Тема: "Кто будет новым президентом Чечни". - Бислан Гантамиров - Интервью - 2004-05-17

17 мая 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Б. Гантамиров - бывший мэр Грозного

Эфир ведет Ксения Ларина

К.ЛАРИНА В нашей студии Бислан Гантамиров, которого мы представляем как бывшего мэра Грозного, но я уже говорила Бислану в нашей беседе до эфира, что как-то не очень это красиво, и мы решили настоящий Гантамиров у нас в студии. У нас тема определяется так: кто будет новым президентом Чечни. Я вам сразу этот вопрос задам, кто им будет?

Б. ГАНТАМИРОВ - Новым президентом Чечни будет тот, кого выберет чеченский народ и я уверен, что все возможности для определения этой кандидатуры будут созданы в республике.

К.ЛАРИНА Предсказуемый ответ, и естественно мой вопрос, будете ли вы баллотироваться на пост президента?

Б. ГАНТАМИРОВ - В случае назначения выборов и создания условий для проведения демократических выборов я намерен выставлять свою кандидатуру и участвовать в этой программе.

К.ЛАРИНА На ваш взгляд, наверняка, уже есть информация или какие-то свои собственные предвидения, кто будет вашими конкурентами, кто пойдет на выборы, как вам кажется?

Б. ГАНТАМИРОВ - Я думаю, что практически все участники прошлой предвыборной кампании примут участие в этих выборах. Наверняка, здесь появится ряд новых фигур, я думаю, это и закономерно и необходимо, и если на этих выборах выставят свои кандидатуры 10-15 кандидатов, это будет здорово. Я считаю, что с этим надо соглашаться, а не критиковать и отвергать именно такой вариант. Я думаю, что появятся новые фамилии, такие как Саид Пешхоев, Имран Агапов, вполне возможно, по крайней мере, такие переговоры идут, и Лема Касаев, в общем, будет достаточно кандидатов.

К.ЛАРИНА А, сколько было кандидатов на прошлых выборах? В итоге оказалось.

Б. ГАНТАМИРОВ - В финал вышли 5 человек, и они в таком составе закончили предвыборную кампанию. А в начале было много, было 18 человек.

К.ЛАРИНА А что для вас важнее, если вы пойдете на выборы, если они состоятся, поддержка федеральных властей, поддержка Кремля, поддержка лично президента Путина, либо поддержка чеченского народа?

Б. ГАНТАМИРОВ - Я думаю, что важно и то, и другое, и третье. Но самое главное, здесь я не намерен, расталкивая обоими локтями, всех и вся, рваться к этой должности, не намерен доводить ситуацию до критической точки и самое главное для меня, чтобы я и мои товарищи не стали бы причиной возможных каких-то столкновений именно на этой почве. Конечно, мы примем участие в этих выборах, но это будут честные демократические выборы и с соблюдением всех норм и правил поведения. Что касается перечисленных вами людей, то естественно, будут консультации и с администрацией президента, я не скрываю это, будут консультации в самом Грозном, я думаю, что через несколько дней необходимо будет собрать своих товарищей, соратников, и мы проведем переговоры по избранию своей тактики, но участвовать мы будем в любом случае.

К.ЛАРИНА Сегодня появилась такая информация в прессе, что якобы вы уже встречались с президентом Путиным на этой неделе. Действительно эта встреча была?

Б. ГАНТАМИРОВ - Нет, этой встречи не было.

К.ЛАРИНА Понятно. И вновь, возвращаясь к сегодняшней ситуации, что вам кажется самым опасным, самым тревожным, какую необходимо будет преодолевать самую главную преграду?

Б. ГАНТАМИРОВ - В республике произошли, я думаю, ничего нового не говорю, действительно трагические события, погиб и президент, и председатель Госсовета, большинство членов Кабинета министров практически выбиты из колеи, кто в больнице, кто в госпитале. В остатке мы имеем те силы, которые, наверное, не в состоянии сегодня справиться со сложившейся обстановкой. И в связи с этой ситуацией я сегодня выступил с инициативой. На мой взгляд, необходимо назначение в Чеченскую республику полномочного представителя президента РФ, который выровнял бы ситуацию и создал бы условия для проведения честных демократических выборов.

К.ЛАРИНА То есть как временная должность.

Б. ГАНТАМИРОВ - Да. Я предлагаю несколько кандидатур. Один из них Олег Житков, вполне с этой задачей мог бы справиться бывший председатель правительства Чеченской республики Станислав Ильясов и хорошая кандидатура, на мой взгляд, Дмитрий Рогозин. Вот я предлагаю одного из этих людей в качестве полпреда по Чеченской республике, которые замкнули бы на себе всю полноту власти, полномочий, обязанностей в сфере и военной и политической и социально-экономической тем более. Это назначение и это решение не влияет и не противоречит ни действующей Конституции Чеченской республики, ни Конституции РФ. На сегодня главная задача и будущих кандидатов и действующей власти все-таки поработать над тем, чтобы не допустить дестабилизации обстановки в Чеченской республике.

К.ЛАРИНА Из тех кандидатов, которых вы перечислили на пост временного управляющего, скажем так аккуратно, конечно, удивление вызывает фигура Дмитрия Рогозина, поскольку он человек, который склонен к радикальным решениям проблемы и не всегда, как мне кажется, корректен в своих заявлениях.

Б. ГАНТАМИРОВ - Вы знаете, я тоже неслучайно назвал эту фамилию. Я его знаю не так уж и хорошо, но, тем не менее, мне импонирует его позиция по Чеченской республике, во-вторых, я был свидетелем его деятельности и в Совете Европы, и в других парламентских ассамблеях, да и на многих конференциях здесь в Госдуме. Человек он, я бы сказал, не новый именно в этой теме, он в ней хорошо разбирается, да и пользуется неплохой популярностью в самой республике. А что касается остальных кандидатов, Станислав Ильясов, по сути, основоположник именно того, что там сегодня наработано. Это бывший председатель правительства республики и действительно человек, который очень много для этой республики сделал. Что касается Олега Житкова, это местный, он из наших, если так можно сказать, бывший мэр Грозного, владеет ситуацией, и в настоящее время занимает должность зам. полпреда Южного округа.

К.ЛАРИНА В гостях у нас Бислан Гантамиров, который вполне возможно уже в ближайшее время будет представлен как кандидат на должность президента Чеченской республики. Не секрет, что в конфликте вы всегда состояли с бывшим, трагически погибшим президентом Чечни Кадыровым. В чем суть этого конфликта, самые главные разногласия и не помешает ли это в вашей дальнейшей работе на территории своей родины?

Б. ГАНТАМИРОВ - Я хотел бы пояснить, что как такового конфликта не было, наоборот, по-моему, наша общественность была свидетелем того, что после президентских выборов я ушел в сторону, не стал мешать ни Кадырову, ни его администрации. И практически предпринял и делал все возможное, для того чтобы и мое имя, и мои сторонники не стали бы причиной каких-то политических баталий или не дай бог, конечно, каких-то столкновений. Поэтому я не стал бы говорить, что у нас были конфликты. А вот разногласия в плане организации деятельности и органов государственной власти и решения стратегических задач были, это были рабочие моменты. Я считаю, что ничего страшного в этом нет, наоборот, люди должны работать, не соглашаясь друг с другом во всем, а именно искать правильный выход из сложившейся ситуации. Практически мы с Кадыровым имели разные подходы к решению одних и тех же задач.

К.ЛАРИНА За время его правления в республике, что вам кажется позитивным, что сделано с его помощью?

Б. ГАНТАМИРОВ - Если говорить о позитивном, то надо признать, что проведение референдума на территории республики, проведение выборов президента республики, подготовка выборов парламента Чеченской республики, принятие Конституции республики, то, что местная администрация стала реально влиять на обстановку и все больше и больше исполнительных функций передавались именно чеченскому правительству. Это позитивное и сбрасывать со счетов, забывать это, конечно, не приходится.

К.ЛАРИНА Вы еще не назвали, как мне кажется, важную вещь, то, что именно при Кадырове особенно в последнее время его пребывания на посту президента, очень много людей со стороны боевиков стало переходить на сторону к мирной жизни. Вернулись люди, сдавались в плен люди, занимающие достаточно высокие посты в правительстве Масхадова, это позитивный фактор?

Б. ГАНТАМИРОВ - Это тоже позитивный фактор и это имело место. И если посмотреть на этот факт с другой стороны, сколько жизней было сохранено не только со стороны бывших боевиков, но и наших российских солдат и мирных граждан. И сколько доброго и необходимого было положено в это начало, да, это тоже как позитивный факт, это нужно признать.

К.ЛАРИНА А не будет ли внутреннего конфликта, если место президента займет человек, который в той или иной степени не разделял взгляды бывшего президента Кадырова?

Б. ГАНТАМИРОВ - Я думаю, что при любом раскладе, кто бы ни стал президентом, самое главное, чтобы не допустить именно этого, во-вторых, я думаю, что дело до этого не дойдет, потому что и там вполне вменяемые трезвые люди. Я думаю, что люди, которые будут сегодня выставляться на эту должность и победят на этих выборах, тоже вполне отдают себе отчет в том, что никоим образом допускать каких-то столкновений, особенно с этой категорией людей нельзя. Наоборот, для этих людей надо искать сегодня рабочие места, может быть, кого-то переводить на работу в органы внутренних дел, кого-то в народное хозяйство отправлять, кого-то направлять на учебу. То есть эту работу надо продолжать и активизировать

К.ЛАРИНА То есть сохранить те гарантии, которые дал им бывший президент.

Б. ГАНТАМИРОВ - Конечно, в этой части нужно обеспечить преемственность той политики, которая проводилась Кадыровым.

К.ЛАРИНА Мы совсем с вами не говорим о фигуре Рамзана Кадырова, сына, который как мы понимаем сегодня, судя по тому, что мы видим по телевидению, как нам это преподносят СМИ, да и мы в том числе, пользуется большой поддержкой в Чечне. И тот факт, что просили даже президента Путина каким-то образом изменить либо Конституцию, либо что-то еще придумать, чтобы он мог принять участие в выборах. Насколько этот человек сегодня действительно популярен в Чечне? Насколько он дееспособен

Б. ГАНТАМИРОВ - Говорить о его популярности или непопулярности сами факты, кадры которые мы видим, говорят о том, что он действительно имеет популярность и поддержку в этой республике. Что касается возможностей его участия в предстоящих выборах, то сам Рамзан Кадыров на НТВ заявлял, что он будет отстаивать ту Конституцию, которую готовил, проводил и принимал

К.ЛАРИНА Но если народ попросит.

Б. ГАНТАМИРОВ - Народ не может просить нарушать Конституцию. Если народ попросит, то надо проводить референдум на предмет внесения изменений в Конституцию, и только таким образом можно решать вопрос.

К.ЛАРИНА А будущее есть у Рамзана как у политического лидера, как вам кажется?

Б. ГАНТАМИРОВ - Конечно, есть будущее, и сбрасывать это со счетов нельзя.

К.ЛАРИНА Вы встречались с теми людьми, которые сегодня находятся у руководства республики?

Б. ГАНТАМИРОВ - Я последний раз в республике был 10-го числа

К.ЛАРИНА Уже после теракта.

Б. ГАНТАМИРОВ 10-го мая, обстановка там вполне, я бы сказал, нормальная. Может быть, со стороны кажется, как-то иначе, но спокойная.

К.ЛАРИНА То есть паники, растерянности нет.

Б. ГАНТАМИРОВ - Да, паники и растерянности нет, люди занимаются своим делом, и чувствуется, что обеспечивается и охрана общественного порядка, при том, что никакого усиления несения службы со стороны военных тоже не наблюдается. То есть, я бы сказал, что атмосфера там сейчас вполне здоровая и самое главное сейчас не навредить

К.ЛАРИНА Сейчас российские власти обратились к Чечне вновь с большим вниманием, мы знаем, что президент Путин такой визит, как это называют журналисты, сделал в Чечню, и ужаснулся тому, что он увидел. Как вам кажется, в связи с этим визитом, с тем, что Греф побывал сегодня в Чечне, процесс мирного развития в республике усилится?

Б. ГАНТАМИРОВ - То, что президент России увидел своими глазами

К.ЛАРИНА И сказал: какой ужас.

Б. ГАНТАМИРОВ - реальную картину в Чечне, и сказал: какой ужас, конечно, это очень здорово

К.ЛАРИНА Это значит, что ему врали, что ли, все это время?

Б. ГАНТАМИРОВ - Да, я хотел бы сказать, что те доклады, которые поступали в Москву, особенно в части исполнения программы восстановления народного хозяйства, не соответствовали действительности. И то, что президент России обратил внимание и дал указание в плане восстановления хозяйства, я думаю, что это сыграет огромную роль и в целом в стабилизации обстановки. Ведь, если помните, одной из причин, может быть, даже разногласий в нашем правительстве были позиции как раз в этом вопросе. Если я говорил и сегодня утверждаю, что решать проблему в Чечне надо комплексно, не отрывая друг от друга решения, и военные и политические, и социально-экономические, то там задачи решались именно в отрыве друг от друга. Руководство и военное, и хозяйственное, и политическое не могло найти общего языка, и действовали вразнобой.

К.ЛАРИНА Значит, и деньги появятся другие

Б. ГАНТАМИРОВ - Я думаю, что после посещения президентом республики все-таки будут найдены новые подходы, именно поэтому я предлагаю назначить туда полномочного представителя, который взял бы в свои руки решение всех этих задач и параллельно вел бы их.

К.ЛАРИНА Я про деньги уже сказала. Понятно, что если речь пойдет о восстановлении хозяйства, то появятся новые транши и новые денежные вливания. Кто должен распоряжаться этими деньгами, чтобы не было ситуации: а где деньги?

Б. ГАНТАМИРОВ - Какие бы деньги государство туда ни направляло, этих средств все равно не хватит на то, чтобы восстановить даже один город Грозный. Не говоря уже об экономике и социальной сфере. Новое руководство республики должно обеспечить приток инвестиций и благоприятные условия, чтобы коммерческая жизнь была налажена таким образом, чтобы весь народ, чтобы весь мир бизнеса принял участие в восстановлении экономики республики. Только при создании таких условий, на мой взгляд, можно реально изменить обстановку в республике, да и военную тоже.

К.ЛАРИНА Каким образом сделать прозрачной все-таки эту структуру? Вы же собаку съели уже на этих деньгах, давайте вспомним печальную историю.

Б. ГАНТАМИРОВ - Совершенно верно. В Чечне обстановка вокруг финансовых потоков не будет прозрачнее, чем она имеет место во всей стране. Поэтому говорить о том, что в Чечне должна быть прозрачной, а здесь какие-то другие методы, не приходится. Поэтому в целом, наверное, надо комплексно подходить и к этой проблеме. В прямых пропорциях от прозрачности и российского бюджета будет находиться и бюджет Чеченской республики.

К.ЛАРИНА И теперь давайте вернемся к самому факту теракта, многие ожидали, что будет введено президентское правление, что очень резко будет реагировать на это президент Путин. Ничего этого не произошло. Как говорят, что решили не трогать ситуацию, не нарушать стабильность, таким тяжелым путем достигнутую в республике. Ваша версия кто, за что и почему, если она у вас есть?

Б. ГАНТАМИРОВ - Во-первых, я считаю, что федеральный центр делает правильные шаги и после 9 мая, действительно, обстановка под контролем и другого и не ожидалось бы. Что касается самого теракта, если говорить о моих версиях, то они у меня напрочь отсутствуют, потому что я все-таки больше склонен верить официальным расследованиям, а расследование этого уголовного дела показывает, что практически никаких следов на месте совершения преступления нет. И мы сегодня не можем даже говорить ни о способе производства этого взрыва, ни о взрывчатке, ни о методах и исполнителях.

К.ЛАРИНА Басаев в какой-то степени взял на себя ответственность.

Б. ГАНТАМИРОВ - В конце концов, Басаев ответственность за себя взял, но мне почему-то кажется, что это радуевская постановка вопроса, скорее всего, и человек просто вдогонку сейчас пытается использовать ситуацию.

К.ЛАРИНА Каким образом обезопасить себя от таких терактов, что делать с людьми, которые на слуху уже столько лет, и Басаев, и Масхадов, и еще можно назвать несколько человек явных лидеров, которых все ловят, ловят и никак не поймают.

Б. ГАНТАМИРОВ - Вы наполовину сами ответили на этот вопрос, я думаю, что нужно усилить именно оперативную работу для поиска, задержания или нейтрализации этих лиц, а в этом плане у нас работа обстоит очень плохо. Я думаю, что со мной согласятся, иначе они бы они не гуляли на этой территории и не доставляли бы столько хлопот в целом стране.

К.ЛАРИНА Насколько общество расколото сегодня в Чечне? Если оно расколото.

Б. ГАНТАМИРОВ - Мне очень сложно ответить на этот вопрос, потому что в настоящее время я бы не сказал, что в республике присутствуют признаки какого-то раскола, особенно политического раскола. Конечно, людей со своими мнениями, позициями и позициями не только одной, другой, но и многими, их достаточно, и если найдутся силы, которые могут объединить эти интересы, объединить народ, политические движения, партии, то это и будет окончательной стабилизацией. А раз этой стабилизации нет, раз обстановка все-таки тревожная, наверное, здесь и разные мнения и разные подходы.

К.ЛАРИНА Я в начале хотела этот вопрос, поскольку, вооружившись вашей биографией, поняла, что она останавливается где-то на 2002-м годе, дальше ничего неизвестно. Что вы делали эти 2 года, после того как ушли из руководства республики?

Б. ГАНТАМИРОВ - Я вернулся в федеральный центр, здесь год был главным федеральным инспектором по Северному Кавказу, занимался разработкой подготовки проекта Конституции Чеченской республики. После этого вернулся в республику и еще один год был министром информации и печати Чеченской республики. А потом уже на выборах разошлись наши пути с покойным президентом Кадыровым и я был не у дел, будем так говорить.

К.ЛАРИНА Вас не забыли там?

Б. ГАНТАМИРОВ - Меня не забыли. Я думаю, что это и невозможно. Потому что я не один день в этой политике, я 13-14 лет в этих событиях принимаю самое активное участие и, наверное, я и есть политический старожил Чеченской республики, несмотря на свои годы.

К.ЛАРИНА Начинаем наш "Рикошет". Вопрос, который мы вам задаем, достаточно прост, важно выбрать ответ. В каком направлении, на ваш взгляд, развивается ситуация в Чечне, если вы считаете, что в сторону войны, то позвоните 995-81-21, если в сторону мира то 995-81-22. И, наверное, этот вопрос задам и Бислану. Хотелось бы, наверное, в сторону мира.

Б. ГАНТАМИРОВ - Я думаю, что мы приложим все усилия, чтобы не допустить осложнения ситуации и тем более не допустить новых боевых действий. Для этого я готов вернуться в республику в любом качестве как это делал не раз, и принимать самое активное участие в дальнейшей жизни республики.

К.ЛАРИНА А угроза гражданской войны насколько реальна?

Б. ГАНТАМИРОВ - Этот вопрос исключен.

К.ЛАРИНА Вообще не обсуждается.

Б. ГАНТАМИРОВ - Не обсуждается, да.

К.ЛАРИНА Телефон 203-19-22.

ЯНА Приветствую вас. Я хотела бы узнать у вас, насколько мечеть отделена от власти. Ведь очень важно в том вопросе, который задала Ксения, совершенно очевидна роль мечети, роль религии. Что они проповедуют особенно

К.ЛАРИНА Вопрос понятен. Я попрошу вас ответить на наш вопрос все-таки.

ЯНА Ситуация в Чечне развивается по направлению к миру, но это настолько зависит от религиозных проповедников.

К.ЛАРИНА Вы считаете это важным.

ЯНА Да. А кто контролирует религиозных проповедников, вот вопрос.

Б. ГАНТАМИРОВ - Очень важный вопрос и думаю, что ответ на этот вопрос заложен в Конституции Чеченской республики, где четко сказано, что религия отделена от государства, а вот та ситуация, которая сложилась сейчас в Чеченской республике, она связана с тем, что, насколько нам известно, президентом республики был

К.ЛАРИНА Бывший муфтий.

Б. ГАНТАМИРОВ - Да, я думаю, что следующее руководство республики будет все-таки более светским и более трезво подходить к этой проблеме.

К.ЛАРИНА Но влияние религиозное очень сильное, согласитесь в Чечне уж тем более. Так исторически сложилось.

Б. ГАНТАМИРОВ - А по-другому и быть не могло, после 10 лет войны и тем более, когда основные участники боевых действий были склонны и проповедовали именно религиозные идеи, по-другому и не могло сложиться.

К.ЛАРИНА Еще один звонок.

ИГОРЬ Я считаю, что к миру. Но просто у противоположной стороны нет ни средств, ни сил, чтобы вести боевые действия, но хотя это убийство Кадырова, безусловно, ситуацию обострило. Можно вопрос задать? Скажите, Бислан, как вы считаете, в Чечне реальным авторитетом пользуется только тот человек, который обладает реальной военной силой? Какой сейчас такой человек присутствует в Чечне, кроме младшего Кадырова и как вы считаете, для самих чеченцев что лучше, борьба с бандитами российскими войсками или собственными силами?

Б. ГАНТАМИРОВ - Во-первых, в Чечне достаточно авторитетных людей помимо меня и помимо тех, кто демонстрирует сегодня вооруженные силы, недостатка в этом плане нет. Столько лет войны одновременно выталкивали на поверхность людей очень активных. И что касается ответа на второй вопрос. Я считаю, что больше пользы и быстрее можно разрешить конфликт, используя именно местные правоохранительные силы и самих чеченцев, нежели использование федеральной армии.

ЛЮДМИЛА Вопрос к Бислану немножко необычный. Около 30 лет тому назад я была по туристической путевке по республикам Северного Кавказа. И в том числе в Дагестане и Грозном, нам рассказывали, может быть, это красивая сказка, может быть быль, обычай женских головных платков в деле прекращения войны. Имеет место быть или это действительно красивая сказка?

Б. ГАНТАМИРОВ - Спасибо, Людмила. Действительно этот обычай был, он существует до сих пор, и я уверенно могу сказать, что в республике наступит мир и спокойствие, именно тогда, когда вновь заработает, и будет жить именно этот обычай. Спасибо вам, что вы вспомнили его.

К.ЛАРИНА Опрос закончен. Не так много слушателей откликнулось на наш вопрос, 1500 тысячи звонков. Но, тем не менее, предсказуемая ситуация, практически половина на половину. Даже 55% к сожалению, сказали, что ситуация в Чечне развивается в сторону войны. И 45% соответственно в сторону мира. Бислан, прокомментируйте эти цифры. 55% это много, у людей такое складывается ощущение, что все-таки война побеждает мир. С чем вы связываете такое общественное мнение?

Б. ГАНТАМИРОВ - Я понимаю обеспокоенность общественности по этому вопросу. Но хотел бы заверить, что к войне дело не пойдет.

К.ЛАРИНА Коротко вы отвечаете, лаконично. До поры до времени, я знаю. И у меня последний к вам вопрос, это тема не сегодняшнего и даже не завтрашнего дня, но, тем не менее, я знаю, что такие планы существуют по слиянию двух республик, Чечни и Ингушетии. Реально?

Б. ГАНТАМИРОВ - Я думаю, преждевременно обсуждать эти вопросы, тем более ни чеченцы, ни ингуши не готовы обсуждать эту проблему. Ничего страшного в том, что, пожалуй, один народ вайнахский народ имеет две республики, двух президентов, два правительства, ничего страшного в этом нет. И если мы продолжим свою жизнь в этом же качестве, это здорово, нормально.

К.ЛАРИНА Спасибо большое. Бислан Гантамиров наш гость, я желаю вам удачи. Спасибо, счастливо.