Эпидемиологическая ситуация в РФ; Работа санитарных служб во время чрезвычайных ситуаций и катастроф. - Геннадий Онищенко, Ирина Краснопольская - Интервью - 2004-05-19

19 мая 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Г. Онищенко v руководитель Федерального агентства по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, доктор мед. наук, профессор, И. Краснопольская v обозреватель "Российской газеты"

Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Наш сегодняшний гость - руководитель Федерального агентства, созданного не так давно, по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий Онищенко. В студии также моя коллега из "Российской газеты" обозреватель Ирина Краснопольская, которая поможет нам в разговоре. Прежде всего, Геннадий Григорьевич, что это за новое агентство, каковы его функции, чем вы теперь занимаетесь? Большинству наших слушателей вы известны, прежде всего, как главный государственный санитарный врач, теперь новая должность, что она подразумевает?

Г. ОНИЩЕНКО v Я, пожалуй, начну с небольшой поправки. Это не агентство, а служба. Потому что разница принципиальная. Служба v та, которая занимается надзорными функциями. Если говорить коротко и понятно, то это Госсанэпиднадзор в том виде, в котором он был, плюс защита прав потребителей в рамках Закона о защите прав потребителей плюс Торговая инспекция, которая тоже была. То есть триединство в одном. Поэтому все функции Госсанэпидслужбы, в том числе функция главного государственного санитарного врача сегодня тоже находится в сфере этой службы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v И ваша служба входит в Министерство по здравоохранению и социальной политике.

Г. ОНИЩЕНКО v Эта служба, являясь федеральным органом исполнительной власти, находится в ведении Министерства здравоохранения. Потому что 95% той работы, которую мы делаем v работа, направленная на сохранение, возможно приумножение здоровья наших граждан.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v То есть медицинские вопросы, которыми вы занимались прошлые годы, они и сейчас вам остаются, более чем близки.

Г. ОНИЩЕНКО v Они остаются, и плюс они раскрашиваются дополнительными функциями, правовыми возможностями, подтягивая сюда закон о защите прав потребителей, и те правовые функции, которые были у Торговой инспекции.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ - А что такое благополучие человека, я никак не могу понять, хотя пыталась несколько раз.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Вы как руководитель службы как видите благополучие человека?

Г. ОНИЩЕНКО - Если говорить о происхожденческих вещах, то, наверное, оно возникло из действующего закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии человека. Есть такой закон у нас в стране. Поскольку была убрана первая часть, и имелось в виду, что благополучие не только санитарно-эпидемиологическое-

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ - А какое еще?

Г. ОНИЩЕНКО v В какой-то мере экономическое благополучие. Потому что эти вопросы мы тоже будем курировать.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ - Моя зарплата тоже в вашу компетенцию входит?

Г. ОНИЩЕНКО v Ваша зарплата, к счастью, не входит в мою компетенцию.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ - Очень жаль.

Г. ОНИЩЕНКО v Но если вы будете испытывать экономические ущемления со стороны тех же наших коммунальных служб, навязывание вам дополнительных услуг, которые бы вы не хотели получить, но как часто делается в нашей системе, ненавязчивость быта, то это будет тоже предметом моего ведения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Геннадий Григорьевич, тема сегодняшнего дня, которая звучит в информационных программах. В Москве появилось предложение о том, чтобы в школах официально ввести так называемые "курилки", чтобы дети могли курить в отведенных для этого местах. И с пожарной безопасностью, наверное, все будет в порядке, да и, кроме того, то, что это уже не становится запретным, не надо скрываться, может быть, будет менее привлекательным, и меньше школьников будут курить. Как вы относитесь к этой идее?

Г. ОНИЩЕНКО v Кроме как то, что она циничная, и явно спровоцирована лоббистскими устремлениями, понятно каких структур, я ее назвать не могу. Потому что легализация курения в школе, по-моему, до такой степени цинизма по отношению к нашим детям мы еще не доходили. И никакими уровнями пожаров мы это объяснить не можем. И так мы с вами дошли, той безудержной рекламой, к счастью, которой пока нет в электронных СМИ, что у нас снизился возраст начала курения до 10 лет, чего не было у нас совсем недавно, я думаю, что с введением "курилок", мы его опустим до подготовительного класса начальной школы. Сейчас наоборот мировая тенденция идет к тому, чтобы максимально вытеснять курение. Любое государственное учреждение цивилизованной страны запрещает подобного рода вещи. Хочешь v иди на улицу кури. А легализовать это, завтра мы пиво начнем продавать, тоже же пьют. Или спиртные напитки. Чего вы улыбаетесь?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Пивной ларек я себе представляю в школьном коридоре.

Г. ОНИЩЕНКО - Поэтому это абсолютно не продуманная- хотел бы надеяться, что если кто-то действительно эту меру предложил, он, будем говорить, неудачно пошутил.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Несколько дней назад в составе правительственной делегации вы летали в Грозный. Чем вы там занимались, мы видели совещание, которое проводил министр экономики Герман Греф, речь шла о финансировании. В чем был ваш интерес или ваши обязанности по отношению к Чечне в этом случае?

Г. ОНИЩЕНКО v Действительно разговор шел о финансировании, экономике, но мы не должны забывать, что все это делается ради того, чтобы жизнь тех людей, которые живут в этом городе и республике, становилась лучше. За рамками этого телевизионного эфира Герман Оскарович посетил наши учреждения, 9-ю больницу, где лежат наши пострадавшие в результате теракта. И 1-й республиканский роддом, который находится в центре города, я его знаю еще с 1995 года. Он так до сих пор и не восстановлен, это при том, что в Чеченской республике сегодня очень высокая рождаемость, в 2,5 раза выше, чем среднероссийская. За первый квартал мы получили прирост родившихся младенцев почти на 500 человек по сравнению с прошлым годом. И эти учреждения для республики чрезвычайно важны, равно как и все остальные медицинские учреждения. Поэтому это было целью моей поездки туда. В федерально-целевой программе есть целый блок восстановления учреждений здравоохранения, учреждений санэпидслужбы. Принято решение его откорректировать в зависимости от тех обстоятельств, которые сегодня есть и в ближайшее время вновь приступить к их восстановлению. Кроме того, в Грозном очень много проблем, связанных с санитарным благополучием. До сегодняшнего дня работает только два водопровода. Это Чернореченский и Гойтинский. Основной Самашкинский водопровод не работает и никаких работ по восстановлению водоснабжения города, канализирования города, восстановления жилого фонда на сегодня, к сожалению, не ведется. Это самая трагическая ситуация.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Когда нет воды, обычно сразу вспыхивают разные заболевания опасные и не очень, как с этим в Чечне обстоит дело?

Г. ОНИЩЕНКО - В Чечне с этим дело обстоит, будем говорить в Грозном, потому что вся остальная Чечня, слава богу, менее пострадавшая, основным очагом является Грозный, и он, кстати, составляет половину населения этой республики. В силу высокой бытовой культуры этого народа, к счастью, никаких серьезных осложнений с точки зрения возникновения эпидемических заболеваний нет. Хотя уровень заболеваемости туберкулезом в республике один из самых высоких в нашей стране. Но это не из-за воды. Это просто из-за тех условий, которые там есть. Нас беспокоит сегодня заболеваемость корью, она по итогам прошлого года и сейчас там продолжается рост, вернулась туда, в результате того, что мы не можем регулярно и планомерно, как в других регионах прививать детское население. Сейчас было принято решение о туровой иммунизации всех детей и взрослого населения до 30 лет. Потому что у нас предстоит летний оздоровительный сезон, и чтобы не повторить ошибок прошлого года, когда чеченские дети, выезжали на отдых, среди них возникали вспышки заболеваемости этой инфекцией.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Вы сказали о высокой рождаемости, а чем вы это объясняете?

Г. ОНИЩЕНКО - Если говорить высоким политическим штилем, у нас в другом регионе России это бы назвали - ростками социального оптимизма населения. Я это оцениваю не так однобоко. Это, прежде всего, если хотите, гендерная ответственность населения за свое будущее. Например, это не присутствует у титульной нации в нашей стране. У нас наоборот падает рождаемость, а там, вопреки всем тем, прямо скажу, нечеловеческим условиям, в которых живет население Грозного, люди рожают, имеют многодетные семьи.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Это элемент выживания нации, поскольку убыль-то населения естественная и неестественная очень высокая.

Г. ОНИЩЕНКО v Это элемент, скорее всего, культуральный, потому что иметь многодетные семьи считается престижным, хорошим тоном, я бы так сказал. Я знаю чеченские семьи, которые живут в Москве, они ассимилировались настолько, что имеют по одному-два ребенка. А там по три-четыре-пять. И это очень красит чеченский народ, что они сегодня думают о своем будущем. Кстати, было принято решение, и мы дали дополнительно 115 мест для поступления в медучреждения юга России для детей из Чечни на факультеты наших мединститутов, чтобы они имели возможность получить образование. Потому что обеспеченность Чечни сегодня врачами ниже, чем среднероссийская, достаточно существенно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Уже приходит много вопросов. Татьяна просит вас обратить внимание на качество хлеба. "В Москве хлеб очень нехороший". Вы можете с этим согласиться?

Г. ОНИЩЕНКО v Насчет того, что очень нехороший, такую оценку я ему дать не могу. Но, наверное, она права, если бы она еще сказала, где она живет. Потому что в Москве сегодня достаточно интенсивно развивается промышленность по производству хлеба, малый бизнес, средний бизнес, который этим занимается, но если где-то есть такие вещи, то можно было бы более предметно указать. Но я все-таки дам поручение нашим московским службам, чтобы они еще раз посмотрели эту проблему.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v А сейчас именно ваша федеральная служба является контролирующим органом в этой сфере?

Г. ОНИЩЕНКО v Она была и будет этим заниматься.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Учитывая переименование, изменение, слияние и так далее, возникает этот вопрос.

Г. ОНИЩЕНКО v Она занималась, и будет заниматься.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Я нашел сообщение о том, что в частности Белгородская область каждый месяц в соответствии с вашим указанием отсылает в Москву данные о пробах пищевых продуктов на исследование на наличие в них трансгенных ДНК. Насколько это серьезная проблема, много ли генетически модифицированных продуктов мы потребляем?

Г. ОНИЩЕНКО v Что я могу на этот счет сказать, - начну издалека. За биоинженерией, биотехнологиями будущее. Это большое достижение науки, возможность моделировать свойства, прежде всего, пищевых продуктов, даже не пищевых продуктов, а тех растений, которые мы употребляем в пищу в зависимости от наших потребностей. Науку эту не остановить, она будет развиваться. Сегодня в мире производится более 80% сои генетически модифицированной по тем или иным параметрам. Пищевое сырье, из которого изготавливается разрешенное официальными и национальными и международными требованиями, оно сегодня безопасно с точки зрения знаний нашей современной науки. Но здесь есть одно очень серьезное "но". Сегодня наряду с моделированием свойств пищевых продуктов на благо человека можно сделать и несколько другое, то есть вопреки. Но поскольку сегодня общество, к счастью, небезразлично к тому, что оно ест, оно проявляет интерес к этому, по моему требованию еще 5 лет назад мы начали заниматься тем, чтобы человек знал, есть моделированные продукты или нет в данном конкретном субстрате, который он покупает. И такое требование введено в санитарные нормативы. Оно сейчас поддерживается проектами законов, которые тоже сейчас разрабатываются. Для чего? v если у вас есть сомнения в правомерности моих слов, вы можете выбрать- И в этом не заинтересован производитель.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Правильно ли я понимаю, что если есть генетически модифицированные элементы должно быть указано, что они там есть.

Г. ОНИЩЕНКО v Да. И совсем недавно Европа, которая прошла путь от полного отрицания потребления подобного рода продуктов до признания того, что они сегодня есть, она установила планку 0,9% в общем объеме. Такую планку установили и мы в России. И буквально вчера я утвердил новые методические нормативные документы, по которым кроме качественного анализа v есть, нет, - мы даем возможность нашим практическим службам определять, сколько там содержится этого продукта. Это не значит, что если мы находим в продукте генетически модифицированные конструкции, то он вреден. Но мы предъявляем требования v почему вы не выполняете требования о маркировке этого продукта. Это уже технологическая вещь. Но здесь еще одна очень серьезная проблема, которая состоит в том, что мы за последние годы (это вы тоже видите) чрезвычайно высоко зависим от импорта продуктов. Это, если хотите, безопасность государства.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v И здесь возможности контроля гораздо меньше.

Г. ОНИЩЕНКО v А самое главное, что можно сегодня мощно влиять на нашу страну, ввозя, не вывозя эти продукты, поднимая, опуская цены и так далее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Говорят, что вы были одним из инициаторов или главным инициатором борьбы с крысами, которую начала в Питере Валентина Матвиенко. А это исключительно питерская проблема или, например, Москву она тоже касается?

Г. ОНИЩЕНКО - Я не хочу себе присваивать эти престижные лавры главного борца с крысами в городе Питере, эта тема возникла в результате того, что мы с Валентиной Ивановной рассматривая весь комплекс проблем санитарного состояния города Питера, обратили на эту тему внимание. Это было апофеозом, следствием всех тех безобразий, которые там были. Это не только питерская проблема, это проблема многих наших российских городов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v В Москве настолько ли она серьезная, что надо всем миром наброситься на полчища этих крыс?

Г. ОНИЩЕНКО v Не всем миром. Немножко из-за дефицита "жареных" тем, ваша братия раздула сильно эту тему. На самом деле сплошная обработка, как это называется, определенных населенных мест, предприятий, - это один из элементов нашей борьбы, один из приемов нашей борьбы. Просто вы ее подняли на щит, возвели в ранг чуть ли-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Практически государственная политика, если на уровне губернатора второго по величине российского города. Татьяна просит вас сказать адрес для обращения и жалоб. Видимо, речь идет о новом вашем ведомстве.

Г. ОНИЩЕНКО v Вадковский переулок, дом 18/20, город Москва, естественно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ v Спасибо большое, у нас в гостях был директор вновь созданного федерального агентства Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий Онищенко.