Тема: "Авиашоу "Летающие легенды" - Светлана Покрышкина, Николай Бодрихин - Интервью - 2004-05-10

10 мая 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Светлана Покрышкина, президент Фонда трижды героя СССР А.И. Покрышкина, Николай Бодрихин, писатель, историк истребительной авиации, Владимир Бер, зам. председателя оргкомитета авиашоу "Летающие легенды", Вадим Филиппов, полковник ВВС.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Всем добрый день, продолжается дневной эфир на радио "Эхо Москвы", в студии с вами по-прежнему Марина Королева. У меня сейчас в студии сразу четверо гостей и говорить мы будем об авиашоу под названием "Летающие легенды", которое пройдет в августе этого года в подмосковном Монине. Давайте я сразу представлю гостей, поскольку все они, в общем, из разных областей. Так или иначе, они причастны к организации этого шоу. Все они практически члены оргкомитета авиашоу "Летающие легенды". Это, прежде всего, Владимир Бер, зам. председателя оргкомитета авиашоу. Владимир, здравствуйте.

В. БЕР Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА Это Светлана Покрышкина, президент фонда трижды героя СССР Покрышкина, здравствуйте, Светлана.

С. ПОКРЫШКИНА Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА Это у нас полковник ВВС Вадим Филиппов, здравствуйте.

В. ФИЛИППОВ День добрый.

М. КОРОЛЕВА И, наконец, это Николай Бодрихин, писатель, историк истребительной авиации. Николай, здравствуйте.

Н. БОДРИХИН Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА Итак, значит, на лентах информационных агентств появились сообщения о том, что над Подмосковьем будут летать самолеты времен второй мировой войны. Надо сказать, что это также завлекательно, как и все-таки страшновато, честно говоря, потому что такой заголовок немножко устрашающий. Мне бы хотелось узнать, прежде всего, у вас, Владимир, кому пришла в голову эта идея, организовать такое шоу, кто автор проекта, в чем это будет выражаться?

В. БЕР Я отвечу на этот вопрос следующим образом, идея пришла к коллективу наших товарищей, которые работают вместе со мной, и мне в том числе. Она пришла давно, где-то года два тому назад. Она не пришла спонтанно, мы достаточно долго шли к этой идее, потому как всех наших сотрудников, у нас их не очень много, но они все одержимы авиацией, интересовались полетами самолетов второй мировой войны. Мы просмотрели очень много кинофильмов по этому поводу. Естественно, такие знаменитые фильмы, как "В бой идут одни старики", когда мы все были воспитаны именно на этом фильме, "Торпедоносцы", а также достаточное количество зарубежных фильмов, которые освещали эту тематику. Вообще, историческая часть была нам очень интересна, поэтому родилась идея создать в России такую популяризированную выставку, которая смогла бы рассказать нашим зрителям, нашим соотечественникам о тех исторических моментах, которые были с 1941 по 1945 гг., во второй мировой войне, о защитниках-авиаторах. С этого началась идея.

М. КОРОЛЕВА Вы это назвали выставкой, но, на самом деле, это не очень выставка получается, потому что это, действительно, шоу. Т.е. все экспонаты будут действующими, летающими?

В. БЕР Нельзя так сказать, поскольку в данном случае эта выставка очень объемная. Прежде всего, она состоит из трех частей, основная часть ее это летающая позиция, летающие легенды. Имеются в виду демонстрационные полеты самолетов второй мировой войны. Вторая часть это экспозиционный материал музея, именно музея Монино, который расскажет об асах Второй мировой войны, в действительности. И третья часть это полевой аэродром, который мы хотим представить нашим зрителям, чтобы они увидели его, посмотрели, как была организована именно авиационная структура полевого аэродрома и ее служб работы.

М. КОРОЛЕВА Это что-то вроде макета, просто в больших масштабах, вы говорите, полевой аэродром? Т.е. там будет воссоздан просто?

В. БЕР Воссоздан совершенно на местности, воссоздан в Монино огромный полевой аэродром, на котором будет стоять статическая экспозиция, боевые самолеты, будут организованы службы. Соответственно, будут подразделения, которые работали в то время, они инсценированы, безусловно, будут. Но мы постараемся придать этому вид достоверный достаточно, поскольку из, допустим, складов тыла будут выделены определенные имущественные средства для того, чтобы одеть солдат в эту форму. Соответственно, у нас будут сотрудники, которые как гиды будут работать по этим объектам.

М. КОРОЛЕВА Т.е. фактически это получается что-то вроде театрализованного шоу?

В. БЕР Наверное, да.

М. КОРОЛЕВА Во-первых, тут Светлане Покрышкиной пришло от нашего слушателя из Москвы, от Елены, поздравление Светлане Покрышкиной и всем гостям поздравления с днем Победы, пожелания крепкого здоровья и успехов во всех ваших делах.

С. ПОКРЫШКИНА Сердечно благодарю.

М. КОРОЛЕВА Да, я просто продолжаю разговор, связанный с этой выставкой, с этим шоу. Мой вопрос сейчас к полковнику Филиппову, поскольку, действительно, это не просто выставка, это не просто экспонаты, которые стоят, а речь идет о летающих экспонатах, понятно, что, наверное, без помощи ВВС и без каких-то разрешений, что ли, со стороны военных структур здесь обойтись было нельзя в таком деле?

В. ФИЛИППОВ Да, разумеется, тем более это проходит на территории ВВС, на территории министерства обороны. Разрешите, я немного расскажу про день авиации, буквально коротко, для того, чтобы было понятно, почему 15-го, почему в Монино.

М. КОРОЛЕВА 15 августа?

В. ФИЛИППОВ Да, 15 августа, с 13 по 15. Значит, указом президента РФ 12 августа установлено как день ВВС РФ. И исторически сложилась позитивная практика совместного проведения праздничный мероприятий, посвященных дню ВВС РФ и дню воздушного флота России. Днем воздушного флота России является третье воскресенье августа месяца. В этом году это 15-е число. В связи с этим, а также для того, чтобы праздничные мероприятия, посвященные этим двум датам, проводились в выходные дни. Министром обороны РФ принято решение об их проведении в период с 13 по 15 августа. Местом проведения вышеуказанных мероприятий определен поселок городского типа Монино. И это место проведения указанных праздничных мероприятий выбрано неслучайно. Во-первых, в Монино располагается военно-воздушная академия им. Юрия Алексеевича Гагарина.

М. КОРОЛЕВА В общем, это, на самом деле, все наши слушатели и люди, которые приезжают туда на подобные праздники, они, в общем, все это знают. У меня единственный вопрос, наверное, к вам, Вадим, еще связанный с воздушной программой, которая в этот день будет. В общем, с безопасностью для тех, кто туда поедет, потому что вот уже идут вопросы, как можно попасть на авиашоу в Монино, спрашивает Людмила и т.д. Что там будет за воздушная программа?

В. ФИЛИППОВ В настоящее время сегодня еще преждевременно вести разговор о конкретной воздушной программе, которую предполагается показать во время праздника. В настоящее время ведется работа по формированию указанной программы, а именно по планированию состава участников. Значит, планируются полеты дельтапланов, парапланов, также планируются парашютные прыжки спортсменов. Что касается демонстрационных полетов, то к участию в них планируется привлечь боевые самолеты ВВС России. Кроме того, воздушные суда авиационно-технических клубов российской оборонно-спортивной организации. И, разумеется, широко известные у нас в стране, так и за рубежом, пилотажные группы "Русский витязь" и "Стрижи", пилотажная группа "Русь". Я не буду останавливаться на вопросе проведения авиационного шоу "Летающие легенды", Владимир Юрьевич Бер подробно расскажет об этом.

М. КОРОЛЕВА Да, на самом деле, действительно у наших слушателей возникает масса вопросов, связанных с безопасностью. Я не знаю, кто из наших гостей будет готов чуть более подробно об этом сказать. Например, Александр спрашивает я живу в Тушине, у нас запретили авиационные праздники после трагедии во Львове, зачем же рисковать? Кто готов дать ответ на этот вопрос? Риск благородное дело, но в данном случае, действительно, речь идет о жизни людей, потому что Монино, кроме того, что там и аэродром, и академия военно-воздушная, там все-таки и военный городок находится, как я понимаю, рядом всякие поселки.

В. БЕР Давайте я попробую ответить на этот вопрос. Я считаю, что все, что связано с поднятием человека чуть выше табуретки, все, наверное, опасно. Авиация изначально опасный вид транспорта, в данном случае. И люди, которые связали свои судьбы с небом, они как же рискуют, поднимаясь в воздух. Каждый раз, когда человек садится в гражданский самолет, он также рискует, на земле он пытается перекреститься. По всей видимости, так было, есть и будет всегда. Если говорить о безопасности, то надо говорить об авиационной безопасности и общественной безопасности, которая присуща каждой организационной авиационной программе, которая существует. С точки зрения авиационной безопасности, существуют некие каноны, которые выдерживаются на всех абсолютно мероприятиях, которые организованы на территории Москвы и Московской области. В данном случае, у нашей команды существует достаточный опыт работы в этом направлении. Все службы, которые работают в военно-воздушных силах, направлены на обеспечение авиационной безопасности. Она будет обеспечена должным образом, согласно всем директивным и нормативным актам. Этот человек, как его зовут?

М. КОРОЛЕВА Этого человека зовут Александр.

В. БЕР Александр, я думаю, что вы можете не беспокоиться и приходить на это мероприятие, гарантированно будет обеспечена авиационная безопасность, в данном случае. Линия отсечки достаточно далека. По всем нормам она равняется 150-300 м от передней линии зрителей. В данном случае, у нас 300 м. Это достаточно для того, чтобы вы могли пилотировать на очень больших скоростях реактивный самолет. В данном случае будет поршневая техника, которая имеет скорость не более 350 км/ч, соответственно, безопасная зона им достигается порядка 150 м, может быть. Речь идет о до 300. Этого предостаточно.

М. КОРОЛЕВА Вы знаете, здесь еще вопрос вот в чем, все-таки это самолеты старые. Да, возможно, они не так опасны, как реактивная техника, но самолеты эти старые. У меня, может быть, тоже вопрос к представителю ВВС, насколько такая техника может быть просто опасна для тех, кто находится на подобном шоу? В связи с тем, что она старая, там, наверное, какие-то старые моторы, он больше подвержена авариям? Или нет?

В. ФИЛИППОВ В этом вы правы, старая техника, она как бы имеет больший износ, чем современная. По опыту проведения указанных мероприятий, я не думаю, что произойдет что-то экстраординарное, случится летное происшествие, как мы его называем. Плюс, приняты и принимаются неординарные меры безопасности, по обеспечению безопасности самих полетов, самого показательного шоу.

М. КОРОЛЕВА Кстати, такая техника, старая техника, она наполняется новой начинкой, скажем, технической? Или как там все было во времена войны, так все внутри и осталось? Понятно, что корпус, наверное, остается прежний. А внутренность?

В. ФИЛИППОВ Это как бы зависит непосредственно от владельцев указанной техники. Некоторые, которые полностью хотят сохранить этот самолет в том виде ретро, в котором он летал, к примеру, в начале 20-го века, они стараются все детали, все запчасти, бывает как бы (неразборчиво) старым способом делают, но делают их достаточно прочно и надежно. Бывает, что делают и начинку новую.

М. КОРОЛЕВА Кстати, наша слушательница Анна меня в данном случае упрекает, говорит, что у нас куриная психология, вместо того, чтобы спросить людей, как им удалось восстановить самолеты, кто будет летать, что за летчики, вы говорите только о безопасности. Выполняем просьбу Ани, итак, действительно, как удалось восстановить такие самолеты?

В. БЕР Я думаю, что вопрос очень интересный, в данном случае. Но идея идет не от железа, не от восстановления самого железа как такового, а, собственно говоря, о тех людей, истории тех людей, которые хотят воссоздать. Именно о летчиках-асах, которые и были в то время, которые являются легендами на сегодняшний день. Я думаю, что на этот вопрос лучше ответит Николай.

М. КОРОЛЕВА Да, Николай Бодрихин, пожалуйста.

Н. БОДРИХИН Я надеюсь, что эта грядущая выставка, открытие которой состоится в Монино, будет весомым вкладом в дело достижения исторической правды, позволит еще раз привлечь внимание людей к героическим характерам летчиков. Слово "ас" французского происхождения, обозначает "туз", применять в авиации его стали в годы первой мировой войны для обозначения летчика, одержавшего 5 и более воздушных побед. Шире это искусный и высококлассный летчик. В годы первой мировой войны появилось более 200 асов. Больше всего в Германии, Франции и Англии. Более десятка асов было в России. Бесспорно, первый среди них Александр Александрович Казаков, уничтоживший в воздушных боях 20 неприятельских самолетов. Для самого понятия "ас" первостепенное значение приобретает система зачета сбитых, отличающаяся в различных странах. Главное отличие в системе подсчета побед продиктовано политической волей политического руководства страны. Для Германии в годы второй мировой войны характерно применение пленок, фото-, кинопулеметов как необходимого, а в большинстве случаев и достаточного средства подтверждения победы. В советской армии главным отличительным признаком была необходимость подтверждения победы наземными войсками, а до 43-го года требовался шильдинг мотора сбитого самолета. Приказы командования строго регламентировали подтверждение, за вылеты и победы платились деньги. Поэтому командование иных частей требовало жестких, поистине драконовских подтверждений.

М. КОРОЛЕВА Николай, я боюсь, что бы нам просто глубоко не углубляться в историю, примерно наши слушатели представляют себе, кто такие асы, конечно, они не знают всех, наверное, имен и всех необходимых регалий, но, с другой стороны, вопрос возникает сейчас да, тогда были асы, которые летали именно на этих самолетах. Кто будет сейчас летать на самолетах такого класса, для этого же, наверное, нужно же было специально людей обучать, потому что их-то учили летать на другой совершенно технике?

В. БЕР Давайте я отвечу на этот вопрос, дело в том, что индустрия очень широко представлена именно за рубежом, вся Европа имеет широкую сеть любителей, я подчеркиваю, именно любителей истории, которые восстанавливают за собственные средства данные типы самолетов. Их интересует воссоздание той правды. Они создают эти самолеты, как любители, на свой страх и риск, собственно говоря, пытаются научиться на них летать. Это действительно так. Как правило, объединяются в некие группы и коалиции. Также существуют большие такие компании, допустим, как "Flight Legends", "Летающие легенды", летающие машины, это две крупнейшие европейские команды, которые объединяют у себя больший парк этих самолетов. Естественно, пилота нанимают туда, совершенно линейных пилотов, пилотировать эти самолеты, высокого класса пилотов, они летают, так сказать, на самолетах любой авиакомпании. А в свободное от работы время они участвуют на этих самолетах в демонстрационных полетах. В данном случае, количество самолетов, которое у нас будет представлено, мы планируем около 14 самолетов, вообще летающей части 14, это достаточно будет много для первого раза. Будут такие типы, как "Hurricane", "Speed fire", "Митчелл", "Мустанг", "Thunderbird", "Юнкерс" будет 88-й с Украины, ЯК-3, 153-й, возможно, будет МИГ-3, ПО-2, ЛИ-2. Т.е. мы предполагаем так, что в нашей стране существует всего шесть типов самолетов, возможно, около 6-7 типов мы сможем, уже сейчас мы проговорили с зарубежными партнерами, собственно говоря, привезти из Европы.

М. КОРОЛЕВА Кстати, наш слушатель Эльдар спрашивает, скажите пожалуйста, будут ли подняты в воздух самолеты второй мировой войны, не только наши, но и немецкие? Как я поняла из вашего списка, это так и будет?

В. БЕР Да, существует возможность "Юнкерса 88", сейчас мы проговариваем, но он с Украины, этот самолет, он очень сложный. В Европе существует два самолета "Юнкерс 52", которые, собственно говоря, изначально дали согласие на свой прилет, сейчас мы оговариваем возможности. И существует еще "Мессершмит 109", но он очень сложный в эксплуатации, у него ресурс очень маленький, поэтому, по всей видимости, его не будет. Он всего один в Европе.

М. КОРОЛЕВА Вы знаете, тут такой философский вопрос, я бы его, наверное, хотела адресовать Светлане Покрышкиной, Татьяна спрашивает, она пишет вы из трагедии делаете шоу, война это все-таки трагедия, шоу делать нельзя, так и из концлагерей сделаете шоу. Вы согласились бы с нашей слушательницей Татьяной, когда она высказывает такое?

С. ПОКРЫШКИНА Вы знаете, тут не совсем все так просто. Дело в том, что, с одной стороны, шоу да. Это зрелище, естественно, потому что все-таки для того, чтобы охватить людей в массе, чтобы донести до сведения большого количества людей, недостаточно публиковать какие-то отдельные книги, все-таки это достаточно небольшое количество людей будет их покупать, с ними знакомиться. А иллюстрировать, иллюстрировать то время, ту историческую эпоху и весьма значимую эпоху для нашей страны и для мировой истории, безусловно, тоже, мы считаем, необходимо. Особенно это, кстати сказать, полезно и важно для поколения, мало знающего о войне, реально не понимающего, какой ценой нам досталась победа, за счет чего мы, в принципе, живем в мирное время. Другое дело, как подать. В данном случае, подача в виде шоу, назовем тут не совсем шоу, конечно, как уже Владимир Бер сказал, что там многоплановое действо будет, в этом контексте нам, кстати сказать, часто задают такой вопрос о том, насколько этично показывать одновременно летчиков Люфтваффе и наших сталинских соколов.

М. КОРОЛЕВА Да, такой вопрос тоже возникает.

С. ПОКРЫШКИНА Он знаком, он задаваемый, потому что не все понимают следующее, ведь начнем с того, что выставка историческая, она же, в принципе, "Асы второй мировой войны" называется, это историческая выставка. История должна излагать факты. В военных действиях фактом является наличие двух противоборствующих сторон. Умолчать об одной из сторон значит, ничего не сказать о другой. И в данном случае показ, именно показ мощи противника, мощи Люфтваффе только способствует иллюстрации истинного героизма наших летчиков. Ведь в каких условиях приходилось бороться.

М. КОРОЛЕВА Т.е. вы хотите и их профессионализм подчеркнуть тоже? Сказать, что они были высокими профессионалами, им было, с кем состязаться?

С. ПОКРЫШКИНА Обязательно, потому что иначе мы будем минимизировать наш героизм. Ведь победить просто, будем говорить какого-то ребенка от авиации, невелика заслуга. Но победить такого сильного врага, вот где истинный героизм, еще раз подчеркиваю, что об этом должны знать именно молодые. Поэтому мне кажется, что именно с патриотической точки зрения это очень важно показывать, пропагандировать. Иначе все забывается, нация, забывающая свои корни, она перестает существовать.

М. КОРОЛЕВА Я не могу все-таки вновь не вернуться в конце нашей беседы к проблеме безопасности. Это связано с тем, что, скажем, два года назад на подобном же авиашоу под названием "Летающие легенды" в Англии погибли двое пилотов, там была катастрофа на этом авиашоу, которое так и называлось. И наши слушатели тоже задают вопрос, скажем, о размере страховки, о том, снабжены ли эти самолеты системой катапультирования и т.д.? Я к Владимиру Беру вновь обращаю этот вопрос.

В. БЕР Дело в том, что я был как раз в это время на этом шоу в Даксфорде, в Англии. Да, действительно, на первом показе в первый день совершенно точно на 15-й минуте спарка на заходе на третьем развороте, собственно говоря, мы потеряли из виду, через 15 минут сообщили по радио, что летчики погибли. Причем эти летчики были ВВС Англии, военно-морского флота они были. И через 15 минут шоу пошло дальше. Т.е. мы с коллегами обсуждали вопрос вот сейчас все и закроют после падения самолета. Ан нет, нам объяснили, что в Англии так не принято, это капитализм, причем так и сказали, что это капитализм. И шоу пойдет дальше, невзирая на то, что была гибель. А вопрос, как погибли, почему погибли, по каким причинам это все произошло, это определенная уполномоченная комиссия, собственно говоря, там и разбиралась. Люди это воспринимают так все, что относится к авиационной безопасности, я могу сказать, что и в Англии в том числе точно такие же законы, весь летный состав, весь технический состав, весь состав управления полетами, они все работают как единая слаженная цепь. Но еще раз повторяю, что ошибки и пилотирования бывают, собственно говоря, и отказ техники бывает. В жизни все бывает, редко идешь и не спотыкаешься, в данном случае. Никаких катапультных кресел там, естественно, не бывает, если на ваш вопрос, это самолеты второй мировой войны, там этого нет. Но организаторы в данном случае подбирают такие удаления, такие дистанции, которые, собственно, будут безопасны в этом случае.

М. КОРОЛЕВА Не хотелось бы на такой ноте, связанной с какими-то катастрофическими событиями, заканчивать нашу беседу. Здесь было много вопросов с просьбой просто повторить время проведения этого шоу, места. Это будет в Монино, в середине августа?

В. БЕР С 13 по 15 число, августа. День ВВС.

М. КОРОЛЕВА И туда сможет попасть любой желающий?

В. БЕР Любой желающий, это прекрасно сформированный сейчас будет комплекс, он примет в день около 30 тыс. посетителей, будет организована и транспортная структура, и структура обеспечения людей.

М. КОРОЛЕВА Я благодарю наших гостей, которые пришли сегодня в студию "Эха Москвы", чтобы рассказать о предстоящем в августе авиашоу "Летающие легенды". Спасибо всем.