МАМОЧКИ-МАМАШИ. - Елена Ищеева - Интервью - 2004-05-16

Н.ТАМРАЗОВ: Итак, уважаемые радиослушатели. Я хочу еще тем, кто только подключился, сказать, что в эфире передача 'Мамочки, мамаши', а тем, кто с нами, напомнить, что у микрофонов Маша Майерс и Николай Ишуевич Тамразов. И у нас замечательные сегодня гости. Мы сегодня пригласили нашего коллегу, очень красивого человека, очень молодого человека, но уже мамочку, в общем, довольно взрослого человека, довольно взрослого сына. Скоро сыну нашей гостьи будет почти пять лет. Это уже много. Это уже настоящий мужчина.

Е.ИЩЕЕВА: Это уже юбилей.

Н.ТАМРАЗОВ: Это уже юбилей. Первый юбилей. И я открываю вот все те карты, которые я как-то таю, не высказываю пока это. Это телеведущая Елена Ищеева. Здравствуйте, Елена.

Е.ИЩЕЕВА: Добрый день. Я очень рада, что пригласили меня для этого разговора.

Н.ТАМРАЗОВ: Леночка, вы знаете, у нас передача такая, что мы пытаемся помочь молодым мамам, которые то ли ждут маленьких, то ли имеют сейчас родившихся маленьких детей. И мало опыта, мало практики. Сейчас, вы понимаете, молодые люди находятся в том состоянии, когда мамы, папы, которые являются уже дедушками и бабушками, они еще сами молодые, они еще сами трудятся, они еще сами хотят себя проявить в жизни. Такова жизнь сегодня. Ну, и слава Богу.

Е.ИЩЕЕВА: У меня почти такая же ситуация.

Н.ТАМРАЗОВ: У вас такая же ситуация. И вот вы уже все-таки имеете...

М.МАЙЕРС: Никто не помогал? Вы все сами? Все познавали на собственном опыте?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, у меня 50 на 50. Мне огромную помощь оказали родители моего мужа Филиппа, потому что первые три года жизни, если бы не свекровь Лариса Юрьевна, я бы Даньку просто не подняла. Потому что была и послеродовая депрессия, ребенок был очень тяжелый. Он плакал год, не переставая. И она, мать двоих сыновей, даже она сказала: 'Лена, я такого сложного малыша не видела'. Вот поэтому огромный поклон в сторону родителей моего мужа. У меня удивительная свекровь, удивительный свекор. Даньке отдали самую большую комнату в небольшой трехкомнатной квартире. А известный журналист Олег Мороз ютился на раскладушке в своем крохотном кабинете.

Н.ТАМРАЗОВ: Леночка, вот скажите, пожалуйста, что такое послеродовая депрессия? Что это такое? Чтобы наши понимали мамы, те, которые могут, понимаете, видеть это проявление, но не очень понимать, что это.

М.МАЙЕРС: И как здесь можно помочь? Вот на вашем опыте, какой помощи не хватало?

Н.ТАМРАЗОВ: Да, и как здесь можно помочь? На что нужно обратить внимание?

Е.ИЩЕЕВА: Что было со мной? Мне казалось, что я очень плохая мать, потому что ребенок плакал постоянно...

Н.ТАМРАЗОВ: Ну, это по глазам видно.

Е.ИЩЕЕВА: Что я плохая мать, что, видно по глазам? Да, действительно. Вся жизнь в телевидении. Нет, дело не в этом. Я тогда от всего отказалась, я не рвалась на работу. Я посвятила себя целиком сыну. Но вот эти знаменитые 'мальчуковые колики', когда у него все болит, когда ребенка просто крутит бараньим рогом и когда он вырывается из твоих рук, и когда он плачет практически круглосуточно. И к тебе приходит понимание, что ты не способна ему помочь. Все. Истерики, слезы. То есть свекровь просто приходила и приводила меня в порядок.

М.МАЙЕРС: То есть приходилось двоих успокаивать?

Е.ИЩЕЕВА: То есть ребенок переходил с моих рук на руки папы, потом свекрови. То здесь главное - поддержка близких. И потом ты понимаешь, что ты-то ни при чем, так природа распорядилась, и мальчик таким родился - тяжелым, сложным. Хотя мама говорит, я была абсолютно таким же ребенком. Со мной было крайне непросто, то есть генетически что-то передалось. Я кормила грудью полгода. Так что я опровергаю ваше мнение, что я плохая мать. До тех пор, пока не кончилось молоко, и пока просто ребеночек не попросил: 'Мама, хочу больше'. То есть я бы кормила больше...

Н.ТАМРАЗОВ: Сам сказал?

Е.ИЩЕЕВА: Ну, я почувствовала. Я умею читать по глазам своего сына. Вот. И я, конечно, позволила себе выйти на работу, когда он немножечко успокоился. Когда я понимала, что он плачет не потому, что ему совсем плохо, а потому что вот сейчас он будет плакать.

Н.ТАМРАЗОВ: Леночка, можно я вас перебью, но перебью, сказав что-то в вашу пользу, в ваш адрес? Вот у нас была сейчас в первой части Людмила Борисовна Заякина - кандидат медицинских наук. Она говорила о методе кенгуру, выращивании детей методом кенгуру. То есть, чтобы ребенок как можно больше прикасался к коже матери.

М.МАЙЕРС: Кожа к коже, тело к телу.

Н.ТАМРАЗОВ: Вы сейчас сказали почти ту же самую вещь. Когда вы остались с ребенком наедине, в его бедных детских муках, когда были бесконечные колики и боли, то вы его передавали опять в теплые и добрые руки.

Е.ИЩЕЕВА: Нет, я его сначала прижимала еще к животику, прямо вот к реальному.

Н.ТАМРАЗОВ: К животику прижимала... Потом передавали то ли бабушке, то ли маме - то есть это тоже тела...

М.МАЙЕРС: ...близких людей...

Н.ТАМРАЗОВ: ...излучающие энергетику доброты, энергетику какой-то силы. Так что, видите, мне кажется, что молодец - наша Людмила Борисовна, которая нам вот эту тему так объяснила. А вы нам сейчас на практике вот это докажете.

Е.ИЩЕЕВА: Нет, вы знаете, я просто считаю... Вот, предположим, контакт с живой кожей, с пальцами... То есть вот сейчас Даньке почти 5 лет. И я все время подхожу перед сном, он порой спит - я очень поздно прихожу с работы - я обязательно глажу его по головке и целую. Ребенок спит - казалось бы, он не чувствует. Я знаю, что он чувствует. И если это не происходит, он все время мне говорит: 'Мама, ты придешь, я буду спать, - пожалуйста, поцелуй меня'. Я передаю ему свою ласку, доброту...

М.МАЙЕРС: ...энергетику...

Е.ИЩЕЕВА: ...потому что я, может быть, в детстве этого не дополучила. У меня, предположим, в семье не всегда было принято вот именно обнять, приласкать. Ну, мы такие были скупые на эмоции. И я знаю, что, не дополучив этого, я стала достаточно жестким, целеустремленным человеком. Но вот эту грань моей жизни для меня как-то закрыли. И сейчас я учусь вот на своем ребенке, как раскрываться - как быть ласковой и нежной.

Н.ТАМРАЗОВ: То есть вы в него вы что-то вкладываете, себя обогащаете тем, что от него...

Е.ИЩЕЕВА: Да, я раскрываю свое внутреннее, конечно. Потому что я знаю, что этого в моей жизни было очень мало.

Н.ТАМРАЗОВ: И еще момент. У тебя есть... Пожалуйста, пожалуйста.

М.МАЙЕРС: Да. Я хочу, во-первых, напомнить, что у нас в гостях телеведущая Елена Ищеева. И у нас есть пейджер 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Если у вас есть вопрос или комментарий, то, пожалуйста, присылайте их. Я хотела спросить, Елен, а вот как вы думаете, можно ли еще до рождения ребенка... то есть, было бы проще справиться с этой вот послеродовой депрессией, если как-то к этому готовиться: ходить в школу, общаться с психологами, в школу для будущих мам, я имею в виду, или нет?

Е.ИЩЕЕВА: Да вы поймите, послеродовая депрессия наступает независимо от того, насколько ты готова или не готова к родам - так просто устроена природа. И у кого-то детишки рождаются милые, хорошие. И они просто лежат, не гугукают. И прямо вот сказка, сказка - и мама летает на крыльях любви.

Н.ТАМРАЗОВ: Так, так.

Е.ИЩЕЕВА: У меня было по-другому, понимаете? А так я очень хорошо перенесла беременность, я ждала, это был наш долгожданный первенец с мужем. Мы очень хотели мальчика. Мальчик и появился.

Н.ТАМРАЗОВ: Леночка, можно вас прервать?

Е.ИЩЕЕВА: Пожалуйста, ради Бога.

Н.ТАМРАЗОВ: Я имею право. Во-первых, я... это уважение, потом я все-таки старше... А вот мы тут с Марией Григорьевной думаем иначе. Вот смотрите, как мы думаем: 'Никаких депрессий раньше не было. Это обычная капризность избалованной женщины, которая стремится сбросить ребенка на руки свекрови', - так вот утверждает Марина Григорьевна.

Е.ИЩЕЕВА: Ну, меня, конечно, можно назвать избалованной с учетом, что с 15-ти лет я сама себе зарабатываю на хлеб. Да, я, наверное, очень крутая, избалованная женщина. Не в мой адрес этот аргумент. И помощь свекрови - это прежде всего помощь человека, у которого есть опыт воспитания двоих сыновей. Потому что, когда ребенок рождается впервые, вы меня, конечно, простите, он рождается впервые. И вы идете по этой дороге первый раз в своей жизни, и без помощи здесь не обойтись. Независимо от того, вы рожали в деревне или в городе. Поэтому не воспринимаю этот аргумент в свой адрес.

Н.ТАМРАЗОВ: Тем более, что руки, в которые, как говорит наша радиослушательница, хотите сбросить ребенка, они открыты для этого ребенка. Они не закрыты. Свекровь тоже...

Е.ИЩЕЕВА: Ну, я дополню. Эти руки достаточно быстро мне объяснили, что - и я поняла, - что есть время, есть период, когда надо уходить и надо жить самостоятельно. И когда Даньке исполнилось чуть больше года, мы с мужем переехали в новую квартиру. Я взяла сына, и я стала обходиться сама. И это был очень тяжелый период.

Н.ТАМРАЗОВ: Не говорите, переехали в новую квартиру, потому что сейчас посыплются опять...

Е.ИЩЕЕВА: В другую, в другую...

Н.ТАМРАЗОВ: Вы говорите, мы стали жить отдельно...

Е.ИЩЕЕВА: Вы знаете, а почему я должна стесняться?

Н.ТАМРАЗОВ: Шучу... Неужели вы не видите в моих глазах искорки смеха?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, поймите, я очень устала от этой всеобщей зависти, вот которая просто-напросто берется и направляется в чей-то конкретный адрес. Люди, даже не разобравшись, пытаются тебя уколоть и обидеть. Как, предположим, слушательница, которая прислала вам вот это на пейджер. Это некрасиво. Я другая, поэтому буду отвечать, как я отвечаю.

Н.ТАМРАЗОВ: Скажите, пожалуйста, а в какие годы было иначе, когда счастливые, красивые люди не вызывали зависти? Когда было иначе?

Е.ИЩЕЕВА: Вы понимаете, я... Вы извините меня, конечно,..

Н.ТАМРАЗОВ: Вспомните Чехова, вспомните других...

Е.ИЩЕЕВА: ...я отталкиваюсь от себя лично.

Н.ТАМРАЗОВ: Понятно.

Е.ИЩЕЕВА: Красивые успешные люди вызывают у меня восхищение.

Н.ТАМРАЗОВ: Замечательно.

Е.ИЩЕЕВА: И я хочу, чтобы люди понимали, что чем больше злобы они будут вот так из себя выкидывать, то тем хуже будет вокруг всем жить. И когда человеку, у которого, может быть, что-то не так, и вот он постоянно, из него эта желчь вытекает в адрес успешных, не всегда, между прочим, счастливых людей...

Н.ТАМРАЗОВ: Ну, успешных, вот, счастливых людей, вообще, не бывает на белом свете. Это потому, что мы не знаем, что кроется за этим успехом. Поэтому мы видим еще как бы...

Е.ИЩЕЕВА: Я просто против вот этой всеобщей ненависти и зависти...

Н.ТАМРАЗОВ: Давайте все-таки перейдем к нашей теме. А то мы сейчас перекрутим в совершенно другие...

Е.ИЩЕЕВА: А я могу перекрутить куда угодно.

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, вы-то человек, да, но у нас задача другая. Нам нужно помочь мамочкам нашим, у которых маленькие...

Е.ИЩЕЕВА: А мамочки тоже, между прочим, страдают от зависти, когда они выходят, и они хорошие, они радостные, они легко переносят беременность. Знаете, как им часто в спину говорят: 'О, смотри, пошла, поплыла'. Зависть, она, к сожалению, везде в нашей стране. Вот это обидно.

Н.ТАМРАЗОВ: Ну, мы растем, мы растем, мы меняемся.

Е.ИЩЕЕВА: Дай Бог.

Н.ТАМРАЗОВ: А вот наша гостья, которая была здесь, Людмила Борисовна Заякина - кандидат медицинских наук, сказала нам о том, что очень важно - и у меня спросила в коридоре, я стоял, мурлыкал что-то, я Маше пел песню о любви, я все добиваюсь Машиного расположения, никак не могу добиться... Она говорит: 'У вас в семье пели?' Я говорю: 'Ну, пели - не то слово. Просто начинался день и заканчивался песней'. Она говорит: 'Это было потрясающее поколение людей. Они совершенно все другие'. Вот сейчас этого не хватает. И она нам много-много рассказывала о музыкальной терапии. Вот как у вас обстоит....

М.МАЙЕРС: Поете на пару дуэтом?

Н.ТАМРАЗОВ: Поете ребенку, или пели, или окружали музыкой какой-то, или?..

Е.ИЩЕЕВА: Да нет. Ну, во-первых, у нас принято в семье, если уж у нас собирается вся наша большая семья, то у нас принято за столом, мы часто поем русские народные песни и 'По долинам и по взгорьям...'. Соответственно, генетически это передалось. Данилка очень музыкальный парень. Он прекрасно на лету схватывает музыку. Мы часто любим вместе с ним устраивать такую маленькую дискотеку - он начинает популярную песню, я продолжаю. Мы с ним в комнатке вот так якобы танцуем. Нет, нет. Данилка любит музыку, любит петь. И я не могу сказать, что когда я была беременная, я специально там вставляла кассету с Моцартом и специально сидела слушала, якобы мы вместе с моим сыночком. Нет, таких перегибов явно не было. Но музыку я всегда любила. Я ходила на фигурное катание, когда у меня был животик. Я ходила с ним на какие-то рок-концерты. То есть, Данька воспринимал музыку с рождения.

Н.ТАМРАЗОВ: Лена, но вы согласны с тем, что вот сказала наша Людмила Борисвна - врач, что музыка крайне помогает в каком-то другом мире пребывать маленькому существу?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, конечно, конечно. Ну, понимаете, я сама очень люблю чувствовать музыку. И музыка раскрывает личность. И музыка раскрывает человека. И по тому, что нравится моему сыну, я могу понять, какой у него характер. Вот это явно ему не подходит. А вот это у него любимое. Вот сейчас перепели рок-музыканты песню 'Я спросил у тополя, где моя любимая...'. Это любимый хит моего пятилетнего сына.

Н.ТАМРАЗОВ: Серьезно? Это сложная музыка.

Е.ИЩЕЕВА: Он встает: 'Мамочка, поставь мне эту песню. Она добрая', - понимаете?

Н.ТАМРАЗОВ: Это добрая. Это Таривердиева, это добрая

Е.ИЩЕЕВА: (поет) 'Я спросил...', - и он слушает, и я думаю: 'Мама, вот эта кроха уже что-то понимает'. Потому что он не слушает упс-упс, трая-ля-ля, а он слушает вот эту песню сейчас.

Н.ТАМРАЗОВ: Замечательно, замечательно...

Е.ИЩЕЕВА: Что есть, то есть.

М.МАЙЕРС: Елена, а вот, скажите, все-таки у вас растет будущий мужчина - вот сейчас вы строгая мать и на что вы сейчас расставляете акценты в воспитании?

Е.ИЩЕЕВА: Ну, во-первых, моя любимая фраза в отношении Данилы: 'Мужчины никогда не плачут'. То есть я очень не люблю, когда он начинает кукситься и говорить: 'Ой, ой'. То есть мы с мужем, с Филиппом, всегда говорим: 'Даня, не ныть. Хочешь, подойди, правильно построй фразу, обратись с просьбой'. Мы его учим. Любит иногда покуражиться, любит иногда побаловаться. Хороший мальчишка. Любит поиграть в футбол. Но папа сейчас ему дает больше. То есть он тянется к отцу... Да давайте любые вопросы, что вы переглядываетесь?

М.МАЙЕРС: Нет, там в основном в адрес Николая Ишуевича.

Н.ТАМРАЗОВ: Там в мой адрес.

Е.ИЩЕЕВА: А, понятно. И я считаю, что я его главное - я его приучаю: терпеть боль, не жаловаться, не стонать никогда. И если чего-то надо - добиваться, несмотря на то, что, может быть, даже несправедливо.

Н.ТАМРАЗОВ: И как вы это делаете?

М.МАЙЕРС: А вот...

Н.ТАМРАЗОВ: Прости, Машенька. Вы с ним разговариваете?

Е.ИЩЕЕВА: Я с ним разговариваю...

Н.ТАМРАЗОВ: Что мальчику это некрасиво, не к лицу, да?

Е.ИЩЕЕВА: Не к лицу, ты не должен. Вот посмотри... И вот фильм о войне по телевизору. Я говорю: 'Вот смотри, Даня', - я зову из другой комнаты. Ему это не интересно.

Н.ТАМРАЗОВ: А с какого возраста вы стали это делать?

Е.ИЩЕЕВА: Вот как он стал понимать, так и стала это делать. Я ему говорю: 'Вот смотри, это - наши солдаты. Они воевали. Они защищали страну. Смотри, они сильные'. То есть он смотрит, он, может, еще не осознает. Но вот это визуальное восприятие - вот мужчина, с ружьем, бежит, кричит: 'За Родину!'... Пусть он постоит две минуты. Пусть ему этот фильм не понравится. Но о мужчинах он это узнает.

Н.ТАМРАЗОВ: А вы не считаете, что это банально? Вот на таких примерах?

Е.ИЩЕЕВА: Простите, а простите, на чем?

Н.ТАМРАЗОВ: Я провоцирую, я провоцирую...

Е.ИЩЕЕВА: Я знаю, я знаю. А почему бы на этом не объяснить, если кино хорошее, и образы настоящие, и там действительно мужчины? А не ребята в блестках?

Н.ТАМРАЗОВ: Замечательно, замечательно.

М.МАЙЕРС: А как мужчины в вашей семье общаются между собой? Вот мама такая, сразу видно, что женщина - палец в рот не клади. А папа?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, нет. Поймите, что здесь я сейчас как приглашенный тележурналист. Дома я очень мягкая, но как раз-таки Филипп...

М.МАЙЕРС: Заметно.

Е.ИЩЕЕВА: Нет, нет. Дома я отдыхаю, я же не работаю дома. Меня там вообще не слышно. Я быстро ложусь с книжечкой или быстро готовлю борщик на кухне. А Филипп, вот он с Данькой занимается, они играют в компьютерные игры, они рассматривают журналы про современные автомобили, они обсуждают последний футбольный матч, если он идет в этот момент по телевизору . Они вот сейчас - я приехала к вам, вот мой муж с ребенком поехали за продуктами. То есть у нас в семье традиция, что продукты в дом закупают мужчины. И вот мы с младенчества сына брали с собой. И он уже может закупить сам в супермаркете молочные продукты - папа ему доверяет. То есть, это мужская прерогатива. Мама дома ждет, она готовит обед. Но вот сейчас она на 'Эхе Москвы'.

Н.ТАМРАЗОВ: Мамочки, мамаши. Я прошу запомнить, что детей воспитывают очень рано и патриотизму, и мужскому достоинству, обеспечивать дом.

Е.ИЩЕЕВА: Но вы знаете, я должна сказать, что мне, конечно, повезло, что Филипп - уникальный отец. Просто он в качестве родителя дает сыну даже гораздо больше. Мне просто действительно повезло. Сейчас опять будет всплеск зависти, но Филипп такой.

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, Лена, вы понимаете, дело в том, что когда мы вот во многих наших передачах мы говорим, что мама - это не воспитательное существо. Это не существо, которое рождает. Мама - это один из аспектов, что рождает, что воспитывает. То есть папу мы ни коим образом не оделяем.

Е.ИЩЕЕВА: Да, конечно.

Н.ТАМРАЗОВ: Мы берем это как целое: мама и папа, и ребенок - это единый организм. Вот к этому мы как-то настраиваем, и к этому мы поворачиваем наших радиослушателей. Поэтому то, что вы говорите, мы хотим им, чтобы они запомнили, чтобы они...

Е.ИЩЕЕВА: Я вот хочу сказать, что ребенок - это не одеяло, которое надо перетягивать - один к себе, другой от себя. Ни в коем случае.

Н.ТАМРАЗОВ: Конечно, конечно, кого ты больше любишь - маму или папу?

Е.ИЩЕЕВА: Ой, этот вопрос все время любят задавать Даниле. И, предположим, он научился отвечать, я люблю и маму, и папу. Иногда он может сказать что-то по-другому. И вот я хочу похвастаться - не похвастаться, и я просто хочу поделиться своей радостью, что вчера вот опять же мой муж настоял. Потому что мы очень заняты - он тоже журналист, и я журналист. И вот четыре года мы пытались покрестить сына. И вот вчера мы сказали: 'Либо сегодня, либо никогда'. И наши ближайшие друзья стали крестными Данилки. И в Свято-Даниловом монастыре мы вчера покрестили Данилочку.

Н.ТАМРАЗОВ: Мы вас поздравляем.

М.МАЙЕРС: Поздравляем.

Е.ИЩЕЕВА: И вы знаете, я считаю, что очень вовремя, потому что он что-то стоял и осознавал. Он был очень серьезным на этой церемонии. Он что-то чувствовал. Он пытался понять, к чему мы его привели. И я рада, что это произошло сейчас - не когда он лежит маленький и в купель его опускают, а когда он сам вошел в эту купель и три раза в нее нырнул...

Н.ТАМРАЗОВ: Теперь вот объясните, вы сказали очень важную фразу: 'Мне кажется, он понял, к чему мы его привели...'

Е.ИЩЕЕВА: Он пытался.

Н.ТАМРАЗОВ: Пытался. Пусть не понял, пусть пытался. А теперь объясните нашим мамам, нашим молодым папам, к чему вы привели этого ребенка. Как вы понимаете, к чему вы привели? Потому что многие в таких же сомнениях сегодня еще...

Е.ИЩЕЕВА: Вы знаете, вот когда крестины прошли, я сказала: 'Ну вот, крестины закончились'. А батюшка меня поправил, он сказал: 'Нет, Лена, вы не правы. Теперь только все начинается'. Потому что теперь, наверное, после того, что произошло, я могу говорить со своим ребенком о душе. И он будет понимать, и я ему смогу объяснять уже какое-то мировое устройство. И плюс, извините, наверное, такая банальность, но у него появились люди, которые, если не дай Бог, что с нами произойдет, на них ответственность за нашего сына.

Н.ТАМРАЗОВ: Да, перед Богом, да.

Е.ИЩЕЕВА: И это наши ближайшие друзья: это Саша Клюев и Татьяна Ширякова. И они стали крестными. Я говорю: 'Ребят, если что, вы всегда должны быть рядом'.

Н.ТАМРАЗОВ: Так для этого, наверное, этот обряд и существует, чтобы друг другу помочь...

Е.ИЩЕЕВА: Ну, это и приход в лоно церкви, к Богу. Но это и люди, на которых мы можем положиться. И, соответственно, мы тоже всегда придем к ним на помощь. То есть это уже некий такой союз людей, которые думают и любят где-то одинаково.

Н.ТАМРАЗОВ: Эта платформа доброты увеличивается в вашей жизни.

М.МАЙЕРС: Я хочу обратиться к пейджеру - 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. 'Пригождается ли Елене ее опыт работы на телевидении в воспитании ребенка?' - это спрашивает Борис.

Е.ИЩЕЕВА: Ой, а какой там опыт-то? Телевидение забирает все время. И, честно говоря, сын мой глубоко несчастен, потому что он маму видит несколько часов в неделю. Нет, никакой опыт работы на телевидении... Я единственное, что могу посоветовать Даниле, что одеть, потому что знаю, какие цвета лучше смотрятся, предположим, для фотосессий, куда часто нас приглашают, чтобы мы поснимались все вместе с семьей. Нет - телевидение отдельно, семья отдельно. Именно потому, что я четко разграничила это в своей жизни, у меня существует и карьера на телевидении, и до сих пор существует семья. Потому что совмещать это очень сложно.

Н.ТАМРАЗОВ: Понятно. Скажите, пожалуйста, вот если бы вы у меня спросили, если бы я был у вас в гостях, я бы вас спровоцировал на такой вопрос - спросите у меня, почему я боюсь общественного транспорта. А вот спросите у меня, почему я боюсь общественного...

Е.ИЩЕЕВА: Почему вы боитесь ездить в метро?

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, в общественном транспорте. Я боюсь ездить в общественном транспорте только потому, что у меня очень маленький рост, и когда я еду, и я обязательно стою, потому что я настоящий мужчина. Я еще никогда не садился за все мои годы в общественном транспорте, если, конечно, места есть. То всегда я попадаю в чью-нибудь подмышку, я умираю от жуткого запаха.

Е.ИЩЕЕВА: Как резко вы меняете темы? Вы это к чему?

Н.ТАМРАЗОВ: Я не резко меняю тему, поэтому я страшно боюсь вот этого. И вот наша Людмила Борисовна Заякина - кандидат медицинских наук сказала о том, что в воспитании детей очень важный момент играет ароматизация тех мест, в которых пребывает этот ребенок.

Е.ИЩЕЕВА: Господи, у меня даже есть ответ на этот вопрос, конечно.

Н.ТАМРАЗОВ: Вот, пожалуйста, как тут у вас обстоит дело?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, ну, предположим, для меня запахи были всегда основным. То есть квартира моей бабушки - это для меня запах жаренного лука с картошкой. Все. И это не вытравить никакими парфюмами от Шанель.

Н.ТАМРАЗОВ: Это от голода.

Е.ИЩЕЕВА: Могу сказать честно. Наверное, да - от вечного спортивного голода. Это тоже. Нет. У Данилы есть сейчас свои духи. Я приучаю его к элементарной гигиене. И я приучаю его к культуре запахов. То есть это детские духи, это туалетная водичка для детишек. Он пользуется крайне редко. Но я ему объясняю, что если мы идем на день рождения к бабушке, если мы едем в гости к друзьям. Он красиво одет, он чистенький... Данюша, вот, пожалуйста, у тебя есть свой маленький мужской одеколон. И он чуть-чуть прыскается. Он не злоупотребляет, но он знает, что запахи - это очень важно. И мой сын, кстати, иногда бывает в доме, что-то сгорит, и я там пытаюсь, мой сын говорит: 'Мама, мама, что-то не так. Плохо пахнет'. То есть у него это опять же для него раскрыт мир. Для него обоняние очень важно. Допустим, если еда в ресторане или там где-то мы едим, плохо пахнет, я вижу, что у ребенка пропадает аппетит. Поэтому эта сфера для него абсолютно открытая, и я воспитываю его. И уделяю этому очень большое внимание. Предположим, Даня знает, что мои любимые цветы - жасмин. То есть запах для меня - я люблю то, что пахнет. И пахнет очень вкусно. И порой даже людей я ассоциирую по аромату.

Н.ТАМРАЗОВ: Поэтому тем самым вы и мы вместе с вами говорите нашим мамочкам, мамашам, что это очень важная...

Е.ИЩЕЕВА: Очень важно.

Н.ТАМРАЗОВ: ...деталь в жизни, воспитании и девочки, и мальчика - не имеет значения.

Е.ИЩЕЕВА: Это элементарная культура своей жизни в обществе. И этому должны учить родители, потому что Данюша мне однажды, предположим, приносит маечку и говорит: 'Мама, маечка грязная'. Я говорю: 'Дань, ну с чего ты?' 'Мама, она уже чуть-чуть пахнет'. Вы представляете, если в 5 лет ребенок понимает, что человек может... пот, и все такое. Пусть.

Н.ТАМРАЗОВ: Конечно, конечно.

Е.ИЩЕЕВА: Ведь это его образовывает. Я рада, что он просто усваивает ту информацию, которую я ему предоставляю.

М.МАЙЕРС: А скажите, он с папой больше времени проводит вот в связи с занятостью или вот с кем он, вообще, он с нянями, с бабушками, с дедушками?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, ну, няня у нас есть - это Елена Сергеевна Кузнецова. Она забирает сынишку, она с ним занимается, потому что мы приходим домой в 11-12 вечера. Но больше тяготеет Данилка к папе, потому что папа сейчас ему способен объяснить, как работает компьютер и как устроены автомобили. А сейчас это больше всего Даньку интересует. Понимаете?

М.МАЙЕРС: Понятно. Мама не котируется пока.

Е.ИЩЕЕВА: Как я готовлю котлеты, ну, если бы была девочка, соответственно она была бы ближе ко мне. Зачем ему знать, как борщ со сметаной делается? Главное, чтобы было вкусно.

М.МАЙЕРС: Мама - это естественное, родное, а папа - это авторитет.

Н.ТАМРАЗОВ: Дорогие радиослушатели, я думаю, что мы с Машенькой Майерс не ошибемся, если скажем нашей гостье, нашей коллеге, телеведущей, скажем за то, что она к нам пришла, за то, что она нас вот таким образом образовывает, на своем собственном опыте...

Е.ИЩЕЕВА: Нет, я тоже учусь, учусь вместе с вами.

Н.ТАМРАЗОВ: Мы все вместе учимся. Мы скажем огромное спасибо, пожелаем Данилке успехов, счастья и вам добра и радости. Всего доброго. И у Маши есть еще информация, ту, которую я не могу переносить, вслух произносить то, что должна сказать она, у меня уши вянут.

М.МАЙЕРС: Да, я должна сказать, дорогие друзья, что программа 'Мамочки, мамаши' с пятницы будет выходить в прямом эфире радиостанции 'Арсенал' в 13 часов. Мы в течение 60 минут с 13 до 14 будем вместе с вами на 87,5 ФМ. Это наши координаты в ФМ-диапазоне, это радио 'Арсенал'. И мы будем вас ждать там, и будем наших гостей приглашать именно на 'Арсенал'. Забираем с собой мамочек, мамаш, детишек всех забираем...

Н.ТАМРАЗОВ: В начале нашей передачи ты сказала: 'Я ухожу...', - а теперь ты говоришь - мы. Так в это мы ты меня как бы включаешь или нет?

М.МАЙЕРС: Николай Ишуевич, мое сердце дрогнуло, я решила все-таки взять вас с собой.

Н.ТАМРАЗОВ: Все. Дорогие друзья, мы вместе с Машенькой ждем вас в пятницу в 13 часов в эфире радиостанции 'Арсенал' в передаче 'Мамочки, мамаши'.

Е.ИЩЕЕВА: Спасибо.

Н.ТАМРАЗОВ: Всего доброго.