возможности стабилизации ситуации в Чечне - Саламбек Маигов - Интервью - 2004-05-18

18 мая 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Саламбек Маигов, президент фонда экономического сотрудничества "ГроМос" (Грозный-Москва).

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА v Всем добрый день, на "Эхе Москвы" продолжается дневной эфир, в студии с вами Марина Королева, и наш сегодняшний гость v это Саламбек Маигов, президент фонда экономического сотрудничества "ГроМос". Саламбек, здравствуйте.

С. МАИГОВ v Добрый день.

М. КОРОЛЕВА v Первый вопрос касается названия вашего фонда, действительно, название "ГроМос", понятно, что, наверное, "Гро" v от "Грозный", да? А "ГроМос" v это что такое?

С. МАИГОВ v "Грозный-Москва".

М. КОРОЛЕВА v Фонд экономического сотрудничества "Грозный-Москва". Все-таки начнем, наверное, с того, какие сообщения сегодня пришли из Грозного, они вновь трагические, там погибли на сей раз 11 федеральных военных, подорвались они на фугасе, на обычной автодороге Баку-Ростов, сейчас выясняются причины и т.д. Собственно говоря, надо признать, что подобные сообщения приходят почти каждый день, только сегодня число погибших вновь очень велико. Скажите, вы, кстати, давно в последний раз были в Чечне?

С. МАИГОВ v В пятницу приехал из Чечни.

М. КОРОЛЕВА v Т.е. совсем недавно?

С. МАИГОВ v Да, я был в связи с похоронами Ахмад-хаджи Кадырова. В течение нескольких дней встречался с рядом политических деятелей, представителями духовенства, просто гражданами. Как вы правильно говорите, в общем, ситуация достаточно сложная в Чечне. На мой взгляд, вообще процесс урегулирования состоит из двух основных составляющих, это незавершенность военных действий и, с другой стороны, это эффективность социально-экономического восстановления, возрождение Чеченской республики. Оба эти фактора, оба этих процесса, они взаимозависимы, взаимосвязаны, в общем, определяют ситуацию в Чеченской республике в целом.

М. КОРОЛЕВА v Саламбек, вы так осторожно выразились. Вы сказали v незавершенность боевых действий, военных действий, честно говоря, если вспомнить недавние впечатления президента России, Владимира Путина, который пролетел над Чечней и сказал, что это ужасная картина, честно сказать, в последние годы мы такого от высшего российского руководства не слышали. Нам всегда говорили, что война там закончена. На ваш взгляд, как вы выразились, незавершенность военных действий, это что, все-таки там война или мир с какими-то элементами пусть военных действий, но все-таки мир? Что это, что сейчас в Чечне?

С. МАИГОВ v Говорить о том, что вооруженное сопротивление подавлено, разгромлено, дезорганизовано, я думаю, что не стоит. Более того, большое число молодежи среди чеченцев участвует в существующих подпольных организациях, в населенных пунктах, многие симпатизируют. В основе их действий, их активности подобной, прежде всего, протест. Протест против беспредела со стороны силовых структур, с одной стороны, с другой стороны, полное отсутствие надежд каких-то, перспектив на мирную, нормальную жизнь, в которой молодой человек мог бы развиваться. К сожалению, в этом контексте власть Кадырова в недостаточной степени справлялась. Коррумпированность власти и невозможность обеспечить людей рабочими местами, отсутствие какой-либо перспективы для активного, амбициозного молодого человека в мирной жизни ведет к тому, что эти люди становятся электоратом или, будем так говорить, пополняют ряды чеченского сопротивления, которые отнюдь не замыкаются именно на существующих боевых отрядах, т.е. люди вооруженные, где-то в горах. Это разветвленная сеть.

М. КОРОЛЕВА v Кстати, Саламбек, я хотела, знаете, что уточнить, на ваш взгляд, это управляется из какого-то одного центра? Движение сопротивления, эти отряды? Или там есть несколько центров, десятки центров, это все разрозненно?

С. МАИГОВ v Мне трудно об этом судить. Возможно говорить лишь о том, что, естественно, какое-то взаимодействие между группами сопротивления существует, но я опять же повторюсь, что в основе сопротивления, прежде всего, со стороны молодежи, лежат все-таки протестные мотивы, связанные в том числе и достаточно грубыми действиями со стороны силовых структур.

М. КОРОЛЕВА v Силовых структур чеченских или федеральных?

С. МАИГОВ v И чеченских, и федеральных. Я убежден, что сегодняшняя ситуация, когда мы, в общем, ожидаем тех или иных действий как от Кремля, так и ожидаем, что же принесут нам очередные выборы, необходимо попытаться использовать эту ситуацию для востребования нового подхода, нового понимания урегулирования этой проблемы. Необходимо понимать, что истинные интересы чеченского народа, в общем, не противоречат интересам России. Другое дело, что такого рода понимание должно быть востребовано и чеченской политической элитой, должно быть материализовано и в том числе в ходе будущих выборов новой власти. Но необходимо также понимание и осознание и Кремлем, что невозможно силовыми или, будем так говорить, с позиции угроз или подавления пытаться разрешить этот кризис. Необходимо осознание и чеченцами, и, собственно, федеральным центром, что, в общем, война идет практически ни за что, не имеет глубинных причин. Эти причины искусственны, интересы чеченского народа, интересы России с точки зрения геополитики, с точки зрения демографических факторов, с кучей других определяющих параметров, в общем, одинаковы.

М. КОРОЛЕВА v Вот все-таки, Саламбек, сказали вы слово "война", наверное, и сами не заметили, сказали "война идет". Но, тем не менее, в Чечне так получается, что будут выборы после того, как не стало нынешнего главы Чечни Ахмада Кадырова. И я думаю, что и об этом, и о возможных, действительно, путях урегулирования ситуации мы и поговорим, это будет через минуту после кратких новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА v Мы продолжаем разговор с Саламбеком Маиговым, президентом фонда экономического сотрудничества "ГроМос" или "Грозный-Москва". Кстати, Саламбек, пришел здесь вопрос от нашего слушателя Алексея Николаевича, к вам v Басаев сказал, что уничтожение Кадырова v дело его рук. Действительно, появилось на сайте чеченских сепаратистов заявление Басаева о том, что он был инициатором этого взрыва на стадионе в Грозном. И грозится новыми взрывами в Москве; когда он будет пойман, спрашивает Алексей Николаевич?

С. МАИГОВ v Это вопрос не по адресу. Единственное, что я могу сказать, все-таки считаю важным, чеченский народ сегодня ждет настоящих патриотов, которые будут отстаивать их интересы, защищать и ограждать их права.

М. КОРОЛЕВА v Но ведь Басаев тоже считает себя патриотом, и Аслан Масхадов.

С. МАИГОВ v Я убежден, что истинные патриотические позиции предполагают, что у русского народа и у чеченского народа общность интересов, и мы должны осознанно подходить к необходимости совместного сосуществования. Что я хочу сказать, не стоит бояться Кремлю, что чеченский народ будет поддерживать патриотически настроенные силы, но опять же я повторюсь, я убежден, что в основе конфронтации Чечни и России лежат искусственные причины, привнесенные извне. В этом контексте я заявлял и заявляю, что перспективы развития чеченской нации как этноса, они не лежат в плоскости конфронтации с Россией. И вопрос статуса, по большому счету, надуман, потому что в современном мире времена квазигосударств ушли в прошлое, маленькие народы в любом случае будут находиться под зонтиком того или иного политического или геополитического центра. В случае с Россией общность интересов очевидна, как геополитического, геоэкономического характера, да и с демографической точки зрения наиболее активная и пассионарная часть чеченцев находится в России, занимается здесь бизнесом. С другой стороны, я убежден, что рядовые бойцы чеченского сопротивления, несомненно, являются также одной из лучших составляющих чеченского этноса. Другое дело, что они идут не по верному пути. Я об этом заявлял и убежден, что в широком смысле этого слова, наконец, должен состояться диалог между чеченцами и Россией в вопросе о том, за что мы воюем и в чем наши интересы.

М. КОРОЛЕВА v Скажите, Саламбек, как вам кажется, в этом диалоге может и должен ли участвовать Аслан Масхадов? Кстати, наши слушатели, которые слушают нас давно, помнят ваши прежние появления у нас в эфире, спрашивает вас один из наших слушателей, почему вы перестали быть постоянным представителем Масхадова? Дело уже давнее, но, тем не менее, изменились ваши убеждения?

С. МАИГОВ v Нет, мои убеждения, в общем, не изменились. Они в формате того, что нет системных предпосылок для конфронтации. Что касается оставления поста представителя Аслана Масхадова, то здесь в основе этого лежат принципиальные причины. Прежде всего, инициатива Масхадова о необходимости ввода международных миротворческих сил, в общем, стоящая за этим, по большому счету, антироссийская позиция, на мой взгляд, утопична и нереальна. В этом формате я убежден, что необходимо действовать в контексте существующих реалий.

М. КОРОЛЕВА v Хорошо, Саламбек, у меня вопрос тогда, связанный с Масхадовым, такой v может ли он сейчас быть реанимирован как легальная политическая фигура? Может он снова выйти на политическую арену?

С. МАИГОВ v Я убежден, что в общественно-политических процессах, которые должны привести к стабилизации и к позитивному мирососуществованию Чечни в контексте единого российского государства, должны быть востребованы все. Другое дело, пожелает ли та или иная персона в этом участвовать. Ограничений не должно быть ни для кого. На мой взгляд, главное то, что чеченский народ сегодня, с одной стороны, ждет патриотов, которые готовы эффективно отстаивать их интересы. Но, с другой стороны, чеченский народ осознает, что эти интересы не лежат в плоскости конфронтации с Россией. В этом, в этой связи очень важным является, какие все-таки взгляды возобладают в Кремле. Я все-таки надеюсь, что и президент Путин, и руководство, и политический истеблишмент России все-таки признает и осознает субъектность чеченского народа, не будет бояться людей, которые, с одной стороны, готовы эффективно действовать в собственной республике, с другой стороны, будут действовать на основе осознанности общности этих интересов. А не на основе стремления к какому-то карьерному росту или ублажить того или иного высокопоставленного руководителя в России.

М. КОРОЛЕВА v Саламбек, позвольте мне прямой вопрос, вы лично, вы готовы выдвигать свою кандидатуру на пост президента Чечни на этих выборах, которые будут осенью?

С. МАИГОВ v Вы знаете, это зависит от стечения многих обстоятельств, но главным, основополагающим для меня фактором здесь является понимание и поддержка такого видения со стороны Кремля, то, что в Чечне такие взгляды востребованы и имеют поддержки, у меня нет никаких сомнений. Я в этом мог убедиться в ходе многочисленных своих поездок, общения с разными людьми. Но другой вопрос, чего хочет Кремль. Если Кремль будет стремиться к продолжению политики или, будем говорить, если будет операция на политику устрашения, зачисток, силового подавления, то будет востребован для реализации этой политики человек, будем так говорить, ручной, готовый выполнить любые установки. Но который абсолютно не в состоянии выдвинуть собственную инициативу. Ведь проблемы социально-экономического восстановления также упираются в то, что все смотрели в рот федеральному центру. Необходима востребованность доктрины самопомощи, когда руководство республики могло бы выдвигать инициативы, проекты. Это в том числе будет способствовать к преодолению этой коррумпированности и востребованности лучших сил, политических, экономических сил для восстановления и преодоления той разрухи, которая существует.

М. КОРОЛЕВА v Скажите, вы в последнее время в кремлевской администрации каких-то уже предметных, конкретных переговоров не проводили по поводу своего выдвижения возможного на этот пост?

С. МАИГОВ v Я считаю, что необязательно для этого должны быть какие-то переговоры.

М. КОРОЛЕВА v Но вы все равно говорите о том, что Кремлю решать, в общем, какие будут у Кремля на этот счет взгляды.

С. МАИГОВ v Я думаю, что в ближайшее время, в общем, мы будем, мы увидим, в ближайшее время нам будет ясно, какой линии планирует придерживаться Кремль. Я все-таки очень надеюсь, что возобладает позиция, которая была бы основана на доброй воле, на востребованности всех прогрессивных сил, в том числе патриотических, в Чеченской республике. Ведь не зря сам президент Путин заявлял о том, что в Чечне лишь сами чеченца способны навести порядок. Другое дело, что эта власть должна родиться в самом чеченском народе, она должна быть поддержана. Если же это будут "назначенцы" из Кремля, которые, в общем, как правило, не имеют поддержки в чеченском обществе, то, к сожалению, говорить о радикальной стабилизации не приходится.

М. КОРОЛЕВА v Саламбек, скажите, вы упомянули назначенцев из Кремля, но вряд ли, наверное, Рамзана Кадырова, сына Ахмада Кадырова, можно было бы назвать назначенцем из Кремля, но, тем не менее, о его фигуре в последнее время много говорится и в самой Чечне. Предполагается даже возможное изменение конституции, потому что ему еще нет 30 лет для того, чтобы быть президентом. Скажите пожалуйста, что вы думаете о такой возможности, как выдвижение Рамзана Кадырова на пост президента Чечни? Есть у него перспективы?

С. МАИГОВ v Я считаю, что, во-первых, в Чечне нет монархии, так же, как и по всей России. Мы живем в демократическом обществе. Это одно. С другой стороны, если федеральный центр заявил о конституционном процессе, необходимо придерживаться буквы закона. С другой стороны, даже сам факт, что сегодня политическая элита представлена представителями одного тейпа, на сегодняшний день, претендентами на этот пост также являются еще несколько представителей одного тейпа, также, в общем, не воспринимается в чеченском обществе как позитив. Ведь проблема Ахмад-каджи Кадырова была и в том, что политическая элита не поддерживала его. Многие претенденты на высшую власть были в некой оппозиции, будем так говорить, вне этого процесса. Необходимо, в чеченском народе востребована такая власть, которая будет способна консолидировать эту элиту, которая будет способна в широком понимании этого слова поделиться властью со всеми политическими группировками, их несколько. Это достаточно известные факты. И лишь через объединение, консолидацию в чеченском обществе, опирающейся на осознанное понимание необходимости доброжелательного, на основе взаимоуважения, сосуществования с Россией, позволит нам все-таки выбраться из этого трудноразрешимого конфликта. Естественно, что в диалог или в процесс урегулирования, в процесс стабилизации, консолидации в чеченском обществе должны быть вовлечены все политические силы Чечни, в том числе и те, которые объявлены вне закона российской правовой системой.

М. КОРОЛЕВА v Саламбек, у нас чуть меньше полминуты остается. У меня очень прямой вопрос, вы видите такую фигуру, объединяющую фигуру, которая могла бы консолидировать все силы, есть такой человек?

С. МАИГОВ v Сам по себе такой человек, даже если он существует, ничего не сделает. Очень многое зависит от той идеологии и программы действий, которые он будет нести. И очень многое зависит от понимания и поддержки этой программы, этой идеологии со стороны федерального центра. То, что в чеченском народе озвученная мною выше идеология и программа действий будет поддержана, у меня нет никаких сомнений.

М. КОРОЛЕВА v Спасибо. Я напоминаю, что у нас сегодня в прямом эфире был Саламбек Маигов, президент фонда экономического сотрудничества "ГроМос" или "Грозный-Москва". Он отвечал в это время и на ваши вопросы тоже. Спасибо.