Эфир Сергея Бунтмана - Алексей Венедиктов - Интервью - 2004-05-07

7 мая 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов главный редактор "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Подписывайте свои сообщения и вопросы. Не только инаугурация, но и любые другие вопросы. Расскажи про инаугурацию два слова, помимо того, что все слышали и видели.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, моя задача была там понять атмосферу. Это всегда ощущается, есть напряжение или нет. Не было напряжения. Легко. Во-вторых, задача была установить связи с разными людьми, которые могли бы быть полезными нашим слушателям в виде гостей, что и происходило. С массой людей есть договоренности. Есть обязательства, в частности, министра образования Андрея Фурсенко, как он и обещал, прийти в эфир, мы поговорим как раз о переходе из школы в институт.

С. БУНТМАН: Самый проблемный стык.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорили с Виктором Черкесовым, руководителем Госнаркоконтроля, тоже договорились, что эта тема должна на "Эхо Москвы" подниматься достаточно часто, и готов соответствовать. Масса людей, сейчас не упомню. С Дзасоховым, кстати, у нас тут постоянно вспоминается Аджария, есть еще Осетия, как Южная, так и Северная. Я попросил Александра Сергеевича Дзасохова, когда приедет в Москву, чтобы он пришел к нам. Это была работа, обычная работа, вербовка, выражаясь терминологией, принятой ныне там, Собственно говоря, все. Вся процедура 15 минут.

С. БУНТМАН: Потом был выход.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы выходили в этот момент всей толпой. Всегда приятно побывать там, в залах Кремля, все это замечательно, красиво, поднимает настроение.

С. БУНТМАН: Татьяна спрашивает, что означает, что в инаугурационной речи Путина была вставлена цитата из Григория Явлинского "только свободные люди в свободной стране"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Думаю, что это нормальная абсолютно позиция должна быть руководителя государства стран восьмерки, или который стремится быть партнером западной цивилизации либералов. Думаю, это книксен, кивок в сторону части аудитории, части населения, которым небезразличны либеральные ценности, которые ставят под сомнение, что президенту они не безразличны. Это кивок в сторону западных партнеров, что Россия свободна, и люди в ней будут свободны, за исключением тех, кто сидит в тюрьме.

С. БУНТМАН: По-моему, это нормально, это должно быть изначальной, первоначальной фразой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я даже за эту фразу не зацепился, вообще ни за что почти не зацепился в этой фразе, потому что это инаугурационная речь, это позиция, вот президент говорит, я либерал в плане свобод. Это он говорит. Дальше по делам судите его.

С. БУНТМАН: Странно было бы, если бы в речь, которая транслировалась, "только люди порабощенные в несвободной стране".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы не стал придавать риторике инаугурационной речи такое значение, я вам должен сказать, что во всем мире инаугурационные речи не запоминаются. Единственная мне приходит на память инаугурационная речь, это Кеннеди, как вы помните, в январе 1961 года, это его знаменитая фраза,- "не спрашивай себя, что Америка должна сделать для тебя, спроси себя, что ты можешь сделать для своей страны". Эта фраза за всю историю инаугурационных речей. Кстати, есть книга "Инаугурационные речи американских президентов" на русском языке. Конечно, там по риторике повыше, но тоже риторика не запоминается, это просто обозначение своих приоритетов.

С. БУНТМАН: Но, с другой стороны, почти каждый из больших президентов Америки запоминался.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Делами, но никак не инаугурацией.

С. БУНТМАН: Когда я был маленьким, я собирал марки, там были цитаты из президентов. "Народом, народа, имени народа", подписано, такой-то президент.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что делать тем, кто не собирал марки?

С. БУНТМАН: Тогда они собирают монеты, там тоже написано. Хорошо. "Кто может гарантировать, - пишет Елена, - что президент клялся, положив руку именно на Конституцию, а, например, не на устав караульной службы?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да какая разница.

С. БУНТМАН: Написано там было, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конституция. А вам зачем? Вам затем, что клятва, или затем, что делать он будет. По-моему важно, что он будет делать.

С. БУНТМАН: "Показали сейчас Наину Ельцину, вид у нее был такой, как будто она на собственных похоронах. Ведь принимал присягу преемник Ельцина, куда более достойный, чем его предшественник", поспешила сказать Татьяна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Татьяна выбирает себе мужчин по вкусу. Наина Иосифовна действительно была, действительно, не в самом веселом настроении, но официально Борис Николаевич болен, и я думаю, что, если это действительно так, то это серьезно, потому что я знаю Бориса Николаевича, понимаю, что ему стоило пропустить такое властное мероприятие. Он, конечно, хотел быть. Он там, видимо, лежачий больной, если он болен, если действительно это не политический жест, Наина Иосифовна беспокоится, это нормально, она очень хорошая жена, насколько знают журналисты, работавшие с президентом Ельциным в свое время.

С. БУНТМАН: Ирина спрашивает, "Алексей Алексеевич, расскажите, пожалуйста, какой очередной словесный перл выдала сегодня госпожа Слиска"?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она сказала, "здравствуйте, Алексей Алексеевич, давно я у вас не была". Я сказал, да, конечно, надо приходить.

С. БУНТМАН: Я знаю, какой, в агентстве был замечательный перл, "пусть на нас не примеривают демократический сарафан". Почему сарафан западные страны должны примеривать на нас, у нас своя демократия и свои традиции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я могу сказать, Ирина, что наблюдаю абсолютно проблему для нас с вами, это девальвация слов. Ничего не значит, что сказала Любовь Константиновна про этот сарафан. Завтра она скажет, пусть на нас не примеривает Ким Чен Ир свой френч. Это не имеет никакого значения, поверьте мне.

С. БУНТМАН: Сейчас модно сказать так жестко, своеобразно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, просто девальвация слов. Вот, знаете, в свое время была такая игра у журналистов, освещавших Верховный Совет СССР, кто какую цитату принесет. Мне было очень смешно видеть, как девушки гонялись за известными краснобаями и говорили, - дяденька, скажи цитату. Думаю, что "скажи цитату" есть такое соревнование сейчас у нынешних политиков.

С. БУНТМАН: Евгений: "Прокомментируйте, пожалуйста, как можно увязать путинскую клятву на Конституции и реальную позицию с разделением власти?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ведь Путин говорит, что он не будет менять Конституцию, считает, что Конституция должна быть неприкосновенна. Есть дух Конституции, есть буква Конституции, вот букву Конституции Владимир Владимирович не меняет. Что касается духа Конституции, которая все-таки демократическая, как бы то ни было, как бы к ней ни относились разные люди, демократическая не в смысле принадлежащая школе демократов, а в смысле обеспечивающая права всем, то, конечно, практика обхода Конституции, в частности с изменением формирования Совета Федерации, а также всяких самоуправленческих вещей, показывает, что это не так. И что вертикаль власти противоречит разделению властей, как известно, если уж играть словами, но практика показывает, что так. И я думаю, что это очевидно всем.

С. БУНТМАН: "Утром сказал, что глава государства всегда отвечает за все, и сказал, что так было и так будет. Я не помню, чтоб кто-то за что-то ответил. Может, вы помните? Максим из Королева".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я отвечу очень просто. Когда спрашивают, чем отвечает глава государства, он отвечает своей должностью, и больше ничем. Должность президента Путина новая была одобрена 71% проголосовавших, во всяком случае, об этом объявлено в официальном результате, избирателей. Значит, он ответил перед избирателями, и мы с вами вынесли вердикт, и продлили срок Президенту, вернее, дали ему второй срок, если угодно, вторую попытку. Больше ничем глава государства не отвечает, если не совершает уголовных преступлений, конечно.

С. БУНТМАН: Бывают, конечно, процессы смещения с должности, так называемый импичмент и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не вопрос ответственности.

С. БУНТМАН: Вера Леонидовна говорит, "Алексей Алексеевич, поздравляю вас, что вы были на инаугурации президента, какой же вы стали важный, даже шуток не понимаете".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я ничего не понял ни про важность, ни про шутки, меня совершенно не с чем поздравлять с инаугурацией президента, это мероприятие, конечно, красивое, но в основном меня там поздравляли с Днем радио, и я всем им говорил, что, знаете, нас Путин собрал для чего, чтобы все вы меня поздравили с Днем радио, все и поздравляли с Днем радио и еще с днем 70-летия Евгения Григорьевича Ясина, мы все друг друга поздравляли. Про важность я не понял, вам, что, анекдот рассказать? Я на инаугурацию в 1996 году ходил еще к Борису Николаевичу, что-то я в себе особых изменений не заметил. А шутка в чем, Вера Леонидовна?

С. БУНТМАН: Не знаю, какую шутку ты не понял, но ты можешь сейчас сказать как небезызвестный зицпредседатель, что ты был на инаугурациях при Борисе Николаевиче.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто устал.

С. БУНТМАН: "Что вы чувствовали, когда Путин произносил свои клятвы и речь?", спрашивает Людмила.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, я слушал информационно, думал, какие там могут быть яркие куски, которые возьмет информационная служба "Эхо Москвы". И конечно, то, что "свободные люди в свободной стране". Я, честно говоря, слушал внимательно речь, но отвлекался на общение с людьми, которых хотел бы пригласить к вам в эфир.

С. БУНТМАН: "Почему жена Путина была на торжестве в черных траурных одеждах? Марина"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Портным я никогда не был, не знаю.

С. БУНТМАН: "Поздравляю всех с Днем радио, побольше слушателей, чтобы "Эхо Москвы" откликалось на всех континентах земли".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. У нас как раз подарок ко Дню радио, пришли новые рейтинги "Комкон-2", социологические, у нас в апреле значительный рост, благодаря вам, спасибо большое, в общем, мы подозревали, судя по голосованию и по посещению интернет-сайта, но все-таки если раньше в месяц у нас было в среднем полмиллиона, то в этом году в среднем ежедневно было 600 тыс. А апрель показал, что 715 тыс. человек нас слушает ежедневно, рейтинг 9,4. Это действительно подарок не менее важный для нас и для вас, чем инаугурация Владимира Владимировича.

С. БУНТМАН: "Скажите пожалуйста, - продолжает Галина, - почему Горбачев не был на инаугурации, ведь заранее была объявлена ее дата. Ваше мнение".

А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня нет мнения. Думаю, что Михаил Сергеевич, как вы знаете, человек небогатый, у него на год вперед расписаны лекции, его командировки расписаны даже на полтора года вперед, он зарабатывает на свой фонд лекциями. Насколько я понимаю, он сейчас в Перу и там читает лекции, это его обязательства перед приглашающей стороной.

С. БУНТМАН: "С Днем радио, - пишет Елена, - Алексей Алексеевич, как насчет отправки десятиклассников на военные сборы? В эфире по этому поводу были только люди, которые не знают никаких деталей, как сборы планируется проводить. Какие права у родителей и детей? Надеюсь на ответ".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Фурсенко будет на это отвечать, министр образования.

С. БУНТМАН: "Скажите, пожалуйста, чем заметно эта церемония отличалась от предыдущей, сказали, что короче по времени, и это все. Буду признательная за ответ. Константинова"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничем, действительно, была короче. Я на прошлой инаугурации не был. Она была действительно короче, она была ровным счетом от входа Путина в зал до выхода его из зала 15 минут. Съемки были интереснее, летающая камера, проход был караула торжественный без Ельцина, в прошлый раз. В общем, ничем.

С. БУНТМАН: "Ожидаете ли вы каких-то новых серьезных заявлений касательно программы действия президента в ближайшие 4 года в новом послании президента Федеральному собранию? Борис".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я знаю, что в новом послании те ведомства, которые готовят это послание, закладывают новый цикл реформ, связанный с реформами, прежде всего, экономики и политической жизни. Что касается экономики, то, думаю, что там будут наиболее явные и видные реформы в либеральном направлении. Во внешней политике будет объявлено все-таки о сближении с цивилизованным миром, партнерские отношения с ЕС и США на почве борьбы с терроризмом и экономическом сотрудничестве. Думаю, что Путин в этом послании, поскольку это первое послание после выборов, первое послание его "Путин-2" укажет основные направления, что бы он хотел. Тогда можно будет говорить детально о его программе.

С. БУНТМАН: "Прокомментируйте появление опереточных гусар, ряженых, во время инаугурации Путина. Алексей Митрофанович". Гусар там не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не было, это парадная форма кремлевского полка. Она уже 4 года, поэтому я мог бы комментировать 4 года назад, это историческая форма для особо торжественных случаев.

С. БУНТМАН: Форма начала века.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы как раз об этом говорили там с одним из руководителей правительства, что, когда он тоже обратил внимание на это, я сказал, что вообще-то, когда президент Франции вступает в должность, его сопровождает отряд кирасир наполеоновских, прямо по Елисейским полям. Тоже можно сказать, что опереточная форма.

С. БУНТМАН: Они чуть позже, эти кирасиры, но все равно это историческая форма.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, не вижу для торжественных случаев ничего такого.

С. БУНТМАН: Оркестр был в белой форме до реформы, примерно 1904 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Протокол, красиво.

С. БУНТМАН: Дальше. "Был ли на инаугурации мэр Лужков, и как он себя чувствует после событий, - корректирую вас, Алексей из Москвы, - в Аджарии?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, он был, мы поздоровались, был сух, сдержан со всеми, не только со мной. Естественно, что особо спрашивать в этой толпе было нечего, как он себя чувствует, это его надо спросить.

С. БУНТМАН: "Правда ли, что Игорь Иванов объявлен, - почему в Абхазии, в Аджарии, наверное, - персоной нон грата?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Грузии, вы имеете в виду, нет, неправда.

С. БУНТМАН: "Алексей Алексеевич, вы не любите костюмы, а сегодня на церемонии вы были в костюме и при галстуке?", спрашивает Татьяна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я не был при галстуке. Я действительно был в пиджаке, знаменитом пиджаке, который в свое время меня обязал купить шеф протокола президента Ельцина Владимир Шевченко, эта история совершенно известная, как раз на инаугурацию 1996 года. Мы с ним договорились на компромисс, я не буду ходить в галстуке, но обязан буду ходить в пиджаке. В этом же пиджаке, как известно, я женился, и дома он назывался дедушкин пиджак, и вот теперь я в нем снова пошел на инаугурацию, но не в костюме и не в галстуке.

С. БУНТМАН: "Встречаетесь ли вы с законодателями? Собираются ли они выполнить свои обязательства по принятию амнистии?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Амнистия будет, потому что есть такое правило, что после вступления президента он просит амнистию по каким-то нормам принять. Так что, думаю, что об амнистии будет объявлено, и это будет инициатива президента, но принимать его может, как вы помните, только Государственная Дума.

С. БУНТМАН: Ольга: "Если бы у нас было полицейское государство, то никто бы вас в Кремль не позвал, и если бы вам настолько было безразлично, то лучше бы не ходили, звучит дико".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ольга, я хожу туда, куда я хочу и не спрашиваю вашей точки зрения.

С. БУНТМАН: Зря.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мое дело.

С. БУНТМАН: Да. "Совершенно не заинтересовалась инаугурацией президента, - пишет Надежда, - немного позабавила информация о красной обложке Конституции, изготовленной из шкуры варана". Это плохо, что не заинтересовалась?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это плохо для варана.

С. БУНТМАН: Неужели "Эхо Москвы" слушает только 7 тыс. человек?

А. ВЕНЕДИКТОВ: 715 тыс. человек аудитории ежедневно по Москве

С. БУНТМАН: 500 вопросов про галстук.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Видишь, как людей интересует. А вы мне говорите, нет событий в инаугурации.

С. БУНТМАН: Я Лене сразу отвечу, что у нас министр Фурсенко будет говорить в частности и о сборах 10-классников. "715 тыс. слушает "Эхо Москвы". Наверное, привычка осталась с того времени увеличивать во многом, когда трудился на ниве букинистической деятельности. Всегда букинистов считали. Виктория".

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас лунное затмение было несколько дней назад, у Виктории, видимо, остались какие-то явления. И это пройдет.

С. БУНТМАН: Какое было затмение чудесное.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Зато люди активизировались.

С. БУНТМАН: "Кто из уважаемых Кремлем олигархов был на инаугурации? Спасибо, Марина"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, уважаемые или нет. Я могу сказать, с кем разговаривал, кого видел. Начну с Виктора Вексельберга, Олег Дерипаска, видел Вагита Алекперова, Владимира Когана из Санкт-Петербурга, Владимира Евтушенкова, разговаривал с ним, еще какие-то неизвестные мне люди, были, стояли рядом.

С. БУНТМАН: Андрей: "Поздравляю вас с праздником. Скажите пожалуйста, куда вы деваете результаты своих интерактивных голосований?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они в интернете, и все, весь архив.

С. БУНТМАН: С ними можно ознакомиться кому угодно, от Кремля до любой квартиры, где есть интернет. "Сейчас по телевизору показали кремлевские куранты. Как вам нравится новый вариант часов? Лена"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не залез на Спасскую башню. Что там с курантами-то? Там зеленый цвет появился какой-то странный, мы обсуждали с двумя генерал-полковниками, почему там покрашено что-то в зеленый цвет. Белые столбики частично белые, частично зеленые. Мы подумали, что это на экране такой отблеск. Потом начали долго обсуждать.

С. БУНТМАН: "Уважаемый господин Венедиктов, будьте любезны, расскажите подробнее о кремлевском буфете, что подают и какие цены?", спрашивает Максим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего не подавали, ушли всухомятку, в буфете не были. Сейчас, кстати, идет прием для иностранных дипломатов и руководителей государств, у них надо спрашивать, что там подают, мы ушли так.

С. БУНТМАН: Там, небось, побогаче будет, чем у вас?

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас вообще ничего не было.

С. БУНТМАН: И сухпай не давали?

А. ВЕНЕДИКТОВ: С собой на вынос ничего не давали.

С. БУНТМАН: "Скажите пожалуйста, были ли на инаугурации художники, писатели, кинорежиссеры и другие известные люди? Маша из Челябинска".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Были, я говорил с Константином Райкиным, говорил с Юрием Антоновым, видел доктора Рошаля, по-моему, Доронину Татьяну видел. Были, 1700 человек, ты идешь в этой толпе, кого видишь, за кого схватился, с тем и поговорил.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Читаю: "Вексельберг был с яйцами или без?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не принес яйца Фаберже.

С. БУНТМАН: "Был ли на инаугурации Касьянов? Информация НТВ и МК расходится".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не видел. Знаю, что приглашение было послано, я задавал вопрос своим друзьям, которые этим делом занимаются, а самого лично не видел. Если и был, то я его не видел.

С. БУНТМАН: "Алексей Алексеевич, инаугурация Путина день в день совпала с годовщиной коронации Елизаветы I. Не предвещает ли это бессрочного президентства? Галина Сергеевна из Москвы"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Галина Сергеевна, какая Елизавета I английская или наша?

С. БУНТМАН: Думаю, что английская. А у нас одна только была, Елизавета Петровна. Какая бы ни была Елизавета, царствие ее было конечно по разным причинам. "Возьмете, наконец, в толк, что у террористов и преступников бывают сообщники, а не сподвижники. Сподвижники те, кто совершает подвиги, а не преступления. Не оскорбляйте общественную мораль. Алексей, студент".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, что такое общественная мораль, я знаю, что у каждого человека есть личная мораль, Алексей, вы, наверное, только начали учиться, вам еще предстоит многому научиться.

С. БУНТМАН: Татьяна Григорьевна: "Как вы думаете, почему Путину не надели президентский знак после инаугурации?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто помню, когда готовилось, мне представляется, может быть, ошибаюсь, что в прошлый раз ему надевал Ельцин, предыдущий президент, там написано: передает знак. Сам себе, видимо, не решился. Знак был там, просто на себя не надевал.

С. БУНТМАН: Дальше, "не могли бы вы что-нибудь разыграть в честь Дня радио и инаугурации президента?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это к Пархоменко, он вас разыграет потом.

С. БУНТМАН: Обязательно. Дальше, Олег, "господин Венедиктов, насколько же вы выросли сегодня сантиметров? Чувствуется, как вы вдохновлены, что смогли приложиться к сапогу президента".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Олег, думаю, что это ваше желание роста, и вам завидно, что вас не позвали. Если вы нам будете присылать такие сообщения, вас обязательно позовут на следующую инаугурацию, вы не волнуйтесь. Заслужите, Олег.

С. БУНТМАН: "Кто был из правых? Были ли Чубайс и Гайдар?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не видел ни Чубайса, ни Гайдара.

С. БУНТМАН: "В чем вы ходили в школу, будучи учителем истории? Не футболке же? Откуда вас такая неприязнь к пиджакам и галстукам? Там приятно видеть учителя элегантно одетого, тем более, что в школе мужчина-учитель большая редкость. Марина"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что у учителя в голове должно быть, прежде всего, а что касается, в чем ходил в свитерах.

С. БУНТМАН: Игорь говорит, - "если вы такой смелый и независимый, если вам была неинтересна инаугурация президента, почему же вы не отказалась от приглашения?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что вы, Игорь, я же не сказал, что мне было неинтересно, наоборот, я пошел туда с огромным интересом, но мой интерес заключался в контакте с людьми, на маленькой площади собралось огромное количество интересных людей для того, чтобы их позвать в эфир "Эхо Москвы". Я там свой интерес, я очень благодарен кремлевской пресс-службе, что меня позвали, я там решил массу проблем с приглашением гостей для вас. И я думаю, что с большим удовольствием и интересом туда сходил и пообщался с интересными людьми. Я же не говорю, что мне не было интересно. Откуда у вас в голове это взялось?

С. БУНТМАН: "Алексей Алексеевич, почему на корону Софьи Меренберг Путин не выделил денег из фонда президента на это достояние республики? Мог бы сделать подарок россиянам в день инаугурации".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю. Думаю, что он даже про это не знает.

С. БУНТМАН: "Алексей Алексеевич, сейчас в программе "Вести" увидела Касьянова, он стоял не в первом ряду"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, был, я его не видел.

С. БУНТМАН: "Уважаемый господин Венедиктов, у вас в гостях на "Эхо Москвы" был товарищ Шерель, я вам очень советую познакомиться с его выступлением, много полезного".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вообще знакомлюсь с выступлением всех гостей на "Эхо Москвы", включая даже те, которые не слушаю, я затем читаю распечатки и всегда что-нибудь полезное для себя выбираю.

С. БУНТМАН: Сейчас 20.39, работает телефон 203 19 22. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, Лужков был?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Был.

СЛУШАТЕЛЬ: Судьба его не известна, помните, по "Эхо Москвы" проходила информация, что он уходит в советники президента?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была газета "Moscow Times". Нет, пока ничего не известно, никуда не уходит, он мэр Москвы, ничего такого нет пока, не подтверждается информация газеты.

СЛУШАТЕЛЬ: И еще, у нас на юге Москвы радио "Эхо Москвы" работает очень шумно, очень большие помехи, если даже переключить на короткие волны, то же самое, при любом положении антенны, это уже месяца два.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, взял на заметку, вы первый, кто позвонили с этой проблемой. Значит, будем разбираться с югом Москвы.

С. БУНТМАН: Еще один звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Вера Федоровна. Алексей Алексеевич, вы сказали, что пригласили очень многих или некоторых товарищей на "Эхо Москвы", назовите хотя бы некоторых.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Министр образования, президент Северной Осетии, Вексельберг, Дерипаска, генерал армии Куликов, новый председатель комитета Госдумы по спорту. Честно говоря, в огромной толпе, весь блокнот исписан, чтобы я сразу после праздников начинал звонить. Генеральный секретарь партии "Единая Россия".

С. БУНТМАН: "Вы знаете, что "Эхо Москвы" попало в учебник истории, благодаря хорошему освещению августовского путча в 1991 году?", спрашивает Олег.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Заслуженная работа всех, и Сережи Корзуна, который тогда был главным редактором, в первую очередь.

С. БУНТМАН: Борис Николаевич пишет: "Алексей Алексеевич, известно ли вам относительно варана, из шкуры которого сделан переплет президентской Конституции. Относится ли он к краснокнижным видам? Это дополнительное свидетельство антиэкологичности ВВП".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не известно.

С. БУНТМАН: "Алексей, теперь мы вместе, ничего не бойтесь, я буду витать теперь в том числе и над Чистыми прудами. Дух варана". Алексей пишет, "вы назвали меня неучем, когда я сказал, что у преступников и террористов бывают подельники и сообщники, и вы сказали, что не знаете, что такое общественная мораль. Кто из нас неуч? И кто не уважает чувства жертв?" При чем тут чувства жертв?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Неуч это вы, и чувства жертвы не уважаете, потому что вы предпочитаете вместо проблемы играть словами и заменять суть проблемы лингвистическими изысками. Вас плохо учат, Алексей.

С. БУНТМАН: Петр пишет, "попробовал бы Касьянов не быть".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это по себе судите.

С. БУНТМАН: "Поздравляю с праздником. Но так как стало очень много радиослушателей "Эхо Москвы", то не возникло ли мысль сделать второй пейджер, уже несколько дней никакой обратной связи. А телефон давно "погиб"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Действительно, есть навал на пейджер и на телефон, телефонная линия всегда в перегрузе, когда идет такой разговор, не обижайтесь, просто действительно реальный перегруз.

С. БУНТМАН: Игорь: "Эхо Москвы" не вещает на коротких волнах". "Фантастическое у меня желание, чтобы к своему таланту руководителя вы прибавили корректность, пользовались бы аргументами. Елена".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень просто. Аргумент. Эта история только что по сподвижникам, это же вопрос терминологии, их шпионы плохие, наши разведчики хорошие. Молодой человек вместо понятия проблемы терроризма пытается для себя решить ее словами, и это свидетельствует о его плохом образовании, на что ему было указано. Он это не понимает, что свидетельствует о еще худшем образовании, на что ему было указано. Аргумент?

С. БУНТМАН: "Абсолютно невозможно дозвониться, с этим надо что-то делать". Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Во-первых, хочу поздравить с праздником. Во-вторых, Алексей Алексеевич встречался с представителями Госнаркоконтроля правительства и так далее. Есть один законодательный казус, у нас не могут принять минимальные дозы по наркотикам по самой народной статье 228-4. Не слышал ли он что-нибудь на эту тему, будут ли они приняты 12 мая, и вообще, как планируется политика государства в этом разрезе?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы договорились с Виктором Черкесовым, что он придет в эфир, понимаете, вы называете цифры, я не знаю, но я попытаюсь, чтобы сразу после праздников Виктор Васильевич Черкесов пришел в эфир, отвечал на ваши вопросы. Он, конечно, более компетентен в этом вопросе.

С. БУНТМАН: "Поздравляю с праздником радио. Известно, что Попов сделал свое радио для того, чтобы связываться с духами", пишет Парацельс нам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Передаю Парацельсу как духу привет.

С. БУНТМАН: "Что за зверь-то такой, варан? Простите за невежество, Кирюша".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Большая ящерица.

С. БУНТМАН: "Алексей Алексеевич ", не подписано. Очень интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ладно, задай, начал читать я тебе выговор вынесу, ты же попал в справочник. Ты говорил уже?

С. БУНТМАН: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сергей Бунтман попал в справочник "Репортеры без границ", как журналист, который преследуется собственным руководством, то есть, мной, за свободу слова.

С. БУНТМАН: А что, скажешь, не преследовался, что ли?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Суд был, да.

С. БУНТМАН: Выговор сейчас сняли, правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Снял по решению суда. Так еще раз вынесу. Легко.

С. БУНТМАН: "Ровно 4 года за сутки до своей первой инаугурации исполняющий обязанности президента Путин подписал указ, в соответствии с которым спецэкземпляр Конституции и знак Президента были лишены церемониального статуса".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, не знал, забыл или не знал, если это так.

С. БУНТМАН: Подписались бы, кого благодарить за сведения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

С. БУНТМАН: Сергей Васильевич элегию нам написал, извините, "С 1991 года много времени, и резкие изменения претерпела радиостанция. Если раньше можно было верить в честных журналистов, то теперь многие забыли об этом. Деньги, вот что движет некоторыми. Любой ценой".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно все, с точки зрения Сергея Васильевича, естественно.

С. БУНТМАН: Дух варана, мы в переписку с вами больше не входим, сгинь, дух варана. Клавдия Гавриловна: "Дорогой Алексей, не слыхал ли ты, будет ли амнистия для тех, кто сидит по 32 статье?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, что такое 32, как только проект амнистии будет, безусловно, будем рассказывать про это как про законодательный акт, который точно раз в 4 года происходит. Как только появится проект, мы немедленно про это расскажем.

С. БУНТМАН: С интересным предложением к нам обращается Алексей: "Уважаемые главные люди на "Эхе", может, стоит сократить число принимаемых звонков или повысить их технический уровень? Больше чем каждый второй срывается на середине. Пожалейте наши уши". Это не в наших силах. Мы никогда не знаем, сорвется звонок или нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Легче их не принимать.

С. БУНТМАН: Можно вообще отключить, чтобы технический уровень был, можно побороться с качеством передатчика. Я хотел бы сказать Ольге Васильевне Старовойтовой, что мы будем очень рады, конечно, услышать семейные воспоминания о войне.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.

С. БУНТМАН: Ирина Петровна, пенсионерка, "Если можно, передайте мое восхищение и пожелание успехов семье Ходорковского и ему лично".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.

С. БУНТМАН: "Алексей, вы еще обещали в эфире, что еще в марте начнете вести программу "Без посредников" рядом. Когда она появится?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: На "Арсенале", да. Как только я закрою здесь, а это случится, надеюсь, в мае, там открою.

С. БУНТМАН: "Алексей Алексеевич, обсуждался ли вопрос о вчерашнем происшествии в эфире, - пишет Сергей из Самары, - когда из 6 тыс. звонков только 11% отдало предпочтение нашему президенту?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не нашему президенту. Вопрос был в другом, идет ли страна по правильному или неправильному пути? У нас не было с Владимиром Владимировичем, к сожалению, времени это обсудить, на инаугурации.

С. БУНТМАН: "Следуя вашим аргументам, можно договориться вообще не понятно до чего. Например, проблема молока может быть рассмотрена под углом как коровы, так и козы. Молоко от этого, все равно". А почему не рассмотреть эту проблему, кстати говоря?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это абсолютно неправильно. Любая проблема рассматривается человеком как индивидуумом, я знаю, на что мне отвечают, когда я говорил про общественную мораль, не понимая, что такое общественная мораль, есть мораль человека, есть этика человека, общественная мораль это что, сумма какая-то? Большинством голосов решается, что морально, что аморально? Так вот, я просто хочу сказать, что есть люди, даже по религиозному вопросу возьмем, к примеру, многоженство, много любить женщин и одновременно жить с ними это морально или аморально? С точки зрения верующего христианина это аморально, именно с точки зрения морали, должен быть верен жене, "не возжелай". А с точки зрения правоверного мусульманина, это морально, вот и вся история, не только морально, но и обязательно. Поэтому с точки зрения молока, козы, коровы или человека, который потребляет это молоко, да, есть такая точка зрения. Смотрите фильм "Расемон", сильно помогает понять жизнь.

С. БУНТМАН: Как помнишь, было, Моисей возвращается: "Удалось сократить со 100 до 10 заповедей, но адюльтер отбить не удалось". "Алексей Алексеевич, сегодня был очень интересный интерактивный опрос, - Ирина Николаевна, - знакомы ли вы с его результатами?"

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще нет, было совещание.

С. БУНТМАН: Сейчас скажу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что за вопрос?

С. БУНТМАН: "Вы входите с оптимизмом в ближайшие 4 года?" после сегодня, официально, или с пессимизмом, скорее. 17% входит с оптимистическими.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно, я присоединюсь к меньшинству? У меня сын растет. С пессимизмом это вообще.

С. БУНТМАН: Я свой оптимизм аргументировал так. Как можно больше надо становиться независимым от государства и начальства, а объединяться и верить в свои совместные силы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какой пессимизм? Не надо бояться.

С. БУНТМАН: "Сергей, вам реально надо фильтровать пейджер. Как-то у Ганапольского было 500 повторов одного сообщения. На днях у ведущей передачи про Грузию была истерика". Так повтор, или истерика? Некоторые повторяют, просят пейджинговых операторов повторять через каждые 30 секунд. И что? Мусорят, мы это прокручиваем, и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я могу сказать, когда у меня возникают повторы, я их точно пропускаю, потому что понимаю, что нормальный человек это не сделает.

С. БУНТМАН: "Сильно ли был огорчен Путин, когда не увидел среди гостей Бунтмана? Кирилл". Конечно, был огорчен.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, он попросил меня передать, он сказал, почему нет Бунтмана он в эфире, работает, я работаю, он работает.

С. БУНТМАН: Чудесно. "А на сей раз был удостоен чести быть приглашенным Володя Крючков?" Уже пошел юмор, сатира.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На первых инаугурационных банкетах представители ГКЧП были.

С. БУНТМАН: Надежда говорит, уже 5 лет мечтаю подарить вам подарок и не знаю, как.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что я буду на это отвечать?

С. БУНТМАН: Позвоните в редакцию, если хотите, смотря какой подарок. 203 19 22. Ровно один звонок мы примем финальный, бравурный. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Алексей Алексеевич, я тоже с оптимизмом смотрю в будущее. Я себя тешу надеждой, что новый президентский срок в связи с этим вы будете более лояльны по отношении к нам, преданным радиослушателям. Мы слушатели "Эхо Москвы" много лет, с момента основания, большинство, и вы часто срываетесь, посылаете, меня бог миловал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот видите, почему вас бог миловал? Может быть, вы себе не позволяете?

СЛУШАТЕЛЬ: В аптеку за углом посылаете, говорите, что они больны, как психиатр-любитель, или не знаю как. И вообще, это не очень хорошо, тем более, вы человек руководитель.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютный авторитет.

СЛУШАТЕЛЬ: А второе, у меня такая просьба.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А мне ответить можно?

СЛУШАТЕЛЬ: Боюсь, что сорвется звонок. Очень часто почему-то кто-то с вами частоты разделяют, почему-то начинают вещать на вашей частоте. Это бывает в ночном эфире, чаще с понедельника, например, на вторник. Большое спасибо, с праздником вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу очень быстро. Не разделяю слушателей на преданных и не преданных, на сторонников и противников "Эхо Москвы". Если человек в эфире позволяет себе будет получать от меня. А очень многие позволяют себе оскорблять наших ведущих, позволяют себе оскорблять наших женщин, которые не могут ответить, пусть они знают, что есть человек, который ответит. А что касается людей больных, ну что в аптеке оскорбительного? Зайди. Я сам хожу в аптеку. Зайдите в аптеку за углом, я даже могу адрес дать этой аптеки, если это не будет рекламой, Новый Арбат, д.7. Очень хорошая аптека. Прямо тут за углом. Почему я вас не посылаю? Вы же нормально разговариваете, вы же мне "козу" не показываете, ну и все.

С. БУНТМАН: Все, спасибо. Это был Алексей Венедиктов.