принцип Кенгуру: рождение и выхаживание недоношенных детей - Анна Бабина, Людмила Заякина - Интервью - 2004-05-16

16 мая 2004 г.

В эфире радиостанции 'Эхо Москвы' программа 'Мамочки, мамаши'

Гости студии: Людмила Борисовна Заякина - кандидат медицинских наук, заведующая отделением новорожденных детей и детей группы риска роддома при 29-ой городской клинической больнице и Анна Бабина - редактор журнала 'Наш любимый малыш'; Елена Ищеева - телеведущая.

Эфир ведут: Маша Майерс и Николай Тамразов

Н.ТАМРАЗОВ: Дорогие радиослушатели, это абсолютная правда: Николай Тамразов и Маша Майерс в студии. Здравствуйте, дорогие слушатели, здравствуй, Машенька.

М.МАЙЕРС: До свидания, Николай Ишуевич, до свидания.

Н.ТАМРАЗОВ: Чего это ты вдруг с какой-то пессимистической...

М.МАЙЕРС: Да замучили вы меня, если честно.

Н.ТАМРАЗОВ: Я тебя?

М.МАЙЕРС: Да. Вы меня замучили.

Н.ТАМРАЗОВ: Знаешь, у Шекспира - 'Она меня за муки полюбила, а ее за состраданье к ним'. Так если я тебя замучил, так полюби, в конце концов.

М.МАЙЕРС: Нет, я от вас ухожу. И, кстати, ухожу не одна, а увожу с собой и мамочек, и мамаш, и папочек, и папаш, и бабушек, и дедушек.

Н.ТАМРАЗОВ: Так. Минуточку. Давай еще разок, и подробнее.

М.МАЙЕРС: А вот так вот. Вот все. До свидания.

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, до свидания...

М.МАЙЕРС: До свидания.

Н.ТАМРАЗОВ: Я согласен. До свидания, но давай, объясни по поводу мамочек, бабушек, дедушек, и прочих, чего ты уводишь с собой.

М.МАЙЕРС: Ну, вот мы такой тесной, дружной компанией уходим на радио 'Арсенал', а вы здесь остаетесь.

Н.ТАМРАЗОВ: Как на радио 'Арсенал'?

М.МАЙЕРС: А вот так вот. Нам там больше нравится.

Н.ТАМРАЗОВ: Передача на радио 'Арсенал' переходит?

М.МАЙЕРС: Да.

Н.ТАМРАЗОВ: Серьезно? А с какого времени?

М.МАЙЕРС: Мы вас покидаем.

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, минуточку, минуточку. В рекламе говорится...

М.МАЙЕРС: Ничего не знаю, Николай Ишуевич. Мы вас...

Н.ТАМРАЗОВ: ...Маша Майерс и Николай Тамразов. Рекламу никто не менял.

М.МАЙЕРС: Нет. Вы себя показали с отвратительнейшей точки зрения, вести...

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, минуточку, подожди. Так ты сейчас многим дашь возможность радоваться, что меня не будет в этой передаче.

М.МАЙЕРС: Конечно.

Н.ТАМРАЗОВ: Так, может быть, не дадим?

М.МАЙЕРС: Радуюсь, в первую очередь, я сама.

Н.ТАМРАЗОВ: Может быть,... ты-то радуйся, может быть, врагам не дадим порадоваться?

М.МАЙЕРС: Чтобы я вас взяла с собой, вам надо очень постараться.

Н.ТАМРАЗОВ: Ну, я буду сегодня самый...

М.МАЙЕРС: У вас сегодня просто показательный эфир.

Н.ТАМРАЗОВ: ...самоя интеллигентность.

М.МАЙЕРС: Маша Майерс берет за ручки мамочек и их детишек и уходит на 'Арсенал'. И теперь будет в пятницу вместе с мамочками и с мамашами, и с детишками, и со всеми родственниками общаться в прямом эфире радио 'Арсенал'...

Н.ТАМРАЗОВ: И в 13 часов...

М.МАЙЕРС: ...в пятницу в 13 часов.

Н.ТАМРАЗОВ: ...в 13 часов, и с ней вместе, и с вами будет примкнувший к ним Николай Ишуевич Тамразов.

М.МАЙЕРС: Ну, это мы еще подумаем.

Н.ТАМРАЗОВ: Подумаете вы, а мы посмотрим.

М.МАЙЕРС: Я скажу сегодня в 3 часа дня, возьмем мы вас или нет.

Н.ТАМРАЗОВ: Итак, дорогие друзья, в эфире 'Мамочки, мамаши'. У нас в гостях сегодня Людмила Борисовна Заякина - кандидат медицинских наук, заведующая отделением новорожденных детей и детей группы риска роддома при 29-ой городской клинической больнице. И наша уже добрая знакомая Анна Бабина - редактор журнала 'Наш любимый малыш'. Здравствуйте, дорогие наши гости.

Л.ЗАЯКИНА: Здравствуйте.

А.БАБИНА: Добрый день.

М.МАЙЕРС: Добрый день. Вот я с девушками с удовольствием поздороваюсь.

Н.ТАМРАЗОВ: Жестокая. Дорогие гости, я хочу выполнить вот ту миссию, которую мы должны в самом начале. Мы должны послушать дневник беременной женщины. Это у нас уже просто классика - в этой передаче. У нас есть замечательная наша радиослушательница. Когда мы составляли эту программу, мы обратились - кто имеет какие-то интересные события во время беременности, вокруг беременности? И вот Настя, наша слушательница, прислала нам дневник. Она сама его озвучивает. Она озвучивает его так, как будто бы она прекрасная, великолепная актриса. Кроме того, что дневник имеет еще очень много интересных моментов. Давайте послушаем - 'Дневник Насти'.

ИЗ ДНЕВНИКОВ БЕРЕМЕННОЙ ЖЕНЩИНЫ

НАСТЯ: Уже 24-ая неделя. Пора носить бандаж. В школе для мам советовали покупать бандаж в виде пояса. Его можно утром надеть и до вечера не снимать. Даже в туалете он не помешает. С мужем поискали через интернет - без интернета, кажется, ни одно наше семейное дело не обходится. Так вот поискали, в каких аптеках продается бандаж. И начали их обзванивать. Как всегда, мне не везет с моей миниатюрностью. Есть размеры средние, большие и очень большие. А маленьких нет. Наконец, отыскали в какой-то аптеке на Нахимовском один-единственный экземпляр и попросили для нас отложить. В аптеке начали примерять, а весь персонал дружно помогал. Очень занимательное оказалось устройство. Со всех сторон множество резиночек и липучек нашито. Еле-еле все вместе разобрались. Чтобы бандаж помогал, а не мешал, нужно надевать его совершенно особым образом - лежа. Под животом застегнуть, а потом резиночки подтянуть. И можно ходить. Я даже не предполагала, насколько полезная это вещь. Тяжести живота совсем не чувствую. И спина не болит. Первое время было, конечно, непривычно. Но мой бандаж очень аккуратненький. Под одеждой его не видно и совсем не мешает. На работе начала приводить в порядок свои дела. Осталось работать две недели. Написала подробный отчет, чтобы следующему преподавателю было легче продолжить. Предупредила студентов, чтобы не пропускали. Проверила письменные работы. Жаль, конечно, с такими замечательными группами расставаться. Но все равно лето скоро. Да и многое мы за этот год уже успели. Кто знает, может быть, скоро опять встретимся? Когда уйду в отпуск, надо будет нам с мужем съездить куда-нибудь отдохнуть на недельку. Скоро нам предстоит довольно тяжелое, ответственное время. Хорошо бы немножко расслабиться. На дальнее путешествие не решились. Поедем в Подмосковье. Цены, правда, оказались не ниже, чем на туры за рубеж. Но выбора у нас нет. Надо быть поближе к врачам. Начала обзванивать агентства. Объясняю, что мы с мужем хотим отдохнуть в тихом месте недалеко от Москвы. Чего мне только в ответ не предлагали. Турбазу 80 км по Ярославке. Ну, знаем мы, какие там пробки. Молодежную студенческую гостиницу. Представляю, что там по ночам творится. Новый пансионат, где нет ни одного дерева на территории. Ну, это совсем никуда не годится. Пришлось самим в интернете - и тут без него не обошлось - самим искать что-нибудь подходящее. А потом уже в агентствах про конкретное место спрашивать. Наконец, выбрали, за путевку заплатили, через месяц едем отдыхать.

ЗАСТАВКА

Н.ТАМРАЗОВ: Вот мы послушались нашего молодого коллегу, который сказал: 'Спросите у доктора', - и мы сейчас будем спрашивать у доктора - у нашей гостьи Людмилы Борисовны Заякиной, кандидата медицинских наук. Сегодня у нас тема - рождение и выхаживание маловесных и недоношенных детей. Это очень важно. Это очень проблематично. И это действительно проблема. Давайте, пожалуйста, наши уважаемые гости, введите нас в курс событий наших 'Мамочек, мамаш'.

М.МАЙЕРС: Да, я хочу сразу сказать, что если вы сталкивались с такой проблемой или сейчас в положении и можете столкнуться, то, пожалуйста, обращайтесь к нашим гостьям. Они могут ответить на все интересующие вас вопросы. Я напоминаю, что номер эфирного пейджера 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'.

Н.ТАМРАЗОВ: Людмила Борисовна, вам слово. Мы вас слушаем.

Л.ЗАЯКИНА: Спасибо. С каждым годом не снижается тенденция к рождению маловесных и недоношенных детей. Их становится все больше и больше. Крошечные, худенькие, незрелые - они борются за каждый свой сантиметр, за каждый грамм, который им необходим в этой жизни. Однако огромные достижения медицины помогают выжить этим детям все больше, и больше. Но нам, как врачам, важно не просто выходить, вырастить этих детей, но и дать полноценных для жизни детей. Шансы для этого сейчас становятся все выше и выше. Мне сегодня хотелось бы поговорить не столько о традиционных методах выхаживания маловесных и недоношенных детей, сколько о нетрадиционных методах. К нетрадиционным методам в данный момент сейчас относятся такие методы, как выхаживание с помощью кенгуру, массаж, ароматерапия...

М.МАЙЕРС: Подождите, что значит, выхаживание с помощью кенгуру, поясните, пожалуйста...

Н.ТАМРАЗОВ: Сейчас, Машенька, пусть она перечислит все...

М.МАЙЕРС: Кенгуру - это зверь такой.

Л.ЗАЯКИНА: Я перечислю, Машенька, я сейчас скажу, последний метод - это ароматерапия. То, о чем сегодня я могу вам рассказать. Очень интересный момент, конечно, это выхаживание детей по методу кенгуру.

Н.ТАМРАЗОВ: Вот начинаем с кенгуру.

Л.ЗАЯКИНА: Да. Дала право на жизнь этому методу в медицине детский врач, доктор Марина Маркович из Вены. И она, конечно, не согласна с ним как с методом, потому что она заявляет, что что же может быть естественней - брать ребенка на руки. Из природы известно, что кенгуру вынашивает своих детенышей в сумке. Этот же принцип можно переложить и на маловесных и недоношенных детишек. Однако же хотелось бы говорить о том, что это дети все-таки выше 1 кг 500 граммов, потому что все-таки более маленькие, они нуждаются в очень серьезном медикаментозном наблюдении и технике, которые, конечно, разлучают ребенка с матерью. Но вот метод кенгуру - он тогда, когда ребенок проходит свой этап ранней адаптации, связанный, ну, с угрозой для его жизни. Тогда его можно перевести на выхаживание к маме. Очень важный момент - кожа к коже. Кожа - это... пища для ребенка. Это пища - не та, которую мы понимаем под традиционным названием. Это пища духовная, это любовь.

Н.ТАМРАЗОВ: Энергетическая.

Л.ЗАЯКИНА: Энергетика, биоэнергетика, но это, в основном, любовь. Он долго находился в утробе мамы. И чувствовал матку, как... ее прикосновение. Там он толкался, ощущал себя, как... ощущение давал себе... как привыкал к тому пространству, которое будет позже. И когда он рождается - сейчас, как мы знаем уже все, - ребенок сразу после рождения выкладываться на живот к матери. Любой ребенок. Если он, конечно, в состоянии, не связанном с угрозой... буквально жизни-смерти. Выкладывается, и первое прикосновение - видно, как первое прикосновение рук матери к тельцу ребенка сразу вызывает его шевеление, а иногда и первый крик, первый вздох. Это уже повсеместно внедрено у нас в России. И это, собственно говоря, одна из основных технологий, которая принята в акушерстве и неонатологии.

Н.ТАМРАЗОВ: И как - и вот все время вместе и неразлучаемы, и пусть они будут все время... - как это технически? Она же что-то должна делать, она сама есть должна.

М.МАЙЕРС: Делает пусть папа.

Н.ТАМРАЗОВ: Я понимаю. А картошку чистить?

Л.ЗАЯКИНА: Технически это осуществляется так...

М.МАЙЕРС: Папа.

Н.ТАМРАЗОВ: А готовить?

М.МАЙЕРС: Папа.

Н.ТАМРАЗОВ: А самой поесть?

М.МАЙЕРС: Бабушка.

Н.ТАМРАЗОВ: Понятно.

Л.ЗАЯКИНА: Вы знаете, мы сначала будем рассматривать - вот он родился. Он родился. Тогда, как только можно, мама обычно находится... Вот в нашем роддоме принят уже пятый год метод совместного пребывания матери с ребенком. Не надо его бояться. Какой бы ни была усталой после родов мать, уставший ребенок, беспокойный ребенок, но лучше, чем рядом с ней, ему не бывает.

Н.ТАМРАЗОВ: Конечно.

Л.ЗАЯКИНА: А это в большей мере касается маловесных и недоношенных детей. Тогда, когда он может обходиться без вмешательства кювезы, скажем, дополнительного кислорода, он переходит на... помещается с мамой, и кормление идет по требованию. Здесь, надо сказать, очень важный момент - это грудное молоко. Детки на грудном молоке - по требованию они кормятся. И тогда, когда ему хочется попить, - молоко по биохимическому составу определяют его состав больше к жидкости. Тогда, когда он хочет поесть, биохимический состав молока меняется на более полновесный, с больше выраженным составом белков.

М.МАЙЕРС: То есть обогащают?

Л.ЗАЯКИНА: Обогащают.

М.МАЙЕРС: Мама сцеживает молоко, а потом обогащают.

Л.ЗАЯКИНА: Также прикосновение ребенка, кожи ребенка, даже просто руки матери. Ведь кожа у ребенка - это сенсорное ухо. Мама, не подозревая сама, - потеряны эти связи уже где-то в прошлом - работает ее внутренняя аптека на ребенка. По тому, что ему нужно, организм матери начинает вырабатывать через грудное молоко то полезное - это гормоны, это липиды, которые сейчас невозможно ни в одной смеси скорректировать. И поэтому это очень важные моменты, которые являются в построении центральной нервной системы, особенно головного мозга. И уже есть много исследований, исследований не первого года, когда доказано, что к 18 годам жизни ребенок, который кормился по требованию в грудном молоке, психо...

М.МАЙЕРС: Устойчив он?

Л.ЗАЯКИНА: Нервно-психическое развитие в пять раз выше, чем у детей, которые этого не получали. И при этом опускается родительский фактор и генетический фактор. Даже это убирается.

М.МАЙЕРС: А скажите, пожалуйста. А вот недоношенный ребенок - это вот появившийся, допустим, 7 месяцев он пробыл в утробе матери или 8 месяцев. Вот почему 8-месячные более болезненные чем 7-месячные?

Л.ЗАЯКИНА: Ну, это не совсем верно.

М.МАЙЕРС: Это стереотип, да?

Л.ЗАЯКИНА: Это стереотип мышления. Почему? Потому что недоношенным ребенок считается 36 недель. Ниже 36 недель, 36 недель - это недоношенный срок.

Н.ТАМРАЗОВ: А если бывает ребенок доношенный, но у него очень маленький вес, то вы их как-то причисляете к одной и той же категории детей?

Л.ЗАЯКИНА: Да. Мы их причисляем к категории... Очень много сейчас мам, которые страдают во время беременности. Но однако же современная медицина дает возможность доходить маме срок беременности. И, соответственно, рождается ребенок с задержкой развития. Развитие - это... он маленький к сроку рождения. Поэтому проблемы - они как бы идентичные.

Н.ТАМРАЗОВ: Людмила Борисовна, вот мы сейчас кое-как рассмотрели, но мы будем это делать быстро, потому что со временем у нас плохо, как всегда. А вот второй метод. Вот вы сейчас рассказали о методе кенгуру, как выращиваются...

М.МАЙЕРС: Ароматерапия еще?

Н.ТАМРАЗОВ: Ароматерапия, еще какая-то терапия. Вы называли три момента.

Л.ЗАЯКИНА: В Институте НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей Российской академии медицинских наук в отделении для недоношенных детей под руководством Галины Викторовны Яцек разработана методика музыкотерапии.

М.МАЙЕРС: Так.

Л.ЗАЯКИНА: Музыкотерапия - это огромный фактор влияния на центральную нервную систему новорожденного ребенка. Новорожденного и младенца. Младенец - это, значит, до года жизни ребеночек. Здесь рассматриваются по его состоянию, особенно... вернемся опять к недоношенным и маловесным детям. Влияние возбуждающей музыки, успокаивающей музыки, чередование возбуждения с успокоением. Подобраны специальные программы, которые разработаны музыкантом Кирюшиным. И на основе его методов уже проведены многочисленные исследования. Исследования - это в научном центре, это доказано на цитохимическом уровне, что нервная система этих детей значительно подвержена влиянию этих моментов музыкальных и соответственно развитие - прибавка в массе и по всем показателям эти дети быстрее...

Н.ТАМРАЗОВ: Как можно нашим мамочкам, мамашам - вот вы сейчас говорите о том, что разработана методика, и институт, такое головное учреждение страны... Где, как прикоснуться к этим завоеваниям... ну, достижениям, можно?

Л.ЗАЯКИНА: Эти завоевания уже предложены с 90-ых годов на протяжении практически 10 лет. В каждых музыкальных, книжных магазинах - везде есть подборки. Подборки музыкальных композиций для того или иного состояния ребенка: для вялого, бодрого...

Н.ТАМРАЗОВ: И возрастное... возрастной момент.

Л.ЗАЯКИНА: И возрастное.

Н.ТАМРАЗОВ: Ага. Вот видите, это уже совершенно конкретно вы даете адрес, где можно пойти и воспользоваться этими разработками.

М.МАЙЕРС: Но это, наверное, относится ко всем деткам. Это не специфика недоношенных.

Л.ЗАЯКИНА: Это относится ко всем деткам. Они отработаны...

Н.ТАМРАЗОВ: Но особенно...

Л.ЗАЯКИНА: ...Для недоношенных они оказывают огромное... огромную помощь в становлении центральной нервной системы и ее развития.

Н.ТАМРАЗОВ: Людмила Борисовна, следующий момент - какой?

Л.ЗАЯКИНА: Ароматерапия. Там же проведены исследования на анисовом масле. Анисовое масло по определенной методике, оно успокаивает детей возбужденных. Потому что новорожденные, они, как правило, или возбужденные, или угнетенные - ну, больные новорожденные, и недоношенные в том числе. Соответственно, анисовое масло... на анисовом масле они показали огромное влияние его опять-таки - на цитохимическом уровне это доказано все научно - и развитие нервной системы при воздействии вот этих паров анисового масла.

Н.ТАМРАЗОВ: А ну все это на русский язык переведите - что это такое?

Л.ЗАЯКИНА: Одна капля анисового масла на полоску фильтровальной бумаги. И на расстоянии 30 см от носика ребенка 7-5 раз в день. И таких моментов 10 дней.

Н.ТАМРАЗОВ: Вот замечательно. И это не только анисовое масло, это могут быть какие-то другие ароматизированные...

Л.ЗАЯКИНА: Под контролем врача. Да.

Н.ТАМРАЗОВ: Под контролем врача.

Л.ЗАЯКИНА: Я не буду говорить. Потому что анисовое масло, оно как бы утверждено, проверено.

Н.ТАМРАЗОВ: Понятно.

Л.ЗАЯКИНА: Другие моменты, другие масла, все можно применять, но опять-таки только под контролем лечащего, ведущего вас врача.

Н.ТАМРАЗОВ: Вот, замечательно. Я хочу сейчас обратиться к нашей гостье второй...

М.МАЙЕРС: Я хочу напомнить еще и нашим слушателям, что есть пейджер 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. И если у вас есть вопросы, то поторопитесь, потому что осталось всего несколько минут для нашего общения.

Н.ТАМРАЗОВ: У нас главный редактор журнала 'Наш любимый малыш' Анна Бабина. Аня,..

М.МАЙЕРС: Просто редактор.

А.БАБИНА: Николай Ишуевич, как вы меня повысили в звании. Я, скорее, безответственный редактор. Нет, редактор просто, Николай Ишуевич.

Н.ТАМРАЗОВ: Ну, видите, какой я добрый человек, я сразу...

А.БАБИНА: Эх, попадет мне.

Н.ТАМРАЗОВ: Не попадет, не попадет. Вы вовремя исправили. Скажите, пожалуйста, вот мы с Машей Майерс посвятили одну передачу тому, что мы не приглашали специальных гостей, и наши радиослушатели высказали порядок, какой-то ряд тем, какой бы они хотели. Вот ваш журнал освещает всевозможные проблемы, связанные с малышами. Если мы с Машей Майерс сейчас от имени наших слушателей обратимся к вам - помогите нам в разрешении тех или иных проблем и тем, - вы нам поможете? Я просто хочу, чтобы вы попали перед миллионами радиослушателей в ответственность.

А.БАБИНА: Заманчиво. Николай Ишуевич, конечно. Мы согласны сотрудничать и с вашей передачей. Ну, просто времени очень мало, поэтому часть вопросов мы можем взять на себя и ответить на них в журнале. А часть вопросов - ну, согласны привести вам специалиста на растерзание публики.

Н.ТАМРАЗОВ: Вас сегодня не очень угнетает то, что мы не обращаемся к вам? Мы хотим использовать присутствие Людмилы Борисовны.

А.БАБИНА: Наоборот, ну, сама привела замечательного гостя.

Н.ТАМРАЗОВ: Пожалуйста, Машенька.

М.МАЙЕРС: Я вот хотела спросить. Вот помимо более уязвимой психики у недоношенного ребеночка, какие здесь еще проблемы основные возникают? Я так понимаю, что ведь у ребенка ослаблен иммунитет. Можно ли ему делать те прививки, которые делаются вот в плановом порядке детям, родившимся вовремя? Или здесь есть своя специфика?

Л.ЗАЯКИНА: Машенька, очень хороший вопрос. Вот опять возвращаясь к грудному вскармливанию, если наличие грудного молока присутствует до 3 месяцев жизни, когда начинаются основной прививочный календарь у детишек, то здесь в принципе грудное молоко на эти три месяца дает защиту: иммуноглобулин и лизацем - многие факторы защиты идут через молоко. И тогда, если все идет правильно, все идет неплохо - ну, как бы контроль ведущего врача, он существует - с трех месяцев эти прививки проводятся. Проводятся обыкновенные прививки без каких-то учетов. Единственное, что в роддоме, когда идет вакцинация против туберкулеза вакциной БЦЖ, то здесь она идет ослабленная - БЦЖм. Только и всего. А все остальное остается как бы в календаре, если нету проблем других.

Н.ТАМРАЗОВ: Скажите, пожалуйста, Людмила Борисовна - вот вы человек, который занимается вот этими всеми моментами, в общем, впрямую как практик. Если нам понадобится ваша помощь в разрешении тех или иных вопросов... Я обратился сейчас к нашей Анне, а теперь обращаюсь к вам. Если мы вам позвоним и пригласим, вы ответите удовлетворительно, чтобы придти к нам в передачу и более подробно рассказать о проблемах, которые будут интересовать слушателей?

Л.ЗАЯКИНА: Конечно же, с великим удовольствием.

М.МАЙЕРС: А приглашать мы наших гостей уже будем на радиостанцию 'Арсенал' с этой пятницы.

Н.ТАМРАЗОВ: Спасибо вам огромное, дорогие наши гости. Сейчас мы слушаем новости, а потом вернемся к нашей передаче 'Мамочки, мамаши'.