коррупция в агропромышленной сфере, отказ И. Старикова от полномочий члена СФ РФ - Иван Стариков - Интервью - 2004-05-19
19 мая 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" И. Стариков v секретарь президиума политсовета "Союза правых сил"
Эфир ведет Владимир Варфоломеев
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v В нашей студии гость Иван Стариков, в недавнем прошлом член Совета Федерации, председатель Комитета сената по аграрной политике. Добрый день. Несколько недель назад неожиданно вы добровольно сложили с себя полномочия члена Совета Федерации и заявили о том, что выходите, но это заявление было очень кратким и не совсем понятным. Почему вы ушли из Совета Федерации? Такое у нас редко бывает, когда кто-либо слагает с себя властные полномочия добровольно. Обычно все цепляются, держатся за свои кресла, работают, что-то не нравится, они как-то к этому приспосабливаются и т.д. Почему ушли-то?
И. СТАРИКОВ - Передо мной стоял выбор, Володя, либо сохранить кресло и должность, но потерять при этом лицо, как человека достаточно профессионального в той сфере, которую я представлял в Совете Федерации, это агропромышленный комплекс, либо сохранить лицо. Я предпочел второе. Почему - потому что мой жизненный бэкграунд определенный состоял в том, что я некоторое время работал главным агрономом и директором хозяйства и для меня глубоко небезразлично то, что будет происходить с нашим сельским хозяйством. И после того как министр сельского хозяйства остался в своем кресле, мне делали прозрачные и не прозрачные намеки, что я должен прикрутить фитиль и перестать критиковать отраслевое министерство за отсутствие аграрной политики, ее полную эклектичность, то тогда у меня были бы перспективы остаться сенатором. Но поскольку я этого не сделал и посчитал, что важнее интересы отрасли, министры приходят и уходят, российская земля и крестьяне остаются. Это была одна из причин. Вторая, к сожалению, действующее законодательство, формирование Совета Федерации с моей точки зрения достаточно несовершенно. Почему - потому что полностью злоупотребляют служебным положением. Сегодня чиновнику, можно, допустим, шантажировать губернатора, в данном случае шантажировали губернатора Костромской области, которую я представлял тем, что не будут получены бюджетные деньги на посевную или по другим каналам, если сенатор, по-русски говоря, не заткнется или не поменяет позицию на противоположную. Поэтому рядом страдали люди, и я принял такое решение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Мне все-таки показалось, судя по вашим словам, и интонациям, что это не был добровольный уход, а вас выдавили или вас заставили уйти.
И. СТАРИКОВ - Да нет, я написал добровольно заявление и по следующим основаниям- Вот сегодня ровно месяц, когда Герман Греф на встрече с президентом сказал о том, что в стране практически остановился экономический рост. И это очень тревожный сигнал в рамках тех задач, которые поставлены и рубежи, которые поставлены год назад в федеральном послании президента. И я убежден, что дальнейшее продолжение безумной непоследовательной, эклектичной и непрофессиональной аграрной политики в стране, в том числе, я не готов отвечать за всю экономику, в том числе и, безусловно, будет серьезно препятствовать решению тех задач, которые были поставлены президентом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Давайте ответим только за сельское хозяйство, но сделаем это через минуту после новостей.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v На пейджер пишет Василиса Максимовна: "Приятно слышать, что в нашей продажной коррумпированной стране, - так она считает, - есть еще люди, которые дорожат своей честью и совестью. Спасибо вам". И далее вопрос от Ольги Васильевны: "Как вы относитесь к тому, что в результате всех реорганизаций, оставили нетронутым такое неуклюжее громоздкое учреждение как Минсельхоз".
И. СТАРИКОВ - Его не совсем оставили нетронутым. Реорганизовали, но с моей точки зрения реорганизовали достаточно несовершенно. Можно было бы сделать это по-другому. Все-таки в чем конкретные претензии, мне задают вопрос, вот ты наскакиваешь на министра, а он перед президентом все время говорит о том, как у нас все хорошо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Гордеев замечательный человек.
И. СТАРИКОВ - Я его человеческие качества в данном случае не берусь оценивать. У меня есть конкретная претензия как у человека достаточно профессионального, причем я неоднократно предлагал министру встретиться в передаче "К барьеру!", чтобы очно их обсудить. Но постоянно получал отказ. В 1998 году, после дефолта, который неисчислимые беды принес нашей банковской системе, пострадало огромное количество вкладчиков, что очень печально, но были целые сектора российской экономики, в том числе и сельское хозяйство, которые в одночасье стали конкурентоспособными. И вот это окно возможности можно было и нужно было использовать. Этого не было сделано из-за эклектичной непоследовательной политики, и сегодня это окно возможности практически закрылось. Одной рукой мы вроде бы развиваем зерновой рынок в стране, другой рукой мы его душим. Одной рукой вроде развиваем мясной рынок путем введения, допустим, тарифных квот, другой рукой мы его уничтожаем. Почему? Я говорю абсолютно ответственно, и очевидно: в этом году мы станем свидетелями стремительного сокращения поголовья скота в стране.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Почему?
И. СТАРИКОВ - По той простой причине, что была система, система отлаженного накопленного вранья относительно валовых сборов зерна, принимались неправильные решения по экспорту зерна и, в конце концов, мы столкнулись с ситуацией физического дефицита фуражного зерна в стране. Представьте, введены тарифные квоты, очень эффективный инструмент защиты и регулирования внутреннего рынка, кстати, разрешенные нормами международной торговли. Суть очень проста. Есть собственное производство, есть импорт, ограничиваем импорт, ослабляется конкурентное давление, появляется возможность у наших производителей увеличить производство. Но заметьте, создается дефицит, увеличивается цена. А цена по мясу, допустим, по мясу птицы выросла в полтора раза, то есть реально каждый гражданин России из своего кармана должен был оплатить подъем отечественного производства. Это было бы оправдано, но на фоне введенных тарифных квот в этом году мы станем свидетелями катастрофы в животноводстве. А вот производственный цикл, допустим, в крупном рогатом скоте, если сегодня у вас родилась телочка, то коровой она станет спустя 27 месяцев. На это опять уйдут годы. И даже если в этом году будет урожай, то спроса на зерно не будет, и пострадают опять производители зерна, потому что поголовье скота просто вырезали.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Вы называете это катастрофой, а может быть у нас избыточное поголовье скота. Не нужно нам столько коров, быков и прочих. Может быть, как раз политика Минсельхоза ведет отрасль к оптимизации.
И. СТАРИКОВ - Вы представьте себе, что сейчас идет посевная, мужики на тракторах, я прекрасно эти счастливые дни своей жизни помню, сегодня сеют, почвоподготавливающий комплекс, круглые сутки готовят почву под посев. Посеяли, убрали, допустим, конец сентября v засыпали. И наступает зима. А что делать зимой? Это же вопрос занятости сельских территорий. Я ведь могу сказать, что мы за последние годы потеряли 17 тысяч деревень. Это 13% административных единиц в сельской местности. Сама основа сельскохозяйственного труда. Это нарастание социальной напряженности, бедности. Как раз те самые проблемы, с которыми намерен бороться президент. Второй вопрос, связанный для меня абсолютно v вопрос ветеринарии. Объявляется запрет на ввоз в Россию, допустим, мяса, зараженного коровьим бешенством. Я аплодирую. Российская ветеринарная служба до недавнего времени считаю, была одной из лучших в мире. Но при этом мы не видим, что на прилавках что-то уменьшилось. Часть компаний все-таки получает возможность завозить, минуя эти запреты-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v А при чем же здесь Минсельхоз и Гордеев?
И. СТАРИКОВ - Все это находится в ведомстве Министерства сельского хозяйства. И сегодня структура разрушена. Допустим, ветеринарные врачи отпущены на подножный корм. На этом можно, на кошечках и собаках в Москве заработать. А вы представьте в Костромской области, они не получают денег, финансирования централизованного. Многие из них уже месяцами не получают зарплату. Они не могут производить серьезные мероприятия. Это ведь некая биологическая бомба, я был свидетелем того, как в течение нескольких суток целый свинокомплекс вымер и был оцеплен войсками. Понимаете, вся эта система, которая нарастает, и я это отчетливо вижу, она в конечном итоге ослабляет наши серьезные политические позиции по целому спектру международных переговоров. Мы сегодня приняли решение о введении квот, завтра столкнемся с физическим дефицитом мяса с учетом того, что итак потребление мяса в стране очень низкое на душу населения, это белки, между прочим, животного происхождения, отменяем квоты. Потом наши партнеры по внешнеэкономической деятельности говорят: ребята, вы что делаете, вы хоть на 2 шага вперед считаете или нет. Вот это одна из претензий, которые лежат на поверхности. Полностью разрегулированный зерновой рынок. На фоне больших урожаев мы стали свидетелями сброса поголовья. Те вопросы, которые сегодня связаны с поставками сельскохозяйственной техники. Ни у одного министерства нет такого количества федеральных государственных унитарных предприятий, порядка 2 тысяч, государственных учреждений порядка 1,5 тысяч, которые бы сегодня находились в ведении. Я неоднократно критиковал министерства за желание побыть немножко коммерсантом, поучаствовать в экономическом процессе. Это противоречит логике рыночной экономики, самой административной реформы, потому что они, как правило, недобросовестно конкурируют.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v У нас чиновники подзарабатывают.
И. СТАРИКОВ - Была создана государственная компания "Росагролизинг", со стопроцентным государственным капиталом. Для того чтобы обеспечить поставки сельхозтехники. Что в итоге мы получаем v за бюджетные деньги одна компания получает эксклюзивное право поставлять сельхозтехнику, таким образом, блокируется возможность создавать частные лизинговые компании. Они не могут конкурировать с ней. А эта компания покрывает очень небольшую часть рынка, что необходимо сегодня, там катастрофа с ресурсным обеспечением в селе. Второе, есть комиссионные, эти комиссионные, как правило, переносятся на стоимость сельхозтехники, потому что директор комбайнового завода каждый комбайн продает с большим боем сегодня. Он что вынужден делать, когда к нему приходит дядя и говорит: я у тебя тысячу комбайнов куплю. Как, понимаешь? v понимаю. Он переносит на стоимость сельхозтехники. Таким образом, пресловутый диспаритет цен, за деньги-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Это такая уже коррупционная составляющая, похоже.
И. СТАРИКОВ - Понимаете, в чем вся проблема. Сама логика экономическая полностью отсутствует, создается все, чтобы не было конкурентной среды. Между потребителем и производителем образовалось, допустим, по зерновому рынку порядка 50 компаний, которые закрывают 90%. Они диктуют монопольные цены низкие для производителя и монопольно высокие цены для потребителя. В конечном итоге страдает подавляющее большинство населения страны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v А не с этим ли связано, Иван Валентинович, что говорят, в последнее время было несколько нападений на высокопоставленных чиновников Минсельхоза.
И. СТАРИКОВ - Когда такая среда есть, как правило, криминальная среда порождает и криминальные поступки. В каком еще министерстве в течение двух месяцев двум руководителям ключевых департаментов бейсбольными битами разнесли головы. Вся система, которая существует, она проистекает из тех экономических отношений, которые там построены. Так дальше нельзя. Можно менять темы, перескакивать с одной темы на другую, в том числе отчитываясь перед высшим руководством страны, но это у меня такое образное сравнение, это как перескакивать с одной кочки на другую, но болото увеличивается, количество кочек уменьшается. Сельские территории погружаются в темную беспросветную бедность, выходить из которой будет очень тяжело.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Сами-то себя спокойно чувствуете?
И. СТАРИКОВ v Конечно, я чувствую себя неспокойно, но на всякий случай, видеокассету записал, она в укромном месте лежит, все механизмы. Второй вопрос земельный. Меня это тоже цепляет чисто в профессиональном плане. Я один из авторов и идеологов закона по обороту земель сельхозназначения. Я твердо убежден, что земли сельхозназначения это основной национальный ресурс и это субъект, который необходимо цивилизованно вводить в экономический оборот. На сегодня мы видим земли федеральных государственных унитарных предприятий, которые по очень простым схемам уходят очень просто. Есть федеральное государственное унитарное предприятие, допустим, племсовхоз "Тимирязевский". Там директор профессиональный человек, его смещают, чтобы не согласовывать с Минимуществом, ставят далекого, не всегда с совсем светлым прошлым человека исполняющим обязанности. Тот договор аренды через три колена переаренды, таким образом, смехотворная сумма выплачивается за 1 га, но это земли в природоохранных, водоохранных территориях, Клязьминское, Пестовское водохранилище. Закон пока в Думе не подписан президентом, не вышел из Думы в порядке перевода земель из одной категории в другую. Стоимость земли после этих манипуляций вырастает иногда в тысячи раз, ответственно заявляю. Государство ничего с этого не имеет, но самое главное, тут и политический вопрос. Мы ведь даем серьезные аргументы в руки левой оппозиции, которые были категорически против запуска в экономический оборот земель сельхозназначения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v У меня последний вопрос. Не считаете ли вы ошибкой, что ушли из Совета Федерации, одно дело вы как сенатор боретесь с недостатками, скажу так, а другое дело, сейчас член президиума СПС. Властных рычагов никаких. В этой связи Сергей спрашивает: "Будете ли баллотироваться с Госдуму?" Может по вакантным округам.
И. СТАРИКОВ - Я оставляю за собой такое право, безусловно, баллотироваться, но я все-таки хочу сказать, Володя, что я секретарь президиума федерального политсовета СПС, это политическая партия. Безусловно, мы проиграли эти выборы, но учли ряд ошибок, и в том числе я считаю, что те положения, которые у меня есть, они лягут на душу большинству крестьян и которые поддержат, в том числе эту политическую силу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v И бороться дальше будете.
И. СТАРИКОВ v Я, безусловно, буду высказывать свое мнение с той площадки, которая у меня осталась. Я возглавляю школу экономики земельных рынков в Академии народного хозяйства, поэтому убежден, что у меня есть масса аргументов, чтобы повлиять на аграрную политику в стране.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Спасибо, Иван Стариков был сегодня в гостях. И, конечно же, мы приглашаем господина Гордеева не раз упомянутого в ходе разговора в наш эфир, с тем, чтобы представить свою точку зрения на все эти проблемы. Спасибо.