг "Содбизнесбанка" - Виктор Мельников, Рубен Амирьянц - Интервью - 2004-05-20
20 мая 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" В. Мельников зам. председателя банка России, Р. Амирьянц - зам. директора департамента лицензирования деятельности и финансового оздоровления кредитных организаций
Эфир ведет Ольга Бычкова
О. БЫЧКОВА Наши информированные собеседники представители Центробанка Виктор Мельников, зам. председателя и Рубен Амирьянц, зам. директора Департамента лицензирования деятельности и финансового оздоровления кредитных организаций. Обсуждать мы будем ситуацию вокруг "Содбизнесбанка", это такая свежая громкая банковская история, которая началась 13 мая, когда Центробанк отозвал генеральную лицензию "Содбизнесбанка", назначил временную организацию на основании данных правоохранительных органов о том, что кредитная организация нарушала требование закона о противодействии отмыванию денег. Так пишут, по крайней мере, информационные агентства. Вкладчики начали возмущаться, были демонстрации, тут же была создана организация обманутых вкладчиков очередная. Что происходит с "Содбизнесбанком", каковы последние события, глава Центробанка уже пообещал начать выплаты вкладчикам через несколько месяцев. Итак, с самого начала для разъяснения всего, что происходит. Вопрос от Владимира Елисеева из Москвы: "Зачем потребовалось отзывать генеральную лицензию у банка, если можно было за отмывание грязных денег преследовать конкретных людей, руководителей банка, не мешая ему выполнять свои обязательства перед клиентами". Если можно, еще раз предысторию.
В. МЕЛЬНИКОВ Оля, вы сказали, что по данным правоохранительных органов Центробанк принял решение об отзыве лицензии. Это не совсем так. Во-первых, ЦБ по закону обязан контролировать исполнение кредитными организациями закона о противодействии отмыванию грязных денег, что мы и делаем. В исполнение этого закона в прошлом году в середине года мы обратили внимание на то, что в этом банке в очень крупных размерах производятся операции сомнительного содержания. Например, непонятно откуда падающие деньги, около 400 млн. долларов были обналичены и переданы гражданам, физическим лицам, выходцам или гражданам ближнего зарубежья. Это немалую сумму физическим лицам выплатили. Второе, больше чем на 700 млн. долларов были осуществлены проплаты по, на наш взгляд, фиктивным контрактам по оказанию услуг. На самом деле услуг этих не просматривалось. Интересно, что примерно в это же время на этот банк было обращено внимание и правоохранительных органов, в июле месяце было возбуждено уголовное дело против руководителя этого банка в связи с тем, что через банк проходили деньги по оплате преступлений, связанных с похищением людей. Естественно, мы обратили на все это внимание, и была назначена проверка банка. Проверка выяснила целый ряд серьезнейших нарушений, которые были представлены руководству банка, которое согласилось с нашими замечаниями, тем не менее, это было в январе месяце, никаких подвижек в лучшую сторону в банке замечено не было. После чего в апреле мы вынуждены были принять строгие меры, но не критического характера, а банк был лишен права проводить валютно-обменные операции с физическими лицами на 6 месяцев. Мы опять надеялись, что руководство и хозяева банка примут наши действия к сведению и начнут осуществлять мероприятия по улучшению ситуации. Однако и это не последовало. Наконец, 11 мая у нас была получена информация, которая свидетельствовала о том, что капитал банка в значительной мере фиктивен и поэтому создалась серьезнейшая угроза по исполнению банком своих обязательств перед кредиторами, вкладчиками банка. Это понудило нас принять решительные меры, и 12 числа было принято решение об отзыве лицензии с 13 числа у "Содбизнесбанка". Теперь на вопрос Владимира Елисеева. Уважаемый Владимир, дело в том, что международная практика и наша практика установила четкую зависимость - чем больше в банке осуществляется операций с сомнительными деньгами, "грязными" деньгами, деньгами криминального происхождения, тем меньше устойчивость банка и большая угроза кредиторам и вкладчикам банка. При этом, как правило, осуществляется это дело не без ведома, а то и по прямому указанию, желанию хозяев банка. Поэтому говорить о том, что надо бы освободить от должности менеджмент банка, и все пойдет как по маслу, это несколько оптимистический взгляд на ситуацию. Я еще раз хочу подтвердить, что мы действовали, исходя из интересов кредиторов и вкладчиков банка, прежде всего.
О. БЫЧКОВА Огромное количество вопросов, что совершенно понятно, на пейджере и нашем сайте в Интернете. Попытаемся ответить на основные из них. Владимир Андреев пишет из Подольска на пейджер: "Что нужно и что не нужно делать физическому лицу, чтобы вернуть вклад, гарантирует ли ЦБ возврат вкладов и в какой степени?"
Р. АМИРЬЯНЦ - В настоящий момент Банк России делает все, для того чтобы обеспечить максимальный возврат вкладчикам вложенных средств, однако в соответствии с законом мы не отвечаем по обязательствам коммерческих банков и не можем до настоящего момента гарантировать возврата вкладов. Когда будет запущена система страхования вкладов, тогда эти вклады будут гарантироваться в том порядке, в котором их установил закон. Сейчас вкладчикам следует порекомендовать делать следующее: прежде всего, попытаться сохранить спокойствие. Банк России разделяет озабоченность и занимается ежедневно решением вопроса о введении в этот банк временной администрации, как предписывает закон. Именно временная администрация должна обеспечить заморозку банка, сохранение его активов, чтобы они были направлены на выплаты всем вкладчикам и кредиторам в кредитные организации. К сожалению, на состояние 12 часов сегодняшнего дня временная администрация по-прежнему сталкивается с противодействием собственников, которые делают все, для того чтобы мы не вошли в этот банк.
О. БЫЧКОВА А кто собственники банка?
Р. АМИРЬЯНЦ - К сожалению, пока однозначно прямого собственника за теми фирмами, которые указаны в качестве учредителей, определить невозможно.
О. БЫЧКОВА ЦБ не знает?
Р. АМИРЬЯНЦ - Мы знаем те фирмы, которые имеют собственные названия, однако дальше за ними стоят еще фирмы, поэтому эта схема не прозрачна, это известная проблема реального владельца кредитной организации. Так вот, вкладчикам сейчас следует сохранять спокойствие, ни в коем случае не передавать никаким лицам, которые выдают себя как действующие или от имени владельцев банка или ликвидатора, оригиналы документов, подтверждающие долг банка перед ними. Все контакты должны осуществляться исключительно с представителями официальной администрации Банка России, временной администрации. Пока Банк России не вошел в помещение банка и не смог осмотреть и оценить активы, которые сохранились и могут быть использованы для выплат вкладчикам, всю корреспонденцию, все требования следует направлять по адресу ЦБ РФ.
О. БЫЧКОВА Можно, я вас перебью вопросом с пейджера от Оксаны: "Смешно слушать, что представителей ЦБ не пускают в "Содбизнесбанк". Я вчера вошла в этот банк со двора, никакой страшной охраны там нет. Если бы хотели, давно бы вошли с помощью ОМОНа".
Р. АМИРЬЯНЦ - К сожалению, может быть к счастью, ЦБ РФ не является силовой структурой. Чтобы милиция действовала, нужны законные основания. Когда у милиции будут законные основания для вхождения в этот банк, тогда она это сделает. Этот вопрос сейчас находится вне компетенции Банка России. Мы активно взаимодействуем и мы вообще достаточно настойчивы, мы думаем, что мы добьемся того, что закон будет исполнен, временная администрация войдет в банк, и мы постараемся проверить, что же там осталось спустя 4-5 дней, с тех пор как нас не допускают в банк. В банке по нашим данным находятся достаточно сомнительные лица, и что там происходит, никто сейчас сказать не может.
О. БЫЧКОВА Если там осталось не очень много, допустим, что ждет вкладчиков, что вы можете им пообещать?
В. МЕЛЬНИКОВ Конечно, уже вечером 12-го мая, когда были приняты решения о введении с 13-го временной администрации, по всей банковской системе страны каждый банк получил оповещение о том, что он должен прекратить какие-либо контакты и операции с этим банком. Мы сделали все возможное, чтобы заморозить активы банка, которые могут находиться в других банках. Второе, были оповещены в это же время все регистрационные органы, чтобы банк не мог легально продать свою недвижимость. Это тоже имущество, которое потом пойдет на удовлетворение требований вкладчиков. Что касается непосредственно ситуации внутри банка, я отвечу насчет силового варианта. По нашей информации мы можем очень уверенно предполагать, что там происходит расхищение банков и уничтожение информации. И люди, которые это делают, прекрасно понимают, что они должны будут нести впоследствии ответственность за свои действия. И им было бы выгодно, чтобы было осуществлено силовое вхождение в банк и во время этой сумятицы, произвести действия и обвинить представителей правоохранительных органов, ЦБ в том, что это хищение было совершено ими, и таким образом снять с себя ответственность.
О. БЫЧКОВА Что делать вкладчикам? То, что делать понятно, сохранять спокойствие, но на что они могут рассчитывать, на какие суммы, доли сумм?
Р. АМИРЬЯНЦ - Прежде всего, вкладчикам сейчас нужно будет заявить временной администрации, назначенной Банком России свои требования. Для этого пока свои требования можно направлять на адрес ЦБ, Москва, Неглинная, 12, для временной администрации. Как только временная администрация войдет в банк, а мы войдем, мы начнем работать непосредственно в помещениях кредитной организации, сразу после нашего входа будут вывешены и образцы заявлений и документов, которые необходимо будет нам представлять в копиях или подлинниках как вы решите, чтобы мы незамедлительно начали формировать реестр кредиторов. Мы будем готовить этот реестр, будем надеяться, что суд примет решение о ликвидации этого банка, чтобы мы уже для назначенного судом ликвидатора подготовили реестр, чтобы тот мог в возможно короткие сроки, установленные законом, приступить к выплатам вкладчикам.
О. БЫЧКОВА Ну так на что надеяться-то?
В. МЕЛЬНИКОВ - Я считаю, что надеяться есть на что вкладчикам, потому что банк не маленький и у него есть имущество, которое можно будет реализовать и выплатить из этих средств вкладчикам деньги. Точно конкретно сказать мы сейчас не можем, это будет после того, как временная администрация все до копеечки подсчитает. Но я бы так сказал, что ситуация совершенно не драматичная и паниковать не стоит. В полной мере или не совсем полной мере вкладчики получат свои деньги. Это будет решено после того, как будет произведена оценка всего имущества банка, сохранившегося в нем.
О. БЫЧКОВА Сроки?
В. МЕЛЬНИКОВ Существует предусмотренная законом определенная совершенно процедура, она займет несколько месяцев. Точно мы сейчас сказать не можем.
О. БЫЧКОВА На сайте есть разные виды вопросов от разных категорий вкладчиков. С физическими лицами вы ответили, есть брокеры, которые в этом банке имели как деньги, так и ценные бумаги, и юридические лица. Алла Заслав пишет из Москвы: "Как они смогут выполнять свои обязательства по внешнеторговым контрактам, при условии, что нельзя получить из банка сейчас необходимые документы для работы с другими банками?"
Р. АМИРЬЯНЦ - Скорее всего, в этом вопросе речь идет о механизмах валютного контроля, осуществляемого Банком России через кредитные организации, если в вопросе речь шла о паспортах сделок, то даже временная администрация может решить этот вопрос, переводить документы на обслуживание в другие банки и прочее. Если речь идет о счетах, на которых были средства, здесь все по процедуре, предусмотренной законом, и по очередности.
О. БЫЧКОВА Несколько вопросов на тему о ситуации вообще. Во-первых, по каким признакам клиенты могут определить, что с банком что-то не то. И Нина спрашивает: "Какие еще 10 банков проверяет ЦБ и откуда ждать теперь новых историй?"
В. МЕЛЬНИКОВ - По первому вопросу. Конечно, вопрос, занимается ли банк отмыванием "грязных" денег достаточно профессиональный, он требует профессионального подхода, но я бы, что порекомендовал нашим гражданам - обращайте внимание на некоторые признаки. Первое, какие условия предлагает банк. Если он предлагает очень заманчивые, слишком заманчивые условия, то это должно насторожить.
О. БЫЧКОВА Явно отличающиеся от других.
В. МЕЛЬНИКОВ "Содбизнесбанк" в прошлом году предлагал вклад по рублям 17% против 11% в среднем по рынку. С чего это вдруг банк такой щедрый? Это может быть ловушкой. Второе, надо обязательно обращать внимание на собственников и спрашивать, кто является собственником банка, прозрачность в собственности это обязательное условие.
О. БЫЧКОВА Но если ЦБ даже на это не обращает внимание, по крайней мере, не может ответить на вопрос.
В. МЕЛЬНИКОВ Мы обращаем внимание, но только сейчас готовятся законодательные акты, которые предусматривают обязательное условие регистрации банка. Это чтобы было показано, какие собственники. Сейчас пока этого нет, кроме системы страхования. Мы можем сказать, что те банки, которые пройдут проверку для вступления в систему страхования, их собственники нам будут абсолютно точно известны, физические лица, кто, в конце концов, стоит за банком. Потому что сейчас в том же "Содбизнесбанке" 6 фирм и все они оффшорные, кто за ними стоит? Третий показатель, надо обращать внимание все-таки на прессу. Дело в том, что уже в июле прошлого года появились сообщения о том, что против руководства банка возбуждены уголовные дела. Да еще по каким делам. Отмывание денег и проплата через банк средств людям, участвующим в похищениях людей. Это очень серьезно. Тем не менее, значительное количество наших людей поверило заманчивым предложениям банка, и понесло туда свои деньги. На такие вещи надо обязательно обращать внимание. Прежде чем идти в банк, остановитесь на минутку и подумайте. Что касается 10 банков, эта информация прозвучала из уст уважаемого мной Виктора Алексеевича Зубкова. Это руководитель Федеральной службы по финансовому мониторингу. И я предлагаю задавшему этот вопрос, обращаться непосредственно к нему. Он, наверное, знает.
О. БЫЧКОВА Спасибо вам, к сожалению, время в нашем эфире истекло. Мы постарались ответить на основные вопросы, которых в действительности огромное количество.
В. МЕЛЬНИКОВ Одна минута, мы идем на прямой контакт с вкладчиками банка. Сегодня готовится вкладчиками банка группа доверенных людей, которые встретятся с руководством ЦБ, мы надеемся на это, которым будет дано разъяснение. Второе, завтра утром в "Известиях" и "Московском комсомольце" будет опубликовано обращение ЦБ вкладчикам "Содбизнесбанка", где будут ответы на все основные вопросы. Третье, с 14 часов сегодня по телефону 771-44-44 "Горячая линия" будет готова принять вопросы вкладчиков и других заинтересованных лиц. Это многоканальная линия, по которой квалифицированные специалисты ЦБ дадут, я надеюсь, исчерпывающие ответы на вопросы.
О. БЫЧКОВА Спасибо вам, это действительно важная информация. Зам. председателя Банка России Виктора Мельников отвечал на наши вопросы и зам. директора департамента ЦБ Рубен Амирьянц. Спасибо.