Тема: "Кампания по солидарности с людьми, живущими с ВИЧ/CПИДом" - Интервью - 2004-05-13

13 мая 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дарья Алексеева, координатор информационных кампаний Фонда социального развития и охраны здоровья "Фокус-Медиа".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день, я приветствую нашу гостью, это Дарья Алексеева, координатор информационных кампаний фонда социального развития и охраны здоровья "Фокус-Медиа". Добрый день, Дарья.

Д. АЛЕКСЕЕВА Добрый день.

О. БЫЧКОВА Говорить мы будем о СПИДе в России. Цифры, на самом деле, совершенно ужасающие. Общее число зарегистрированных случаев в России инфицированности ВИЧ, СПИДом к 1 января 2004 г., т.е. это самые свежие данные, достигло 271 почти тысячи. Это зарегистрированные случаи, да? Как вы думаете, каковы масштабы на самом деле?

Д. АЛЕКСЕЕВА Да, это действительно данные официальной статистики. По данным ВОЗ, по данным ЮНС, эти цифры можно умножать на 5, а то и 10.

О. БЫЧКОВА Т.е. это миллион?

Д. АЛЕКСЕЕВА Да.

О. БЫЧКОВА Почему такой большой разрыв между данными официальными и тем миллионом, который вы называете?

Д. АЛЕКСЕЕВА Вообще-то это вполне очевидно, поскольку регистрируются только те случаи, которые можно найти, т.е. люди, которые сами приходят сдавать анализы, люди, которые попадают, например, наркопотребители в органы следственные, которых заставляют сдавать. Все остальные люди, во-первых, т.к. заболевание совершенно бессимптомно на первых стадиях, абсолютно не спешат сдавать анализ, поэтому огромное количество, действительно, людей не имеют возможности (неразборчиво) узнать. Тенденция и развитие эпидемии таковы на сегодняшний момент, что ВИЧ-инфекция выходит за рамки этих маргинализированных групп, наркопотребителей, сексуальных работниц и т.д., выходит просто в популяцию гетеросексуальных людей, мужчин и женщин, совершенно обычных, которые не подозревают о том, что они находятся в зоне риска.

О. БЫЧКОВА Почему так получилось? Про зону риска, на самом деле, мы поговорим еще более подробно, но почему так получилось, скажите мне, пожалуйста, сразу, что Россия оказалась в числе стран с наиболее опасными показателями?

Д. АЛЕКСЕЕВА Это вообще сложный вопрос, на самом деле. Можно говорить об экономическом кризисе, экономических показателях, которые не способствуют здоровью населения, о том, что этой проблеме мало уделялось внимания, только последние несколько лет и государство, и некоммерческие организации, и общественные структуры начали этим вопросом заниматься. Т.е. фактически в какой-то момент эпидемия была пущена на самотек. Сейчас, когда уже стали бить в набат, действительно, оказалось поздно.

О. БЫЧКОВА Т.е. либо недооценивали, либо просто делали вид, что ничего не происходит?

Д. АЛЕКСЕЕВА Да.

О. БЫЧКОВА Как информировать людей о том, что происходит на самом деле, почему эта тема, представление о которой должны иметь, безусловно, все, мы продолжим об этом говорить через минуту после краткого выпуска новостей. Я напомню, что в нашей студии прямого эфира Дарья Алексеева, координатор информационных кампаний фонда социального развития и охраны здоровья "Фокус-медиа". Я напомню, что 16 мая отмечается всемирный день памяти умерших от СПИДа.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА И мы продолжаем наш разговор о СПИДе в России с Дарьей Алексеевой, координатором информационных кампаний фонда "Фокус-медиа". Итак, мы остановились на том, что причины такого ужасающего положения с инфицированностью ВИЧ-СПИДом в России, а Россия занимает, на самом деле, первые строки в списке стран, которые подвержены наибольшей опасности, так вот, причины сложившейся ситуации, в том числе и в том, что в течение многих лет эта проблема замалчивалась или игнорировалась. Но ведь мы привыкли читать, скажем, про другие страны, про так называемые западные, развитые и т.д., что там, действительно, к этому подходят совершенно иначе. Очень много проводится разного рода кампаний, разного рода благотворительных акций, каких-то разъяснений, причем как для взрослых, так и для детей. Что можно сделать в России?

Д. АЛЕКСЕЕВА Собственно, в России уже в течение пяти лет проводятся подобные кампании, как вы сказали, на Западе, действительно, уже порядка 10-15 лет проводятся широкомасштабные информационные кампании, целью которых является донести до молодежи, больших групп населения достоверную, правильную, правдивую информацию о разных вещах, в данном случае и о ВИЧ-инфекции в том числе. В России уже проведено 4 информационных кампаний, эти кампании были направлены на пропаганду безопасности сексуального поведения как основного способа защиты от ВИЧ-инфекции, от инфекций, передаваемых половым путем, от нежелательной беременности. Эти кампании проводились фондом "Фокус-медиа" в партнерстве и сотрудничестве с организацией международной, "СПИД фонд. Восток-Запад", AFEW. Собственно говоря, благодаря этой организации мы получили этот опыт европейский, адаптировали его к европейским условиям, имели возможность применить здесь на российской истории.

О. БЫЧКОВА А что значит адаптировать к российским условиям? Российские условия, они какие?

Д. АЛЕКСЕЕВА Собственно говоря, мы переняли метод как таковой. Т.е. метод это информационные инструменты, это видеоролики, это информационные брошюры, плакаты, все, что угодно, открытки, реклама на транспорте, на улицах города. Это метод. Российский компонент это просто проведение исследований на территории России, с целевой группой российской, создание содержания кампаний в соответствии с российским менталитетом, с российской действительностью. Т.е. каждая кампания сопровождается, перед кампанией проводятся исследования для оценки знаний, отношения и поведения в той области, в которой кампания собирается проводиться. После проведения кампании совершается еще один этап исследования, который оценивает результаты проведения кампании.

О. БЫЧКОВА Вы можете поделиться какими-то результатами таких исследований, к чему вы пришли?

Д. АЛЕКСЕЕВА Значит, благодаря проведенным кампаниям, как я уже говорила, в течение последних 5 лет, реально и достаточно заметно увеличилось количество людей, молодых людей, использующих презервативы. Так вот, на 2002-й год, по сравнению с 1998 г., количество людей, использующих презервативы, увеличилось практически в два раза, с 20% до 43%.

О. БЫЧКОВА Это какая возрастная группа?

Д. АЛЕКСЕЕВА Это категория 15-25 лет. Также, это даже очевидно по тому, как и в прессе, и в обществе появляется все больше и больше разговоров о безопасности сексуального поведения, и, в принципе, свободней уже говорят о ВИЧ-инфекции как таковой, уже не боятся. Сняты так называемые "табу" с этой темы. И мы считаем, что это в том числе заслуга наших кампаний. Помимо этого, еще улучшаются знания о путях передачи ВИЧ-инфекции, т.е. уже практически 85-90% знают о том, что ВИЧ передается тремя основными путями, через кровь, через вагинальные секреции, сперму и грудное молоко. При этом остаются очень серьезные недопонимания в том, что люди считают, что ВИЧ может передаваться, например, при укусах насекомых, при поцелуе, при общении с людьми ВИЧ-положительными, в бытовом контакте, за руку, при распитии воды из стакана. Это все не так.

О. БЫЧКОВА Это все не так, понятно. Сразу вопрос нам задает Алексей из Москвы, очень правильный, на самом деле, вопрос, а где можно сделать анализ крови на СПИД, по своему усмотрению? Я, конечно, не прошу вас сейчас называть адреса клиник, но как эта система работает?

Д. АЛЕКСЕЕВА Значит, в принципе, в каждом регионе существует свой СПИД-центр, который, собственно говоря, и ведет всю деятельность по профилактике, тестированию, диагностике и лечению ВИЧ-инфекции. В каждом регионе есть обязательно такой СПИД-центр. В Москве очень много и платных, и бесплатных заведений, где можно сдать тест, добровольно и анонимно. Т.е. если такая информация нужна, то можно, во-первых, в Интернете ее поискать, на нашем сайте, если это будет необходимо, эта информация есть.

О. БЫЧКОВА Назовите сразу адрес сайта.

Д. АЛЕКСЕЕВА www.focus-media.ru, на этом сайте есть информация о том, где можно сдать анализ крови.

О. БЫЧКОВА Понятно, тут есть у нас такая серия вопросов по поводу сомнительности самого этого заболевания, определения вируса. Действительно, такие дискуссии возникают время от времени, что это такое, существует ли он вообще, этот СПИД на самом деле. И слушатель, например, пишет не важнее ли обратить внимание на носителей гепатита С и туберкулеза? Конечно, надо обращать внимание и на тех, и на других, и на третьих, и на пятых, и на десятых.

Д. АЛЕКСЕЕВА Так же, как на заболевания онкологией, на раковые.

О. БЫЧКОВА Конечно, к несчастью, много инфекций на свете, очень много разных болезней, которые также требуют внимания. Но вот есть такая проблема, как СПИД. Что вы можете сказать по поводу реальности или нереальности существования? По крайней мере, как вы обычно отвечаете на эти вопросы?

Д. АЛЕКСЕЕВА Собственно говоря, если бы мы считали, что это нереально, мы бы этим не занимались. Я этим занимаюсь уже в течение 6 лет лично. Собственно говоря, имею знакомых и друзей, которые ВИЧ-положительны, к сожалению, известны случаи, когда люди умирали уже от стадии СПИДа. Поэтому я не знаю, как мне ответить на этот вопрос, я знаю, что ВИЧ существует, к сожалению.

О. БЫЧКОВА И от него умирают.

Д. АЛЕКСЕЕВА И от него умирают, более того, он угрожает даже экономическому состоянию нашей страны, поскольку если темпы прироста ВИЧ-положительных останутся на том же уровне, что и сейчас, то уже через 20 лет наш ВВП может уменьшиться на 10%, просто выбывает рабочая сила.

О. БЫЧКОВА Потому что просто будет слишком мало здоровых людей.

Д. АЛЕКСЕЕВА Увеличиваются расходы по содержанию и уходу за больными ВИЧ-инфекцией. Соответственно, выбывают родственники, друзья, которые вынуждены помогать и находиться рядом с этими людьми, это серьезная нагрузка на медицинскую систему и на экономику в целом.

О. БЫЧКОВА С какой страной можно сравнить в этом смысле Россию? Это еще не Африка, конечно?

Д. АЛЕКСЕЕВА Я бы не проводила аналогий, тем более что в Африке был совершенно другой, в принципе, путь и тенденция развития эпидемии. У них изначально началось распространение половым путем. У нас было все по-другому, у нас началось распространение именно инъекционным, через иглы наркопотребителей. Сейчас он, к сожалению, этот путь уменьшается и увеличивается, половой путь, уже до 40% в некоторых регионах, это очень опасно. Это, кстати, как бы основной, что называется, тревожный симптом развития эпидемии в дальнейшем. Поэтому аналогии я провести не могу. У нас, на самом деле, очень оригинальный путь развития эпидемии.

О. БЫЧКОВА В очередной раз, понятно. Почему эта проблема замалчивалась, игнорировалась, спрашивает Алексей? Потому что это что, это было, действительно, какое-то недопонимание или тут какой-то умысел был, как вам кажется?

Д. АЛЕКСЕЕВА Тоже сложно говорить, поскольку, во-первых, у нас такова была действительность, что вопросы сексуального здоровья, в принципе, того, что является интимной частью человека, оно никогда у нас не афишировалось, вообще считалось, что секса в стране нет. Это означает, что этот аспект передачи половым путем замалчивался по этой причине. По причине того, что, в принципе, не хотелось, видимо, афишировать, что достаточно большое количество людей, употребляющих инъекционно наркотики, в стране существует, видимо, не афишировалось, другой путь теперь ВИЧ-инфекционный.

О. БЫЧКОВА Плюс, наверное, эти истории ужасающие, когда вирус передавался из-за недобросовестности медицинских работников, когда, например, были заражены сразу большое количество детей из-за переливания крови или чего-то еще.

Д. АЛЕКСЕЕВА Да, безусловно, конечно, это тоже был очень тонкий момент, что получалось под угрозу ставилась вся система здравоохранения.

О. БЫЧКОВА Понятно. Таким организациям, как ваш фонд, в каких условиях приходится работать? Насколько вам помогают государственные структуры? И вообще, как вы существуете?

Д. АЛЕКСЕЕВА В общем, мы, на самом деле, достаточно удачно сотрудничаем с министерством здравоохранения, очень благодарны им за то, что они нас поддерживают. Они, в первую очередь, поддерживают нас морально, но это очень много, поскольку благодаря их письмам поддержки и поддержки словесной и вербальной, мы имеем возможность размещать наши видеоролики на каналах совершенно бесплатно, как социальная реклама это идет. Более того, экспертная оценка, экспертный совет от министерства здравоохранения это тоже очень важно, поскольку они этим тоже занимаются очень долго. Естественно, их экспертиза очень на высоком уровне. Мы сотрудничаем еще и с министерством образования, поскольку информационная кампания это и образовательная кампания в том числе. Собственно говоря, как фонд существует, если вы имеете в виду финансовые условия, то финансовые, конечно, поступления это, в основном, частные и зарубежные фонды плюс российский бизнес.

О. БЫЧКОВА Российский бизнес тоже интересуется этой тематикой?

Д. АЛЕКСЕЕВА Да, российский бизнес этим интересуется.

О. БЫЧКОВА Понятно, что является самым большим препятствием в вашей деятельности? Что вам мешает больше всего, если у вас с государственными структурами все прекрасно и есть деньги?

Д. АЛЕКСЕЕВА Нельзя сказать, что прямо все прекрасно, конечно. Денег никогда не бывает много, это очевидно. Т.е., естественно, чем больше финансирование, тем масштабнее можно сделать информационную кампанию. Основное препятствие заключается в том, что, создав продукт, информационные видеоролик, мы его, конечно же, размещаем на телеканалах в том объеме, в котором нам это позволяют телеканалы. Чем больше это делается, чем шире охват. Но т.к. это социальная реклама, она не коммерческая, она не приносит прибыли каналам, она, естественно, не может ставиться в прайм-тайм.

О. БЫЧКОВА Не очень охотно?

Д. АЛЕКСЕЕВА Не очень охотно они берут. Более того, не берут их, конечно, такие центральные каналы, как ОРТ и РТР, т.е. у нас был опыт общения с ОРТ во время первой кампании нашей, они ставили в эфир. После этого у нас такого опыта, к сожалению, больше не было, т.е. каналы ОРТ и РТР пока у нас не очень идут охотно на контакт.

О. БЫЧКОВА Государственные каналы не очень серьезно к этому подходят?

Д. АЛЕКСЕЕВА Да.

О. БЫЧКОВА Скажите пожалуйста, я, честно говоря, не очень понимаю, вот прошел какой-то ролик, даже в прайм-тайм, даже по большому федеральному каналу.

Д. АЛЕКСЕЕВА Как он может повлиять?

О. БЫЧКОВА Да, ну и что, его посмотрели, он прошел где-нибудь между стиральным порошком и я не знаю, чем еще. И что?

Д. АЛЕКСЕЕВА Собственно говоря, как раз вопрос о технологии. Значит, информационная кампания это комплекс мероприятий. Значит, основу составляет видеоролик, вокруг которого строится дальше буклет информационный, в котором содержится полная информация о ВИЧ, о том, как он передается, как можно защититься, где диагностироваться, вся информация, которая касается этого вопроса. И плакаты, которые можно размещать в местах скопления молодежи, например, или больших групп населения. Плюс наружная реклама и реклама в транспорте в городе. Эти визуальные образы, ролик и наружная реклама, они привлекают внимание, заставляют человека задуматься о том, что такая проблема существует, побудить его искать информацию о том, как себя защитить.

О. БЫЧКОВА Но у вас есть результаты каких-то исследований, которые бы эту связь отслеживали?

Д. АЛЕКСЕЕВА Да, безусловно, т.е. эти исследования, которые проводим для оценки эффективности кампании, они включают три компонента. Первое, охват кампании, т.е. в процентном какое количество людей целевой группы видели кампанию, как они ее оценивают, как она понравилась/не понравилась, запомнилась/не запомнилась, по нескольким различным параметрам. А второй компонент оценка изменения в знаниях в отношении и поведении. Замеряется это перед началом кампании и потом замеряется после проведения кампании. И разница замеряется в процентах и долях процентов. Т.е. это можно видеть, реально почувствовать. И третий компонент, мы благодаря этому исследованию смотрим, какие изменения произошли, строим следующую кампанию уже на основе этих изменений. Т.е. кампании, для того, чтобы они действительно имели какой-то результат, они должны идти несколько лет подряд, последовательно, как бы изменяясь каждый раз в зависимости от того, какие изменения произошли.

О. БЫЧКОВА Этим, конечно, должны заниматься и государственные, и общественные организации. Я так подробно спрашиваю об этих технологиях, потому что когда уже эта беда захватывает не только, как вы сказали, очевидные группы риска, как, например, наркоманы или кто-то еще, также и людей, которые даже не подозревают, что они могут оказаться в этой группе риска, то, действительно, возникает вопрос об эффективности методов донесения до людей этой информации. Еще раз, если можно, по просьбе нашей слушательницы Татьяны, адрес вашего сайта в Интернете. Как я понимаю, там есть полная информация и об информационных кампаниях, и также просто практическая информация для людей, которые хотели бы что-то предпринять лично для себя.

Д. АЛЕКСЕЕВА www.focus-media.ru, также вся информация об этих кампаниях, там, где можно продиагностироваться, находится на сайте наших партнеров, www.afew.ru.

О. БЫЧКОВА Спасибо вам, это была Дарья Алексеева, координатор информационных кампаний фонда социального развития и охраны здоровья "Фокус-Медиа". Мы говорили о распространении ВИЧ и СПИД-инфекций в России, о том, что может сделать с этой проблемой. Я напомню, что 271 тыс. зараженных к началу этого года это только официальные данные. Как утверждает наша гостья, реальная цифра может приближаться к одному миллиону россиян.