утверждение М.Фрадкова на пост премьер-министра РФ - Дмитрий Рогозин - Интервью - 2004-05-12

12 мая 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Д. Рогозин руководитель фракции "Родина"

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас в гостях лидер фракции "Родина" Дмитрий Рогозин. Наши слушатели задают вам вопрос, я сразу оттолкнусь от Татьяны Борисовны: "Сегодня две фракции голосовали против или не голосовали за утверждение Михаила Фрадкова на посту председателя правительства "Родина" и КПРФ. В чем различие позиций?" Может быть не свою позицию, а есть ли различия позиций, голосование-то одно, позиции одинаковые по голосованию.

Д. РОГОЗИН - Я не знаю позицию КПРФ, потому что ее излагал сегодня Кондратенко Николай Игнатьевич из Краснодарского края, известный наш депутат, но он в основном говорил о толщине стен, о каких-то погодных условиях, еще о чем-то, какие-то графики показывал, я так и не понял, в чем позиция КПРФ. Более того, насколько мне известно, позиция КПРФ была однозначной еще и тогда, когда Фрадков в первый раз был направлен президентом России в Госдуму на утверждение, то бишь, еще до президентских выборов. Тогда тоже КПРФ приняла решение они будут голосовать против. Мы тогда голосовали не против, мы воздержались. Почему потому что мы хотели узнать, на какие вопросы готов отвечать господин Фрадков и его кабинет, есть эти ответы уже в качестве некой программы действий. То есть мы не вообще против, не вообще собираемся стоять, и плевать в спину любому правительству, мы готовы помогать тогда, когда мы видим, что у этих людей есть осмысленный взгляд на то, что происходит в стране и что они собираются делать. Если этих взглядов нет, этих планов нет, и за те несколько месяцев так они и не появились, то наша позиция изменилась в сторону большего ужесточения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Смотрите, вы никогда не скрывали, что проект "Родина" в свое время был, если не согласован с Кремлем, то поддержан Кремлем, а вы были тогда вообще одним из представителей президента по одному вопросу, но все-таки вы всегда говорили и продолжаете, видимо, говорить, что входите в президентское большинство. Президент предлагает кандидатуру премьер-министра и, казалось бы, все те фракции, движения, люди, в данном случае должны оказать президенту доверие. Даже не Фрадкову, президент внес кандидатуру, поддержать ее. Вы заняли противоположную позицию, это попахивает шизофренией политической.

Д. РОГОЗИН - Да нет, я думаю, что все гораздо проще. Год назад, да и раньше, вы знаете хорошо мою позицию, она всегда отличалась от такого парламентского президентского большинства, она была намного более, как мне казалось, жесткой и определенной. И, будучи специальным представителем президента, я считал, что я принадлежу больше к оппозиции и то, что он предложил мне заняться сложной проблемой, я просто не мог отказаться от такого соблазна, что называется.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы за кого голосовали на президентских выборах?

Д. РОГОЗИН - Я голосовал за президента России.

А. ВЕНЕДИКТОВ За Путина.

Д. РОГОЗИН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот он предложил кандидатуру

Д. РОГОЗИН - Есть вещи, с которыми я готов соглашаться, ради которых я готов жертвовать даже репутацией и бороться, потому что считаю, что они правильные. Это вопросы, связанные с безопасностью, с границами, с государственным единством, с ролью и местом России в мире и я поддерживаю это. Но то, что касается вопросов социальной политики, того что, происходит сейчас в Чечне, что происходит в области ужесточения политики по правам человека в РФ, я не могу с этим согласиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ Смотрите, реакция, Екатерина вам пишет: "Дмитрий Олегович, 7-го декабря голосовала за вас, теперь испытываю чувство сожаления, думалось, что вы будете помогать Путину в это трудное время, ан нет, решаете свои проблемы и нереализованные амбиции". Что вы скажете своему избирателю?"

Д. РОГОЗИН - Я думаю, что мы действуем правильно и когда нужна наша поддержка, конечно, президент может на нее рассчитывать. Но когда мы понимаем, что он имеет в виду. А сейчас ведь Фрадков когда вчера был на заседании фракции "Родина", он рассказывал о своих взаимоотношениях с либеральным блоком в правительстве, мы спрашивали об этом, каковы отношения с Кудриным, с Грефом. Кстати говоря, оговорками, полунамеками, но Фрадков давал понять, что он со многим не согласен, в том числе, что касается пенсионной реформы, социальной реформы так называемой, мы ее называем антипрофсоюзной реформой. И думаю, что в каком-то смысле Фрадков для нас не безнадежен, то есть мы будем с ним работать. Но, с другой стороны, до тех пор, пока он не занял четкую позицию в отношении тех людей, которые уже давно во власти, которые проводили оголтелый крайне правый либеральный курс на ущемление прав самого крупного большинства в России, это большинство, к сожалению, у нас бедное, мы не можем поддерживать. Это честно просто, я честно говорю, что мы не можем поддерживать данную кандидатуру не, потому что мы против Фрадкова, а против того, что данное правительство не внятное. Оно до сих пор не изложило свое видение перспективы развития страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ А сегодня на встрече с вами?

Д. РОГОЗИН - Мы не получили ответа.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос частный, но важный, Павел Георгиевич, пенсионер, инвалид: "Когда, наконец, Дума пересмотрит автогражданку?"

Д. РОГОЗИН - Я об этом же говорил сегодня и обращался к Фрадкову, что хватит уже играть в эти игры. В прошлом году предложили эту автогражданку, часть сознательной нашей публики пошли в эти страховые компании, застраховались, потом мы им сказали, что правительство пошутило, потом Дума приняла парламентским большинством, прошел законопроект господина Райкова, что давайте, отложим все на весну. Мы начали, фракция "Родина" начала работу в Госдуме, в том числе с этого вопроса, у нас была инициатива депутата Олега Шеина, который просто предложил Думе обратиться в правительство с вопросом, когда будет ясность в отношении тарифов на автострахование. Так Дума не захотела даже выносить на обсуждение данный вопрос. То есть такое впечатление, они морщатся от страха перед тем, чтобы дать просто конкретный ответ, что же они придумали с этой автогражданкой. И чем она закончится. Знаете, не то, что мы имеем дело с каким-то либеральным буржуазным правительством, которое точно знает, что оно должно ущемить интересы трудящихся, что оно будет работать в интересах работодателей. Вовсе нет, люди, которым мы задаем прямые вопросы, начинают ужимками пытаться уйти от ответов на эти вопросы. Вот это меня просто бесит больше всего и бесит всю фракцию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что вы имели в виду, говоря или репликуя вице-спикеру от "Единой России" Олегу Морозову, который сказал, что "все мы находимся на одном большом корабле". Вы сказали: вашему большому кораблю, видимо, уготована большая торпеда.

Д. РОГОЗИН - Если правительство и его парламентское большинство, пресыщенное уже всеми радостями депутатских привилегий, которое не захотело сокращать количество комитетов, количество вице-спикеров, количество моргалок, мигалок и прочих безобразий, против которых они выступали в ходе парламентской кампании, а теперь они этим самым себя наградили в несколько крат, после того как уже засели в депутатские кресла, так вот это парламентское большинство сегодня просто куражится от своего величия. И когда оно говорит о том, что оно поплывет с этим правительством на большом корабле, очевиден вопрос - а куда они плывут. Если они сейчас сокращают количество социальных льгот, пересмотрели два года назад принятую пенсионную реформу, оставив людей, которые старше 1967 года рождения фактически

А. ВЕНЕДИКТОВ Нас с вами.

Д. РОГОЗИН - да, без накопительного фонда. То есть мы этого не получим. Мы платили деньги в никуда, на наши деньги этот Пенсионный фонд выкупал внешний долг России, то есть наши самые богатые в мире пенсионеры оказались способны выкупать долги самого бедного в мире государства нашего российского. И мы должны приветствовать и говорить: слава богу, что такой корабль у нас плывет куда-то. Он не плывет, он действительно получит торпеду, торпеду социального взрыва, социального недовольства, протестного голосования, которое сейчас уже идет в регионах. Это будет торпеда, если они не хотят считаться с оппозицией в Госдуме и думают, что они умнее всех и что все им сойдет с рук, то они глубоко ошибаются.

А. ВЕНЕДИКТОВ А как им может не сойти с рук, если у них большинство?

Д. РОГОЗИН - В Думе да, у нас 39 депутатов, у коммунистов 50, у Жириновского, который филиал партии власти, чуть поменьше.

А. ВЕНЕДИКТОВ Он проголосовал за.

Д. РОГОЗИН - Естественно за. Так вот, в Думе они могут это делать. Но Думой не заканчивается все наше общество, огромное количество людей, которые думают иначе в стране, не так, как "Единая Россия" и их правительство.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как будет действовать правительство и скорректирует ли оно те планы, которые были объявлены в марте месяце сразу после назначения, мы еще увидим. Пока, скажем так, это обмен словами, еще никакой законопроект не внесен никуда. Это намерение. Но сегодня Госдума будет обсуждать, и принимать заявление по событиям в Чеченской республике 9 мая, имеется в виду взрыв на стадионе "Динамо", в том числе гибель президента Кадырова. Сегодня произошла странная вещь, было внесено два проекта заявления, одно заявление готовил, не знаю кто, комитет по безопасности, наверное, другое заявление готовили вы, фракция "Родина". Ваше заявление даже не было поставлено на голосование, вернее, оно не было внесено даже в повестку дня. И в связи с этим ознакомиться невозможно. Я попросил бы вас изложить, что было в вашем заявлении по Чечне, что вы предлагаете?

Д. РОГОЗИН Вообще, конечно, это странная вещь, потому что когда я 4 года возглавлял комитет по международным делам в Госдуме, мы никогда не снимали альтернативные проекты постановления при формировании повестки дня. То есть сейчас просто парламентское большинство, давайте не будем ничего рассматривать, только наше, мы самые умные, мы все знаем уже. Если вы все знаете, то почему такое в стране-то происходит у нас, в том числе 9 мая, в святой для всех день. Мы подготовили проект постановления

А. ВЕНЕДИКТОВ Это постановление?

Д. РОГОЗИН - Да, постановление, "Заявление Госдумы по преодолению последствий теракта 9 мая 2004 года в г. Грозном". Так называется. И, конечно, по тексту это постановление отличается от того, что предлагает наше послушное парламентское большинство. Они просто констатируют, что мол, туда-сюда, но процесс продолжается

А. ВЕНЕДИКТОВ Так это и президент сказал, чтобы не было никаких нарушений, чтобы все шло, чтобы люди жили нормально.

Д. РОГОЗИН - Надо же понять, почему все произошло, почему произошел теракт, почему у нас в Москве метро взрывается. Конечно, мы победили этот мятеж, государственный мятеж в Чечне, там есть победа благодаря мужеству наших солдат, офицеров и благодаря сопротивлению чеченской оппозиции, которая поддерживала федеральный центр. Мы победили, но терроризм так не побеждают, он еще долго будет тлеть, если мы будем такими же методами действовать. В нашем постановлении речь идет о чем: мы резко критически относимся к той, так называемой амнистии, которую проводил покойный президент Кадыров. Мы считаем, что во многом причина его гибели

А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, амнистия была принята Госдумой.

Д. РОГОЗИН - Но кто ее осуществлял, амнистия была принята Госдумой, кстати, я голосовал против в той еще Думе. Но это была не амнистия, это вообще черт знает что было. Что такое амнистия - когда мы захватываем боевика или он сдается в плен с оружием в руках, сходит с гор и говорит: я больше не буду, я все понял, я ошибался, я был в плену, какие-то иллюзии, ложных представлений, ля-ля и так далее. Дальше суд, в ходе следствия мы выясняем, что он реально согрешил, что он делал, убивал, не убивал, грабил, не грабил, после вынесения решения суда принимается акт амнистии, когда его просто прощают.

А. ВЕНЕДИКТОВ Разве амнистия требует обязательно судебной процедуры?

Д. РОГОЗИН - По идее мы настаивали на том, что должна быть судебная процедура. По крайней мере, должен быть запрет за профессию, если человек стрелял в нас, в мирных жителей, в гражданское население, в военнослужащих, в свою же чеченскую администрацию, как можно без всякого переходного периода, да вообще, о чем мы говорим, тут же давать ему его же собственное оружие, только поновее, с воинского склада, надевать на него форму милиционера или сотрудника специальной службы и делать вид, что ничего не произошло.

А. ВЕНЕДИКТОВ Дмитрий, но давайте согласимся, что и сам покойный Ахмад Кадыров и нынешний депутат Госдумы от "Единой России" господин Ямадаев были руководителями, которые стреляли таким же самым образом, а теперь они возглавляют республику. Возглавляли.

Д. РОГОЗИН - Совсем другое, мы вспомним, что происходило тогда в 1999-2000 году, когда действительно президент России настаивал на этом и он был прав в том, что часть тех людей, которая воевала против нас в первую чеченскую войну перешла на сторону федеральных сил и правопорядка. В том числе и Кадыров. Конечно, многие ему не доверяли до конца, скажем прямо. И какие-то были ограничения в его деятельности, но, тем не менее, Кадыров уже стал политической фигурой, более того, он был избранным президентом Чеченской республики, нравится это кому-то или нет, нравится это мне или нет, но так оно было. Другое дело, что инфильтрация, внедрение в массовом масштабе боевиков без всякого следствия, что они делали, когда были боевиками, в спецслужбы и в чеченскую милицию, создание этих незаконных вооруженных формирований, не прекращение добычи нефти, которая без всякого контроля добывается сейчас на территории Чечни. А нужно было уже давно законсервировать все эти запасы, потому что если федеральный центр помогает, то мы должны деньги выделять только свои, и мы должны четко контролировать или пытаться контролировать каждую копейку. Тогда мы можем сказать точно, что из наших источников не финансируются бандформирования. Не финансируется подполье бандитское, предатели, которые окружили и Кадырова

А. ВЕНЕДИКТОВ А что вы предлагаете в этом заявлении?

Д. РОГОЗИН - Мы предлагали, во-первых, прекратить в таком виде как сейчас производилась до сих пор так называемая амнистия и обязательно провести следствие тщательнейшим образом не только в отношении теракта, который унес жизни шестерых, в том числе президента Чеченской республики. Мы предлагаем вообще провести своего рода, если не чистку, то аттестацию новых сотрудников Министерства внутренних дел Чечни и спецслужб Чечни на предмет их причастности к терроризму и на их связь с бандформированиями. Второе, мы считаем, что не надо делать вид, что ничего не произошло. Ну не может быть такого, что убили президента, а мы вновь объявляем президентские выборы через несколько месяцев, и очередного смертника будем избирать. Надо ввести на период следствия прямое президентское правление. Почему мы стесняемся его, чего мы боимся?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я вам отвечу. Мы говорили с Асламбеком Аслахановым, советником президента Путина, он просто говорил, что есть Конституция Чеченской республики, никем не отмененная, там предусматриваются перевыборы президента в случае досрочного прекращения. Ни о каком президентском правлении там ничего не написано. Чего случилось-то?

Д. РОГОЗИН - Речь идет не о Конституции Чеченской республики. Чеченская республика один из 89 субъектов РФ и живем мы на самом деле на основе единой российской Конституции. Мы уже нахлебались достаточно много и с Конституцией Саха-Якутия, которая провозглашала себя в качестве отдельного государства, которое строит отношения с Россией на договорных отношениях. С Татарстаном, который у нас годами не платил никаких налогов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Конституция только-только принята на референдуме.

Д. РОГОЗИН - Конституция страны в целом выше любой местной какой-то Конституции или основного закона, или устава региона, субъекта федерации, прочее. Ежу понятно, извините за выражение. Поэтому если мы считаем, что сейчас обстоятельства складываются драматически и что сегодня под угрозой сам по себе демократический процесс, а он важен, конечно, важно, чтобы чеченцы брали все больше и больше власти и ответственности, причем, не власти, а ответственности за все то, что происходит и у них в республике, что до сих пор не было сделано, между прочим, в полной мере. Чтобы не было этих победных реляций о том, что все хорошо и как у нас один известный бывший руководитель "Единой России" говорил о том, что через несколько лет туристические группы будут ездить в Чечню и отдыхать там. Бред сивой кобылы. Навести порядок, провести аттестацию, чтобы мы не подозревали людей, которым поручено восстановление конституционного порядка в Чечне в том, что они двурушничают, что они предатели. Это самое главное. И второе, уничтожить самостоятельные, не зависящие от федерального центра источники финансирования, которые мы не можем контролировать, значит, их быть не должно. Ничего страшного с грозненской нефтью не произойдет, если она лет 10 еще побудет в состоянии консервации.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас практически президентом, исполняющим обязанности президента, является, может быть, не очень опытный молодой человек, но, тем не менее, это назначение с федерального центра.

Д. РОГОЗИН - По предложению Кадырова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ахмад-Хаджи уже нет, а он встречался с президентом Путиным. Путин ему сказал: будешь исполнять. Это шаг в ту сторону?

Д. РОГОЗИН - Мы же с вами прекрасно понимаем, в каком сейчас тяжелейшем положении оказался президент России, который огромное количество политических инвестиций вложил в Ахмад-Хаджи Кадырова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сейчас цитируете президента фактически. Он говорил про политические инвестиции на встречах

Д. РОГОЗИН - Я однажды ему об этом говорил, года два тому назад, когда речь шла о форме дальнейшего восстановления политического порядка в Чеченской республике, у нас был с президентом разговор на эту тему в январе 2002 года. И я свои соображения излагал ему напрямую. Могу сказать, что ему сейчас чрезвычайно тяжело. И, конечно, здесь не может быть места для каких-то спекуляций, заявлений. Мы должны сплотиться, это слишком серьезная тема.

А. ВЕНЕДИКТОВ Весь вопрос, вокруг чего сплотиться. Не кого, а чего.

Д. РОГОЗИН - Но я-то абсолютно уверен, что мы правы. Я президенту буду предлагать, ну нельзя так без всякой фильтрации наполнять эти правоохранительные органы бывшими боевиками, которые может даже не бывшие боевики. Я думаю, что не мог такой теракт произойти, если бы не было предателя в окружении Кадырова. Не мог.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это была суть вашего заявления, которое сегодня Госдумой даже не было поставлено в повестку дня?

Д. РОГОЗИН - Это суть наших заявлений. Вообще мы считаем, что давно пора настаивать на воссоздании института парламентского контроля за деятельностью специальных служб и, прежде всего, конечно федеральных, но в том числе и то, что творится в регионах. В противном случае у нас из лояльных в общем-то неких отрядов самообороны появятся новые отряды, нападающие на гражданское население, новые очаги для государственного мятежа и потом все начнется по-новому. Я хочу напомнить последние слова Кадырова, которые он сказал в одной из телепередач, он сказал, что "пока я жив, третьей чеченской войны не будет". Сейчас нет Кадырова, он ушел, ушел трагически и, к сожалению, в каком-то смысле и его действия могли привести к созданию причин его гибели, для гибели его друзей. Но мы-то не должны повторять эти ошибки. Мы обязаны сегодня действительно последовательно и жестко помогать президенту России. Это не та тема, где надо стоять в оппозиции, но говорить об этом, обсуждать эту проблему, предлагать президенту план урегулирования, если он даже отличается от того, что предлагает наша бесхребетная "Единая Россия", мы обязаны, фракция "Родина" обязана это делать. И то, что нам рот затыкают, спасибо "Эху Москвы", я хоть здесь могу это изложить. И президенту обязательно изложу это при личной встрече.

А. ВЕНЕДИКТОВ Дмитрий Рогозин, лидер фракции "Родина" был сегодня гостем "Эха Москвы".