Юрий Неткачев - Интервью - 2004-05-06

6 мая 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Неткачев, генерал-майор, обвиняемый Генпрокуратурой Грузии в подготовке вооруженных формирований и взрыве мостов в Аджарии.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас в гостях мы приветствуем, у нас в студии Юрий Неткачев, генерал-лейтенант, который обвиняется Генпрокуратурой Грузии в подготовке вооруженных формирований, а также было высказано подозрение, Гиги Угулава заявил об этом, о том, что взрывы мостов в Аджарии 2 мая это тоже, возможно, ваших рук дело. Просьба сразу, Юрий Максимович, прокомментировать эти заявления.

Ю. НЕТКАЧЕВ Я бы хотел обратиться к господину Саакашвили, который 2 мая заявил о том, что я подорвал мосты, участвовал, по крайней мере, в подрыве этих мостов. Дело в том, что господин Саакашвили опирается на свои спецслужбы. Я здесь обратился в посольство, которое здесь находится, Грузии и говорю почему необоснованное обвинение произошло? Они мне так объявили, в посольстве Грузии, что, мол, это политика, один объявляет, второй оправдывается. Я не собираюсь оправдываться перед господином Саакашвили, после того, что там произошло сейчас, он может и должен, мне так кажется, разобраться с тем обвинением, которое он высказал в отношении меня, это первое. Второе, если он строит, как он сказал я строю демократическое государство, борется со всякими руководителями, которые не приемлют для народа демократии, как он заявляет, пусть он разберет сейчас. Если он, действительно, настоящий грузин, борется, действительно, за демократию, пусть извинится передо мной. Т.е. он обвинил меня в том, что я вообще не совершал никогда и не буду совершать, я так думаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Юрий Максимович, вы вообще бывали в Аджарии в последнее время?

Ю. НЕТКАЧЕВ Я вам рассказываю, после увольнения в запас я служил в группе российских войск в Закавказье на должности заместителя командующего группой. Аслан Ибрагимович меня пригласил, я уволился отовсюду, проблем никаких не было. Пригласил с одной задачей, у них был батальон, он уже был создан, была охрана. Он говорит ты давай займись подготовкой, учитывая твой опыт и т.д. Хорошо, я дал свое согласие. Этот батальон готовился как антитеррористическое подразделение. Я хочу сказать, он подготовлен нормально, в принципе, борьбы, действительно, с террористами, учитывая то, что творится сейчас, вы же знаете, в Чечне что происходило и т.д., по всему миру, вот с этой задачей и готовился отличный состав.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это было когда?

Ю. НЕТКАЧЕВ Начиная с 99-го года, с мая. Я там находился до января 2004-го года. После того, как господин Саакашвили прошел инаугурацию, я оттуда просто уехал, потому что мне просто надоело, надо было ехать, я там жил один, без семьи, мне просто надоело, я взял и уехал, сказал до свидания, спасибо вам за все, и поехал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Принимал ли этот батальон, который вы подготавливали, в каких бы то ни было боевых операциях?

Ю. НЕТКАЧЕВ Никаких там боевых операций не было, насколько известно из СМИ, я так думаю, что он, конечно, стоял, личный состав, может, стоял на границе, Чолоки, в Какути, может, стоял, еще где-то стоял. Но я лично не думаю, что батальон, именно личный состав батальона принимал какие-то, потому что их не было, этих боевых действий. Еще раз повторяю, батальон готовился как антитеррористическое подразделение, а не как для того, чтобы совершать террор. Поэтому мне непонятно, кто там мосты взорвал, но это проблема господина Саакашвили, это не моя проблема.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Таким образом, действительно, вы готовили вооруженные формирования?

Ю. НЕТКАЧЕВ Не вооруженные формирования, еще раз повторяю, оно было уже создано, подразделение, будем так говорить, это подразделение создано, на территории Аджарии этого подразделения не было, как я думаю, и во всей Грузии. Это подразделение готовилось с целью обеспечения безопасности населения в случае возникновения каких-то проблем, личный состав должен же быть обучен, насколько я понимаю, захват автобуса, самолета, вертолета и других дел, того же здания, заложников, подразделение должно же быть готовым. Для этого и готовилось это подразделение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но подразделение, подчиняющееся непосредственно кому?

Ю. НЕТКАЧЕВ Подразделение подчинялось, как, замыкалось на главу республики.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. Абашидзе?

Ю. НЕТКАЧЕВ Абашидзе, да. МВД, можно сказать, оно готовилось, да. Все замыкалось на главу республики, любое формирование на него замыкалось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Теперь что касается последних дней, эти подозрения, пока что, на самом деле, как я понимаю, это только подозрения, высказанные зам. главой министерства госбезопасности Грузии, о том, что, во-первых, вы были в Грузии, что вы 30 апреля туда прибыли.

Ю. НЕТКАЧЕВ Нет, не апреля, я туда прибыл в мае. А, сейчас?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас.

Ю. НЕТКАЧЕВ Я как старик Хоттабыч, понимаете, т.е. я сказал три слова, мне ковер-самолет, я туда прилетел, взорвал, обратно улетел, также не бывает, понимаете. Я давно работаю, за мной сотни людей, с которыми я работал, которые меня видели и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И 30 апреля, и 1 мая?

Ю. НЕТКАЧЕВ И 30 апреля, и 1 мая, и до 30 апреля, естественно, видели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Юрий Максимович, я сейчас как следователь буду, скажите, где вы были 1 мая?

Ю. НЕТКАЧЕВ 1 мая я был дома, лежал на диване и смотрел телевизор. И 2-го тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Однако же были показаны, по сообщениям СМИ, телекомпанией "Рустави-2", кадры, видеокадры, на которых крупным планом засняты вы, осматривающий взорванный мост.

Ю. НЕТКАЧЕВ Это для меня ново, я считаю, что в настоящее время проблем нет с техникой, сделать никакой проблемы, мы с вами понимаем, я не знаю, откуда появились такие кадры. Мне, допустим, непонятно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. это техника?

Ю. НЕТКАЧЕВ Это техника, конечно. Дальше, смешно, вы понимаете, взорвать мосты проблема, что ли? Нужно обязательно генералу русскому приезжать, чтобы мосты там взорвать, что ли? Это просто смешно, понимаете? Для меня, допустим, как для человека смешно, у них там 25-я бригада, там у них внутренние войска, вообще смешно, понимаете? В наше время-то, открой книжку, прочитай, какие проблемы-то? Там все написано, как это все сделать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопросы идут, они больше касаются самой ситуации в Аджарии, что произошло в последние дни. Нина пишет: переворот в Аджарии легко было предотвратить и т.д. Ваши комментарии на эту тему?

Ю. НЕТКАЧЕВ Я как частное лицо, я не могу от имени государства, не мое дело.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы там долго были.

Ю. НЕТКАЧЕВ Я там долго был.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наверное, общались непосредственно с самим Абашидзе.

Ю. НЕТКАЧЕВ Я считаю, получается как, там у них есть Сорос, организация, за деньги организуют студентов и т.д., всех остальных. Если мы сейчас с вами посмотрим, вернемся к кадрам, которые происходили в период так называемой "розовой" или "бархатной" революции, и посмотрим выступления господина Саакашвили, его последние, мне очень хорошо запомнилось, когда они подошли к резиденции Шеварднадзе, там стояли сторонники Шеварднадзе и сторонники Саакашвили. Мне очень хорошо запомнилось, там одна женщина, будем говорить, как бы сказать, может, грубо я скажу, с остервенением она кричала: "Хватит! Уходи!" и т.д. В это время показали крупным планом господина Саакашвили, который кричал: "Тебя даже 500 спецназовцев с Аджарии не спасут", понимаете? Т.е. я считаю, как человек, как гражданин, что он незаконно сверг господина Шеварднадзе. Это его дело, дело их, я так считаю как человек. И я считаю, что здесь тоже неправильно они сделали. Это законно избранный человек, история рассудит, кто был прав. Я, конечно, желаю народу Грузии, народу Аджарии мира, благополучия, добра и т.д., дай бог расцвета и т.д. Но я не думаю, что это будет в ближайшее время, в ближайшей перспективе. Я не думаю, потому что господин Саакашвили, с моей точки зрения, занялся не тем, чем нужно. Вначале нужно было заниматься экономикой, а он почему-то посчитал, что нужно убрать Абашидзе, на место него кого-то другого. Я не знаю, это его личные планы, не знаю, его личное мнение или его план личный. Это его будут проблемы, это не мои проблемы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Юрий Максимович, сейчас прервемся ненадолго на новости. Я напомню, что у нас в гостях Юрий Неткачев, генерал-лейтенант, обвиняемый прокуратурой Грузии в подготовке вооруженных формирований. Мы вернемся еще к этой теме.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем, я напоминаю, что у нас в гостях Юрий Неткачев, генерал-лейтенант. Я хотел бы вернуться ко всем этим заявлениям, которые сделали грузинские власти, к вашему ответу, который прозвучал уже на волнах "Эха Москвы". Скажите, на ваш взгляд, Юрий Максимович, зачем грузинские власти делают подобные заявления, зачем Генпрокуратура делает подобные заявления, зачем господин Саакашвили делает подобные заявления? Какую цель они преследуют? Если, с ваших слов, они абсолютно не правдивы?

Ю. НЕТКАЧЕВ Я так думаю, что господин Саакашвили, называя мою фамилию, может быть, пытался обвинить Россию, забыв о том, что я там как частное лицо, может быть, он поэтому считал, что там замешаны российские структуры, в этом он глубоко ошибается, я так думаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А зачем?

Ю. НЕТКАЧЕВ Чтобы обвинить Россию. Смотрите, человек расписал сценарий. Вдруг сценарий его не получается, т.е. они как хотели, по-моему, то, что информация дает, значит, допустим, оппозиции там мало находится, на территории Аджарии. Он везет извне, с Кутаиси, с Тбилиси забирают, в автобусах везут. Рядом в Поти создана группировка под видом учений, это все мы проходили, это все знаем. Эти люди въезжают на территорию Аджарии, возникают беспорядки, естественно, народ сопротивляется, возникает. И вроде бы с целью наведения конституционного порядка господин Саакашвили вводит туда свои вооруженные формирования. И тут вдруг раз, я так думаю, я не знаю, как это на самом деле было, просто как военный человек я так думаю, что вдруг здесь раз были подорваны мосты. Здесь какого козла, кто здесь, значит, есть русский генерал, раз подорвали мосты, значит, генерал из Москвы прилетел, взорвал мосты и этим сценарий, так сказать, нарушил. Надо же как-то перед народом оправдаться, понимаете? Поэтому избрал такой путь, мне так кажется. Я в голову господина Саакашвили не залезу, не прочитаю же его мысли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А кто, на ваш взгляд, на самом деле взрывал мосты?

Ю. НЕТКАЧЕВ Мне трудно сказать, но я думаю, что так, по моему понятию, я думаю, что там нет никаких особых, понимаете, мостов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это с технической стороны, как вы сказали, проблем нет.

Ю. НЕТКАЧЕВ Конечно, никаких проблем нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но кто это сделал, на ваш взгляд? И какую цель преследовал тогда?

Ю. НЕТКАЧЕВ Во-первых, чтобы эта колонна не прошла, я, насколько понял со СМИ, колонны туда шли. Чтобы остановить эти колонны, взорвать для этой цели, чтобы были взорваны, чтобы туда эти колонны не проникли, на территорию Аджарии, чтобы эти не вели свои вооруженные формирования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. это аджарская сторона, защищающаяся?

Ю. НЕТКАЧЕВ Конечно, защищающаяся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это не провокация?

Ю. НЕТКАЧЕВ Какая провокация, наоборот, люди поступили мудро и правильно, с одной стороны, чтобы кровопролития, ничего не было, вот и все на данном этапе, так я считаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. это правильно?

Ю. НЕТКАЧЕВ Конечно, правильный ход, ход-то правильный, но кто это сделал не знаю, не могу сказать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Были бы вы на их месте?

Ю. НЕТКАЧЕВ Я бы поступил абсолютно также. Там говорят, что там заминированы, все это блеф, откуда там мины-то? Это все блеф, понимаете? Насколько я знаю, не может быть такого, понимаете, чтобы они говорили, там все заминировано, минные поля, все это просто для того, чтобы рассказать, обстановку нагнести, нет там никаких мин. Их, мин, нет в наличии. Их нет просто в наличии, понимаете?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дальше, как будут события развиваться, власти Грузии делают осторожные заявления, можно сказать, в частности, министр иностранных дел Грузии Саломэ Зурабишвили на пресс-конференции в Москве сказал я не знаю, какое решение будет приниматься по данному вопросу, это мое личное мнение, но я думаю, что для нас более интересно и более привлекательно будущее, чем прошлое. Конец цитаты. Т.е. как вам кажется, будет ли преследование по тем обвинениям, которые уже высказаны и, возможно, выскажутся дальше? Или нет? Со стороны грузинских властей в отношении вас.

Ю. НЕТКАЧЕВ В отношении меня?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да.

Ю. НЕТКАЧЕВ Пусть господин Саакашвили докажет, что я взрывал мосты, как он там говорил и т.д., пусть он докажет, что это так, действительно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Он будет этим заниматься, он будет доказывать?

Ю. НЕТКАЧЕВ Я думаю, что господин Саакашвили, как раз у него хорошее время есть, сейчас на данном этапе разобраться и уточнить, когда же генерал оттуда уехал, кто действительно подорвал мосты. Может, наверное, разобраться-то. Потом, после этого, я думаю, что он, наверное, как настоящий грузин, как борец за демократию, наверное, передо мной извинится, я так думаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Будете ли требовать этого, т.к. вы говорите, что это все полная неправда?

Ю. НЕТКАЧЕВ Я, конечно, буду требовать, насколько это позволяет мое право.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А какими путями, вопрос? Через СМИ?

Ю. НЕТКАЧЕВ Через вас, да, его извинения буду требовать. Еще раз повторяю, если он разберется, еще раз хочу сказать, если господин Саакашвили заявляет, что он строит демократическое государство, что он борется за права, что он борется против феодалов, как он некоторых называет, бывших руководителей, что они феодалы, он борется против них, борется за права человека, он сейчас должен разобраться, как глава государства, как джентльмен, как грузин настоящий. Сказать, что "я не прав был", вот и все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Простите, я, что называется, не подстрекатель, но даже читал где-то, сейчас я не могу найти это, заявление о том, что боюсь ошибиться, но речь шла, по словам Угулавы, это зам., вы неуравновешенный, конфликтный человек, увлекающийся алкоголем, конец цитаты. Подобные заявления вы будете каким-то образом через суд, я не знаю, еще каким-то образом?

Ю. НЕТКАЧЕВ Если господин Угулава заявляет, что я алкоголик, как он там говорил, увлекающийся алкоголем, он пусть уточнит у своих подчиненных бывших, которые были, он у них уточнит вообще, был я вообще когда-нибудь замешан в этом деле или нет. Это первое. Второе, вы говорите, это же целая процедура. Допустим, сейчас как мне пойти в суд, подать на этого господина? Это я должен в международный суд, да, как говорится, себе дешевле, сколько нервов потратить, у нас еще не до конца отработан этот процесс. А так, по идее, господин, плати за то, что ты мне наносишь моральный ущерб мне, моей семье, плати.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Честь и достоинство.

Ю. НЕТКАЧЕВ Да, ты честь и достоинство мои оскорбил, поэтому плати. Но он же понимает, господин это Угулава, заявляя, я еще раз повторяю, я почему-то возвращаюсь к тем в посольстве, потому что кроме насмешки я от них ничего не увидел, к этим представителям посольства, ни названия своего, ни кто они такие, там два каких-то человека зашли, они представились секретарями. Не знаю, на самом деле они, ни телефонов своих, ни визиток, ничего не дали. Но представились секретарями два человека там. Так вот, они сказали, это, говорят, политика, один говорит, заявляет, я еще раз хочу сказать, один заявляет, а другие должны оправдываться, вот и все. Поэтому я не хочу оправдываться перед господином, который это дело заявил, это бог ему судья, я так думаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Скажите пожалуйста, каков ваш прогноз в отношении развития событий в Абхазии? Это вопрос Ирины, который она прислала на пейджер.

Ю. НЕТКАЧЕВ Развитие событий в Абхазии. Учитывая сценарий, тот, который у господина Саакашвили уже отработан, я думаю, что он в ближайшее время будет заниматься не Абхазией, я думаю, он будет заниматься Осетией, я так думаю. А после того, как он решит проблему с Осетией, дай бог, он, может быть, займется Абхазией. С Абхазией, я думаю, что там было бы чуть-чуть посложнее, чем с Аджарией. Там совершенно другое. Там народ не может простить, да. Если там проехать от дороги, от Зугдиди до Сухуми, если вы когда-нибудь по этой дороге ехали, вы бы посмотрели, что там все, это же история, пусть это прошло 10 лет, но это же история, которую дети, внуки помнят, которые остались без отцов, без матерей и т.д., они же все это видят, помнят. Я думаю, что там еще не одно поколение должно поменяться, пока там наступит настоящее братание, я считаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. там будут?

Ю. НЕТКАЧЕВ Я думаю, что там такой сценарий, как здесь, не получится, это однозначно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И какой тогда получится?

Ю. НЕТКАЧЕВ Тогда он должен, наверное, будет вводить вооруженные силы, раз он будет вводить вооруженные силы, значит, будут жертвы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Он" это Саакашвили, да?

Ю. НЕТКАЧЕВ Да, это Саакашвили, это он должен хорошо помнить. Он-то не помнит, это не при нем, без него это делалось, был житель Грузии, поэтому он должен помнить, что народ, наверное, тот, который ни в чем невинный, погиб, дети их остались, внуки, они же будут помнить. Учитывая кавказские традиции, кровь за кровь, поэтому трудно будет сказать, что может быть. Дай бог, что все решилось мирным путем, дай бог, как говорится, ему и лавры в руки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Несколько вопросов, люди интересуются, чем вы собираетесь заниматься в ближайшее время, в частности, не хотите ли заняться политикой, потому что, как пишет Алексей, политические карьеры начинаются именно с таких скандалов?

Ю. НЕТКАЧЕВ Значит, Алексей, я тебе отвечаю персонально. Я сейчас работаю, у меня нормальная работа, проблем нет. Поэтому я думаю, я буду работать на той работе, на которой я работаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Политикой не собираетесь?

Ю. НЕТКАЧЕВ Наверное, нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В Грузию не собираетесь ли?

Ю. НЕТКАЧЕВ Я думаю, когда господин Саакашвили передо мной извинится, возможно, поеду. Если извинится передо мной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Только в этом случае?

Ю. НЕТКАЧЕВ Только в этом. А так что мне там делать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вероятность подобного, как вы думаете?

Ю. НЕТКАЧЕВ Я думаю, все это зависит от джентльмена. Я еще раз хочу сказать, если он действительно борется за демократическое государство, он должен извиниться, по моему понятию, а если просто это блеф, да, для того, чтобы, как заявили его представители здесь в посольстве, что это политика, а остальное все это может, это действительно для того, чтобы лишь бы заявить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Юрий Максимович, и последнее, мне бы хотелось, у нас осталась минута, чтобы вы эту минуту использовали для того, чтобы убедить тех людей, а их не так уж и мало, которые присылают сейчас сообщения на пейджер, начинающиеся одними и теми же словами не верю. Речь идет, разумеется, о взрыве мостов, в первую очередь. Те, кто верит, наверное, просто не присылают.

Ю. НЕТКАЧЕВ Я понял. Для того, чтобы поверить, я их всех приглашаю во Внуково, где у нас пограничные посты, пусть посмотрят. Жалко, я с собой паспорт не захватил заграничный, я бы показал визу, когда я оттуда уехал, проблем бы не было. Штампик, когда приехал, когда уехал, это, наверное, было бы главное, вот и все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам.

Ю. НЕТКАЧЕВ В чем не верят? Верят Саакашвили, я так понял?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не пишут, кому верят.

Ю. НЕТКАЧЕВ Пусть напишут, верят Саакашвили.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам, я напоминаю, что у нас в гостях был Юрий Неткачев, генерал-лейтенант российской армии. Я уже не буду зачитывать обвинения. Юрий Максимович как считал нужным и как считал должным, ответил нате обвинения, которые высказываются грузинской стороной. Спасибо вам.

Ю. НЕТКАЧЕВ Все правильно, спасибо большое.