Интервью - 2004-05-13
13 мая 2004 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы".
А. ВЕНЕДИКТОВ В Москве 15:09. Мы переходим к теме. Вы знаете, что с сегодняшнего дня действуют нормы, с которыми я вас познакомлю чуть позже, нормы имения при себе наркотиков. Что является преступлением, за что могут задерживать, что могут вменять. Это постановление правительства, вы должны быть с ним знакомы. Теперь несколько опросов, которые были проведены. Затем я включу телефон 203-19-22. Несколько опросов, которые были проведены различными социологическими институтами по отношению населения РФ к проблеме наркотиков. Первый опрос, чей результат я хотел бы привести, это опрос Центра Левады. Как вы считаете, насколько серьезной проблемой является наркомания в России, или вы считаете, что такой проблемы нет, она раздута СМИ? Довольно любопытна динамика: в 1998 году очень серьезной проблему потребления наркотиков, проблему наркомании считало 72% населения, в 2000 году 73%, сейчас 81%. Проблема раздута СМИ, соответственно, динамика 20, 22 и 15%. Соответственно, такой проблемы нет, затруднились ответить 4, 3 и 3%. Таким образом, 4/5 населения нашей страны считают эту проблему достаточно серьезной. Еще один вопрос, который задавался Центром Левады, пробовали ли вы хоть раз наркотики. 76% населения сказало нет. Таким образом, 76 и 81, видите, цифры коррелируются. Время от времени - 11%, был единичный случай 10%, а дальше 2 и 1, регулярно показывает, что мало. Очень интересный вопрос, который задавался, это как бороться с наркоманом. Изолировать наркоманов от общества предлагает 4%, ужесточать меры правоохранительных органов против торговцев наркотиками 39% (и это самый большой процент), 14% считают, что необходимо вести широкую пропагандистскую работу против наркотиков в СМИ, 30% усилить работу профилактики наркомании среди молодежи, 9% другое, 4% затруднились ответить. И самый главный, может быть, вопрос, как вы относитесь к людям, употребляющим наркотики. Но этот вопрос мы зададим вам на "Рикошете" сначала в 15:35. Пришло кое-что на пейджер. "Человек, принимающий наркотики, считает Юрий, это потенциальный преступник, потерпевший, жертва, больной или просто гражданин с вредными привычками?" Вы уж как-нибудь определитесь, Юрий, для себя. Дормидонт как всегда радикален: "Распространителям наркотиков следует предусматривать смертную казнь, потребителям пожизненное заключение". Дмитрий считает: "Я против наркомании, но когда врач выписывает наркотики для тяжелобольного, это необходимо". Светлана пишет: "По телевидению идет реклама препаратов, содержащих кодеин, т.е. наркотик. Видимо, лекарства кодтерпин и терпинкод продаются без рецепта. Я гуляю с собакой и вижу на земле упаковки этих лекарств". Давайте мы зададим этот вопрос Виктору Черкесову сегодня с 20:30.
Передо мной лежи постановление правительства 231 от 6 мая, которое называется "Об утверждении размеров средних разовых доз наркотических средств и психотропных веществ для целей статей 228, 228 прим. и 229 уголовного кодекса РФ". Настоящее постановление вступает в силу с 12 мая 2004 года, подписал Михаил Фрадков. "Для определения крупного и особо крупного размера наркотических средств и психотропных веществ, обнаруженных в незаконном обороте, ответственность за которые установлена статьями 228, 228 прим. и 229 УК РФ утвердить прилагаемые размеры средних разовых доз наркотических средств и психотропных веществ". Дальше идет полное перечисление на 5 страницах, где все эти средства расписываются. Т.е. нельзя просто сказать, что если у тебя, условно говоря, морфин 0,01 грамма, до этого разрешено иметь, предположим. Есть отдельный список психотропных веществ, оборот которых в РФ ограничен и в отношении которых допускаются исключения некоторых мер контроля, в соответствии с законодательством РФ и международными соглашениями РФ, так называемый "список 3". Я думаю, что мы об этом и поговорим Это, кстати, есть в Интернете, имейте в виду, что все постановления правительства публикуются в Интернете. Это постановление правительства, как я понимаю, опубликовано в "Российской газете". Поэтому с ним можно ознакомиться и знать, что является преступлением, какое наличие чего, элемента вот этих самых наркотических средств и психотропных веществ, а что не является. Сейчас мы послушаем новости, потом перейдем к вашим звонкам.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы готовимся с вами к вечерней передаче, когда придет к нам глава Госнаркоконтроля Виктор Черкесов, генерал полиции, мы будем обсуждать проблему. Дмитрий спрашивает: "Неужели кодеин стал наркотиком?" Не гостя я буду спрашивать об этом, это есть в этом перечислении, но это перечисление не наркотиков, а так называемых наркотических средств, список наркотических средств и список доз, которые ограничены. Если 0,1 грамма, как с кодеином, и менее, это не является преступление, больше является, попадаете под действие статьи 228 УК. Вот о чем идет речь. Зоя Алексеевна пишет: "У меня впечатление, что указ о наркотиках очень нужен кому-то наверху". Нет, Зоя Алексеевна, он очень нужен кому-то внизу. Потому что вот такое скрупулезное перечисление каждой дозы означает, что точная грань между преступлением и непреступлением проведена, за завалившуюся за подкладку чужого пиджака крошку вас не посадят на пожизненное, как тут нам пишет товарищ Дормидонт. Вот здесь совершенно внятно перечислено, что не попадает. Этот список что дает? Что не попадает под УК, а что попадает под УК. И такая грань нужна нам с вами, Зоя Алексеевна. Другое дело, что по каждому средству можно говорить, выяснять, смотреть изменения. Но в то, что теперь есть документ, который кодифицирует, вот эта грань преступление, а вот эта грань не преступление, это очень важно. Вчера документ был опубликован, неделю назад подписан, поэтому это информационный повод. А сейчас 203-19-22. Мы обсуждаем темы, проблемы. Мой вопрос к вам какие темы поставить перед генералом Черкесовым помогите подготовиться, что называется, что кажется важным спросить у Виктора Черкесова сегодня вечером, когда он будет в прямом эфире, поскольку 81% наших граждан считает, что проблема наркомании это серьезная проблема для РФ.
СЕРГЕЙ Я хотела бы задать заочно Черкесову вопрос. Можно ли включать в этот список, потенциально конечно, некоторые алкогольные продукты?
А. ВЕНЕДИКТОВ У меня был такой вопрос здесь, более брутально заданный, что алкоголь это наркотик. Тема хорошая, определение термина. Спасибо, Сергей, я для себя это принял к сведению, вопрос алкоголя. Я думаю, что в этот список, конечно, он не будет включен. Анна Петровна: "Генерал Черкесов не является медиком и не может решать сложные вопросы наркомании. Разговор с ним лишен смысла". Анна Петровна, значит, вы не будете слушать этот разговор, раз вы считаете, что он лишен смысла. Генерал Черкесов, действительно, не является медиком. Он является руководителем государственного института, который должен бороться с распространением наркотиков. Лечение наркоманов это лишь один из сегментов этой истории. Поэтому если что-то не имеет смысла, то вы это и не пользуйте. Это нормальная позиция.
АНДРЕЙ На три момента хотелось бы обратить внимание. У вас проходила информация о выводе 201-й бригады в будущем.
А. ВЕНЕДИКТОВ Обязательно задам вопрос.
АНДРЕЙ Потому что 7,5 тысячи километров границ не охраняемых, тонет просто поток. Это первое. Второе было судебное разбирательство достаточно долгое, по многим СМИ, в частности по третьему каналу, говорилось о том, как судят оперативников, которые практически занимались делами наркоторговцев в Подмосковье, в Долгопрудном. В результате оказались сами на скамье подсудимых, а наркоторговцы благополучно отправились восвояси. Там какая-то круговая порука Долгопрудного, мэр Долгопрудного, прокурор, каким-то образом Обращались они, по-моему, и к Черкесову, но никакой реакции не было. И третье это поводу пивного алкоголизма, это тоже страшная вещь, об этом сейчас говорят, причислять ли к алкоголю пиво, не причислять, как оно сказывается, не сказывается. Вот эта навязчивая реклама по всем СМИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я не думаю, что это его вопрос. Я могу задать.
АНДРЕЙ Вообще каким-то образом будет это решаться? По крайней мере, причислено будет пиво к алкоголю?
А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, это звучит смешно, но это вопрос господ депутатов вообще-то.
АНДРЕЙ Но Черкесов может с инициативой выступить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Его отношение. Понял.
АНДРЕЙ У него, наверное, тоже дети есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Есть. Спасибо. Действительно, большое спасибо. Потому что про Долгопрудный я что-то выпустил, 201-ю дивизию 100% задам и отношение алкоголь, наркотики. Мы вместе с вами продолжаем готовить Татьяна говорит: "Алексей Алексеевич, конечно, кодеин это наркотик, так как он получается из опия". Татьяна, вы все просто знаете. Я ничего не знаю. Он наркотик, потому что это определено постановлением правительства.
ВЛАДИМИР У меня такой вопрос. Я проживаю в Королеве подмосковном. Угнетает ситуация, особенно по вечерам в аптеках, когда заходишь в 9 вечера, когда магазины закрылись, из 10 человек 3 берут боярышник, а 7 человек берут нафтизин, инсулиновые шприцы и все прочее. У нас же не Голландия, чтобы все так легализовать. С этим что-то можно делать?
А. ВЕНЕДИКТОВ Надо просто выяснить, есть запрет, нет запрета. Я его спрошу.
ВЛАДИМИР Я думаю, что запрета нет, раз все это официально продается. Но я говорю, люди заходят молодые, с трясущимися руками, каждый пытается без очереди залезть: я тороплюсь, у меня там то ли машина работает, то ли еще чего-то. И все берут нафтизин и инсулиновые шприцы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я пытаюсь найти здесь нафтизин в списке, передо мной этот список, нафтизина нет. Я вопрос понял. Аптека, контроль. Да, конечно, по поводу депутата Евгения Ройзмана, действительно, как называет Отголосок из Санкт-Петербурга, "самодеятельного борца с наркоманией", задам вопрос, безусловно. "Легализация малых и средних доз бессмысленна без легализации доступа к ним, допустим, через аптеки, иначе это не удар по черному рынку, а его стимулирование. Давайте обсудим.
ВАСИЛИЙ У меня такое замечание, что это постановление определяет размер разовых доз, уголовная ответственность предусмотрена за хранение в крупных размерах
А. ВЕНЕДИКТОВ В УК был отсыл к постановлению правительства, которое должно было определять эти дозы. Вот это постановление передо мной. Т.е. это выполнение требований УК.
ВАСИЛИЙ это разовые дозы. Уголовная ответственность наступает в десятикратных размерах.
А. ВЕНЕДИКТОВ Секундочку. Вы, наверное, не поняли. Это не потребление, а наличие у себя. Вот если вас задержали, у вас в кармане в том числе, тогда вы попадаете за хранение под уголовную ответственность. Сколько вы потребили, это отдельный вопрос. Лучше нисколько. 203-19-22. Я прочту еще раз для Василия постановление: "Об утверждении размеров средних разовых доз наркотических средств и психотропных веществ для целей статей 228, 228 прим. и 229 уголовного кодекса РФ". Т.е. с какого момента вы попадаете под ответственность именно этих статей УК.
ВИКТОР Меня очень волнует вот какой вопрос. Разработан ли механизм защиты обычных честных граждан от нерадивых милиционеров, которые могут подкинуть наркотик?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю.
ВИКТОР Вопрос таков. Потому что мой один друг очень близкий уже пострадал. Мне заведомо известно, что он никакого отношения к наркотикам никогда не имел. Мне кажется, в ведомстве Черкесова должны именно этим вопросом заняться.
А. ВЕНЕДИКТОВ И этим тоже.
ВИКТОР Мой такой вопрос. Я очень переживаю на примере своего друга за эту ситуацию. Потому что много автолюбителей, я сам автолюбитель, в любой момент могут остановить, подбросить в бардачок, закончится это очень плачевно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы поднимем этот вопрос обязательно. Он у меня был в списке вопросов, но раз вы еще и озвучили, тем более. Тут реагируют на звонок Владимира из Королева: "Уважаемый Алексей Алексеевич, я с ишемической болезнью сердца уже 10 лет, принимаю настойку боярышника. Алкоголичкой я не стала. А если в аптеках перестанут продавать эту настойку, я не знаю, что буду делать, эффект для меня положительный", пишет Раиса. Тамара пишет: "Боярышник берут в аптеках, потому что это настойка на спирту. Никакой это не наркотик, просто алкаши пользуются этим". "Заместительная терапия" Понял, Николай из Барнаула, записал. После новостей будет "Рикошет" о вашем отношении к наркоманам, не к наркобаронам, а к наркоманам, к наркобаронам мы относимся все, по-моему, одинаково плохо. 203-19-22, еще одну тему для разговора.
ГРИГОРИЙ Я хотел бы опять по поводу наркомании высказать свою такую мысль. Мне кажется, что поставки наркотиков идут через наши границы, причем в это дело включены властные структуры. И то, что они ловят каких-то перевозчиков в поездах по килограмму, по 200 грамм, это такие показательные вещи. А объемы, которые поставляются, они, в общем-то, исчисляются в нескольких десятках, может быть, тонн. Я знаю, что во время афганской войны отправки происходили таким образом, в частности в цинковых гробах, вместо трупов отправляли.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. вы говорите, что и наши военнослужащие тоже в это вовлечены, скажем, пограничники.
ГРИГОРИЙ Я в этом уверен. Помимо того, то, что 201-я дивизия там стоит, я думаю, это тоже с этим связано, чтобы каким-то образом обеспечить канал крупной поставки. Я сам родом из тех мест, граница с Афганистаном, поэтому мне знакома эта тема. Я знаю, что некоторые дипломатические каналы используются.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Если вы, Григорий, сможете нам дозвониться во время эфира с Виктором Черкесовым (напомню, он будет сегодня у нас в гостях), главой Госнаркоконтроля, или Федеральной службы по борьбе с наркотиками, скажем так, я хотел бы, чтобы те, у кого есть и факты в том числе, только реальные факты, и мнения, присоединились бы сегодня с 20:30 к нашей беседе. После новостей и рекламы мы перейдем к голосованию и продолжатся телефонные звонки.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Я задаю вам простой вопрос. Как вы лично относитесь к наркоманам? Вот вы лично, без общественной пользы, судьбы государства, вы лично. Скорее с осуждением, опасением, раздражением и это один номер телефона, 995-81-21. Или вы относитесь скорее с жалостью это другой номер телефона, 995-81-22. Голосование для москвичей абсолютно бесплатное. Вот вы всегда спрашиваете, а как это будет доведено до заинтересованных лиц. Сегодня могу сказать вам точно, как это будет доведено до заинтересованных лиц. Напомню, что сегодня в 20:30 у нас глава Госнаркоконтроля, полтора часа он будет нашим гостем, Виктор Черкесов. Эти цифры я ему передам, поэтому ваш голос не пропадет. Во-вторых, я попрошу его откомментировать ваше голосование. 203-19-22, теперь те, кто уже позвонил и ответил на этот вопрос по нашему интерактивному голосованию, может звонить и высказывать свою точку зрения, отвечая на вопрос, как вы лично относитесь к наркоманам.
ВЛАДИМИР Я проголосовал "22", потому что считаю наркоманов жертвами. Наша власть и наше государство никак не заботятся о людях. Для нашего государства человек самое дешевое, ничего не стоящее, мусор.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но это же не государство накачивает наркотиками.
ВЛАДИМИР Это следствие того, что государство человека не считает ни за что, а примеров тому масса.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, извините, все в кучу. Я могу с вами спорить, могу с вами соглашаться, скорее с вами согласен, но сейчас мы говорим о другом. Наркоманы есть во всех странах. Меня сейчас не интересует отношение государства к наркоманам, меня интересует ваше отношение к наркоманам. У нас заканчивается голосование. 203-19-22. Давайте не о государстве, меня интересует ваше личное отношение. Что сваливать все на государство? Оно и так виновато. И это справедливо, кстати.
ЮРИЙ Моя точка зрения сводится к тому вот ведущий говорит, как вы относитесь
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот как вы относитесь, Юрий?
ЮРИЙ Отрицательно. Я отец двух детей. Моя позиция наши слуги народа, которых мы все время выбираем
А. ВЕНЕДИКТОВ Опять слуги народа.
ЮРИЙ Я просто хочу сказать одно: они почему-то все время снижают возрастной ценз. В 16 лет голосовать, замуж с 14 лет
А. ВЕНЕДИКТОВ Юрий, скажите, пожалуйста, вот не дай бог я тоже отец ваш ребенок попадет в наркозависимость, как вы будете к нему относиться?
ЮРИЙ У меня одному сыну уже 23 года, второму 16.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот не дай бог. Как вы будете относиться?
ЮРИЙ Я прилагаю все усилия, чтобы мой ребенок с 15 лет не ходил ни по дискотекам, ни по ночным клубам. Я против того, что на центральном телевидении идет реклама для подростков
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы мне на вопрос не отвечаете. Вы измените к нему отношение, вы станете его презирать, осуждать?
ЮРИЙ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Мне хотелось услышать вашу точку зрения, вы будете его жалеть или презирать, вот и вся история, тогда понятна ваша позиция.
ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Я немного опоздал со звонком. Я считаю, что борьбу с наркоманией надо начинать с органов внутренних дел, которые. Если с этого не начать, то вся дальнейшая борьба
А. ВЕНЕДИКТОВ А что вы имеете в виду? Можете более конкретно сказать?
ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ В смысле того, что подбрасывают. У нас в Западном округе был случай, когда молодому человеку подбросили наркотики, потом деньги вымогали. Чем это закончилось, неизвестно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это не борьба с наркоманией. Это борьба против коррупции
ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Надо начать с правоохранительных органов, тем более что генерал Черкесов, он же из Госбезопасности, по-моему.
А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно.
ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Какой-то сверху контроль над Министерством внутренних дел надо осуществлять, жесткий контроль, чтобы речи не могло о таком быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Во всяком случае, чтобы за это сурово наказывали.
ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это фальсификация уголовного дела. Спасибо, Юрий Анатольевич, вы вовремя позвонили, это все я сегодня в эфире скажу Виктору Черкесову. У нас есть время только на один телефонный звонок.
ДМИТРИЙ Отношусь я крайне отрицательно. У меня двое детей. В подъезде живет наркоман. Соотношение не очень хорошее, кругом наркоманы. Боюсь за здоровье свое, своих детей. Причислять наркоманов к больным людям я не считаю возможным.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дмитрий, ответьте мне на тот же самый вопрос, на который ответил Юрий. Если не дай бог
ДМИТРИЙ Я похороню своего ребенка.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что?
ДМИТРИЙ Похороню для себя, поскольку он перестает быть человеком.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы откажетесь от своего ребенка.
ДМИТРИЙ К сожалению, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Жестоко. Это, кстати, очень серьезный вопрос. Я очень благодарен и Юрию, и Дмитрию, потому что вопрос абсолютно жесткий, но обсуждаемый. Спасибо большое всем, кто позвонил. Итак, нам позвонило 3619 человек, 64% относятся к наркоманам скорее с осуждением, опасением, раздражением, 36% скорее с жалостью. Передо мной лежит всероссийский опрос ВЦИОМа, и мы имеет следующие цифры: 62% всех россиян, т.е. совпадение, относятся скорее с осуждением к наркоманам, 40% (чуть больше, чем у нас) относятся с жалостью. Напомню всем вам и приглашаю всех вас принять очень активное участие, в основном это будет ваше участие с Виктором Черкесовым, руководителем Госнаркоконтроля, который будет сегодня в программе "Ищем выход" с 20:30 до 22:00. Жду вас там.