Мамочки - Мамаши - Сергей Пархоменко - Интервью - 2004-05-02

Н. ТАМРАЗОВ В эфире программа "Мамочки и мамаши" и появился наш гость, это не гость, гость передачи, но наш коллега Сергей Пархоменко. Сережа имеет большой опыт

С. ПАРХОМЕНКО Целую прорву детей.

Н. ТАМРАЗОВ Здравствуйте, Сергей. Наши радиослушатели позволяют себе такие вольности: чего там делают мужики у микрофона, когда идет разговор о таких, казалось бы, тонких темах. Как будто бы мужики не принимают участие

С. ПАРХОМЕНКО - Если бы речь шла исключительно о физиологии, исключительно о медицинских проблемах, наверное, был бы какой-то смысл в таких вопросах, хотя все-таки в веках известно, что лучшие гинекологи мужчины. Это так получилось. Тут ничего совершенно с этим не поделаешь. Отчего это так происходит, но, тем не менее, так. Но в любом случае не об этом, давайте от медицины в сторону.

Н. ТАМРАЗОВ Мне кажется, что психология женщин больше настроена на гинеколога-мужчину. Они говорят, что им с ними легче.

С. ПАРХОМЕНКО - Ничего про это не знаю.

Н. ТАМРАЗОВ Это я знаю, поверьте, со мной женщины бывают откровенны. Потому что уже имеют право быть.

М.МАЙЕРС Господи, кому они доверяют свои секреты. Это ужасно.

Н. ТАМРАЗОВ Сергей, сейчас мы будем засыпать вас вопросами, расскажите нам о своем отцовстве. Что значит отец в семействе? С каких времен он становится необходимым?

С. ПАРХОМЕНКО - У меня так сложилась жизнь, что все разделилось на несколько этапов. В общей сложности я приобрел привычку говорить, что детей у меня пятеро с большой гордостью, хотя физически трое. Дело в том, что я женат вторым браком, у меня есть двое от первого брака, у моей жены есть двое от первого брака, которые живут с нами, итого четверо. Теперь у нас есть еще пятый общий, которому через две недели год исполняется. Поэтому разница очень большая. Я крайне молодой папа. В одной из моих программ даже кто-то из моих слушателей сердито спрашивал, чего я привираю про своего сына Петю, которого многие слушатели, может быть, помнят, он работал несколько лет здесь на "Эхе Москвы". Даже у нас была программа "Два Пархоменко-2", это мой старший, он родился, когда мне едва-едва исполнилось 18 лет. Так что я очень молодой папа. А сейчас мне 40 и Мотя последний родился только что. Все пятеро мальчики, скажу сразу. Опыта другого у меня нет, так вышло. Так что большой был очень перерыв, и я считаю, что это два разных опыта, два разных комплекта впечатлений, и два разных переживания абсолютно. Чем-то хорошо одно, чем-то другое, чем-то приятно одно, чем-то другое, но в любом случае это два совершенно разных мира: то, что было 22 уже года назад, Пете сейчас исполнится скоро 22 и то, что год назад.

Н. ТАМРАЗОВ А вы помните свое эмоциональное состояние, когда эти 22 года назад произошел этот момент?

С. ПАРХОМЕНКО - Мне кажется, что помню, хотя я должен сказать, теперь, оценивая свои тогдашние впечатления, что эмоциональное состояние мое было не сильное. Я, в общем, так особенно ничего не понял. И сейчас я могу сказать, что впечатления и разного рода эмоциональный багаж, который накапливается от ребенка в относительно позднем возрасте гораздо сильнее, сочнее и душистее, чем то, что происходит в молодости. Мне кажется, человек, особенно в таком раннем возрасте, в каком был я, почти ничего не понимает и не отдает себе отчет. Хотя очень любил своих детей и Петю, и следующего, который родился через 4 года Леву, и у нас с ними были замечательные отношения, и есть до сих пор. Но мне кажется, что это было все гораздо жиже и водянистее, а сейчас гуще и концентрированнее. Гораздо, гораздо.

Н. ТАМРАЗОВ А может быть тут и проблема в том, что не водянистее, и не концентрированнее и гуще, потому что мы очень часто сейчас получаем сведения из родительных домов, когда в 15 лет рожают девочки, в 16 лет. Я думаю, соответственно и папам не намного больше. Как себя вести здесь?

С. ПАРХОМЕНКО - Это другая совсем история. Тут я, наверное, ничего существенного сказать вам не могу, что происходит с этими девочками и как с ними быть. Хотя в бытность мою редактором журнала несколько раз, я помню журналы, которыми я командовал, писали на эти темы и о приютах, которые создаются в стране постепенно. Вот стало их уже появляться довольно много для таких совсем маленьких девочек. Масса есть случаев, один случай просто хорошо мне известен, мои хорошие друзья, когда мама совсем молоденькой девочки забрала себе ребенка, и он вырос, будучи абсолютно уверенным, что это его мама, а вот это его сестра. На самом деле, абсолютно такой мексиканский сериал. Потом ему было лет 12, наверное, ему рассказали, как обстоит дело на самом деле, что это не мама, а бабушка, а это не сестра, а мама. Не скажу, конечно, кто это, но скажу, что это, между прочим, сегодня довольно известный актер, играющий во всяких сериалах.

М. МАЙЕРС - Ребенок?

С. ПАРХОМЕНКО - Да, потому что была совсем молоденькая девочка, и она мало чего соображала, кроме того, она училась. И они решили, что лучше будет вот так.

М. МАЙЕРС Правильная родительская позиция?

С. ПАРХОМЕНКО - Если бы мой отец предложил мне даже из самых лучших побуждений такую сделку, чтобы мне было проще, я учился в университете, чтобы мне было проще учиться, чтобы не морочить голову, но какие бы ни были у нас отношения, он мне этого не предложил. И это было невозможно при нашей семейной ситуации, но если бы ни за что бы, я не согласился, а если бы я согласился, то сейчас я бы очень переживал.

Н. ТАМРАЗОВ Мы сейчас говорим о том, о чем позволяет себе говорить взрослый рассудок. А сейчас 90% мам, которые беременеют в очень раннем возрасте, они настаивают, в семье этих девочек настаивают на абортах. Как вы считаете, ведь можно погубить вообще ребенка.

С. ПАРХОМЕНКО - Давайте мы не будем с вами сваливаться в тему хорошо это, плохо, что существуют аборты. Это одна из главных дискуссий, которую человечество ведет на протяжении последних более чем 100 лет, когда есть партия за выбор и партия за жизнь. Мы сейчас с вами не решим этой проблемы. В этом конкретном случае, когда родители совсем молодые, я бы сказал так, мой собственный опыт, при том, что проблема аборта передо мной не стояла, и она не стояла у нас в семье, потому что мы довольно быстро решили, что мы хотим этого ребенка и пусть он будет. И хотя мои, например, родственники довольно были в нервном состоянии: что же это такое мальчик, только что школу окончил, плюс моя жена несколько меня старше, это тоже добавляло всяких нервов. Но, в общем, довольно быстро решилось

Н. ТАМРАЗОВ Вообще дети, появляясь на свет, решают эти вопросы сами.

С. ПАРХОМЕНКО - Да, и я бы сказал, что, конечно, сегодня я понимаю, что я многое тогда недопережил, недопочувствовал, недораспробовал. Но с другой стороны очень много было и есть до сих пор наоборот всяких замечательных эмоций, связанных с нашей очень небольшой разницей в возрасте. Дело в том, что разница между мной и Петей меньше, чем разница между Петей и его младшим братом. И мне Петю понять кажется, будет легче, чем Пете будет понять своего младшего брата. Есть какие-то вещи, о которых мы можем разговаривать, хотя никогда никакой путаницы в наших отношениях не было, никакого лишнего панибратства. И я был всегда довольно строгий, я понимаю, что местами даже жестокий отец, отчасти, кстати, из-за этого - из-за недостатка дистанции между нами, из-за того, что я мог ему двинуть и въехать так, как въехал какому-то приятелю своему. Потому что я не чувствовал себя достаточно высоко на горе, глядящим вниз. Я был слишком близко. Но в то же время какие-то вещи мне кажется, что я понимаю хорошо, и что ему проще мне рассказать об этом, потому что мы действительно недалеко друг от друга.

Н. ТАМРАЗОВ Вы, судя по тем интонациям, с которыми вы говорите о детях, вы очень любящий человек. И любящий отец. А вот это въехал, - должно присутствовать у любящего воспитателя?

С. ПАРХОМЕНКО - В каких-то ситуациях, несомненно, да, тем более что дети, про Мотю ничего пока сказать не могу, он просто еще ничего такого не сделал, а дети, которые уже что-то сделали, у меня к ним много претензий. И они довольно сложные все и мои, физиологически мои дети, с ними много всяких было проблем, когда они учились и учатся до сих пор. И конечно было много разных поводов нам ссориться и иногда мне приходилось и наказывать.

М. МАЙЕРС Но двинуть-то можно?

С. ПАРХОМЕНКО - Может быть, несколько раз в жизни бывало, что и двигал. Конечно, очень тяжелые воспоминания потом, и я все эти случаи помню и они чаще всего, конечно, меня мучают, и сейчас я понимаю, что, наверное, я бы этого не должен был делать.

Н. ТАМРАЗОВ А дети не вспоминают эти случаи?

С. ПАРХОМЕНКО - Мне кажется, что нет. Мне так кажется. Надо у них спросить.

Н. ТАМРАЗОВ Это очень важно.

С. ПАРХОМЕНКО - Я, например, абсолютно не помню, были ли такие инциденты у меня с моим отцом, хотя я мозгами понимаю, что, наверное, должны были быть, но это совершенно стерлось в моей памяти.

Н. ТАМРАЗОВ У меня до определенного возраста сын маме помнил, когда она его где-то шлепнула, а потом прошел этот возраст, и как срезало.

М. МАЙЕРС - Сейчас я вспоминаю, как мне мама могла двинуть хорошенько, и я сейчас вспоминаю, я об этом помню, но совершенно без каких-либо претензий. Наверное, было за что.

Н. ТАМРАЗОВ А был момент возрастной, когда была эта претензия, существовала внутри тебя?

М. МАЙЕРС - Не помню.

Н. ТАМРАЗОВ У меня было у сына, потом с определенного возраста как будто отрезало, и теперь нет претензий.

М. МАЙЕРС Сергей, скажите, а как вся эта многочисленная орава Пархоменко мужского пола между собой налаживает отношения.

С. ПАРХОМЕНКО - Хорошо. Это огромный стресс, конечно, развод родителей и еще больший стресс соединения чужих родителей. И когда мы женились с моей нынешней женой, у нее было двое детей, у меня было двое детей, эти дети были давно знакомы между собой, еще такая была проблема. Они были знакомы между собой просто как приятели, и вдруг им нужно было не по своей воле, а по воле почему-то взрослых, которые так распорядились, нужно было изменить всю систему своих отношений. И вдруг переделаться из приятелей, между которыми были разные отношения, они и скандалили, в каких-то случаях дружили, в каких-то терпеть друг друга не могли.

Н. ТАМРАЗОВ Они знали, у них папа один, они тогда знали?

С. ПАРХОМЕНКО - Нет, у них нет папы одного. У них разные. У одних есть папа и мама, у других есть папа и мама.

Н. ТАМРАЗОВ Они знали, что у вас есть отношения, вот что я хотел сказать.

С. ПАРХОМЕНКО - Нет, в какой-то момент мы поженились и объявили им, что теперь мы будем жить вместе, и теперь эти двое будут жить с нами. И вскоре присоединился из моих один Петя, и все это происходило как-то в кучу. В любом случае им надо было в какой-то момент вдруг решить, что теперь у них, сегодня были одни, а завтра отношения должны быть другие, потому что в жизни изменилось что-то очень важное. Они это сделали.

Н. ТАМРАЗОВ А вы что сделали? Вы же, наверное, были главным дирижером.

С. ПАРХОМЕНКО - Я не был главным дирижером.

Н. ТАМРАЗОВ Вы с мамой.

С. ПАРХОМЕНКО - Нет, мы пытались быть главными дирижерами, но я думаю, что если бы они этого не хотели, мы ничего бы с этим не сделали. Если бы они не вошли в наше положение, если бы они не поняли достаточно мудро.

Н. ТАМРАЗОВ Они уже были грамотные музыканты. Они могли играть.

С. ПАРХОМЕНКО - Они, видимо, я даже не знаю, был ли между ними какой-то разговор. Я думаю, что не было. Я думаю, что они никогда в таком составе этого не обсуждали. Я думаю, что каждый из них отдал себе однажды отчет в том, что ну вот так произошло, с этим сделать ничего невозможно, это какая-то данность и надо теперь с этим жить. И они довольно здорово сменили эти отношения и тьфу-тьфу-тьфу, отношения между ними хорошие, они отлично, четверо старших, двое и двое отлично друг друга понимают. И там, например, получилось еще так, что есть два человека, а именно: младший на тот момент из моих и старший из детей моей жены - они одного возраста. Поэтому дети на сегодня у меня получились такие: 22, 17, 17 и 13. И один теперь почти 11 месяцев. Получилось двое строго одного возраста, разница в 3-4 месяца. И тем более странная ситуация, потому что когда я об этом говорю у вас что, близнецы? Нет, не близнецы. Получилась между ними в 3 месяца разница. И это, конечно, очень важно. Сейчас, конечно, когда появился Мотя, то они все четверо его обожают, четыре огромных лба вокруг него стоят Я могу себе представить, что будет, когда он будет выходить во двор в возрасте лет 10 и подходить к какому-то такому же: так, парень есть проблемы какие-нибудь, у меня тут с собой выходи и выходят 4 огромных амбала.

М. МАЙЕРС - Мне кажется, что мужики, тем более они все мужики, и они между собой договорятся всегда. Может быть, тоже немного морду друг другу побьют. А так что, парни друг с другом не договорятся.

Н. ТАМРАЗОВ Сергей, вы, конечно, немножечко упростили, что они сами, они договорились. Это очень важная тема, и я думаю, такое есть в судьбах людей, которые нас сегодня слушают.

С. ПАРХОМЕНКО - Вот механизма этого я не понимаю, я знаю результат.

Н. ТАМРАЗОВ Расскажите, если вдруг у кого-то что-то не клеится в подобной ситуации как ваша.

С. ПАРХОМЕНКО - Я не могу дать здесь никакого рецепта, кроме понимания, что это очень важно и что очень серьезно и очень большая проблема. Я знаю, что есть, мне рассказывали потом об этом, что есть психологи, которые специально этим занимаются. И есть книжки специально про это написанные адаптация детей в такого рода сложных жизненных ситуациях, когда семьи перестраиваются, родители сходятся, расходятся, меняются местами и так далее. Это отрасль детской психологии большая и серьезная. И, наверное, этим нужно серьезно заниматься. В моем случае, тьфу-тьфу-тьфу, все произошло, в общем, на мой взгляд, благополучно. Хотя я не знаю, благодаря чему.

М. МАЙЕРС Татьяна пишет: "Вообще-то такие вещи дети родителям не прощают никогда, даже если они вам этого не показывают. Они вспомнят вам в самый неожиданный момент"

С. ПАРХОМЕНКО - Это абсолютно не исключено, как это там произошло, каков истинный этому механизм. И, разумеется, я не могу у них это спрашивать и не стану. Конечно, это может в какой-то ситуации вылезти. Пока все в порядке.

Н. ТАМРАЗОВ Я не понял вопроса нашей радиослушательницы.

С. ПАРХОМЕНКО - Захотелось ей мне какую-то шпильку воткнуть.

М. МАЙЕРС Это не вам шпилька.

Н. ТАМРАЗОВ Мне хотелось бы, чтобы подробнее было написано, не прощают чего?

С. ПАРХОМЕНКО - Разводов.

Н. ТАМРАЗОВ Они становятся взрослыми и они понимают, что такое жизнь.

М. МАЙЕРС Скажите, каким образом вы сейчас участвуете в жизни, например, своих старших детей?

С. ПАРХОМЕНКО - Деньгами.

М. МАЙЕРС А еще?

С. ПАРХОМЕНКО - Я не смогу этого описать в трех словах. Слава богу, советом, когда спрашивают совета или мнением, когда спрашивают мнение.

М. МАЙЕРС Мнение папы авторитетно?

С. ПАРХОМЕНКО - В каких-то ситуациях да, в каких-то абсолютно нет. Нельзя это описать плоско как-то.

Н. ТАМРАЗОВ Сергей, вы сказали, что переживания рождения ребенка в этом возрасте это несколько другие переживания, несколько другое биение сердца. Вы сюсюкаетесь с маленьким, хочется посюсюкаться?

С. ПАРХОМЕНКО - Конечно.

Н. ТАМРАЗОВ А на фоне того, что стоят вот эти здоровенные рядом.

С. ПАРХОМЕНКО - Я не стесняюсь этого совершенно. У всех такая реакция и это абсолютно сильнее человеческой натуры, удержать себя невозможно. Точно так же как есть некоторые рефлексы, связанные с детьми в 100% случаев, если вы увидите человека, который кормит ребенка с ложки, посмотрите на этого взрослого

М. МАЙЕРС Мужчину.

С. ПАРХОМЕНКО - Любого. Посмотрите, что он делает ртом при этом. Это невозможно контролировать, человек, который засовывает ребенку ложку в рот, он проделывает ртом все то, что он хочет, чтобы проделывал сейчас ребенок. Он закрывает, открывает, жует, облизывает и так далее. Это поразительное зрелище, если смотреть не на ребенка, а на взрослого, это ужасно смешно. Это сильнее человеческой натуры. Это невозможно остановить, ровно также невозможно остановить интонации, и всякое прочее. Я думаю, что это совсем другой набор чувств сегодня. Я с трепетом жду, что мне, наверное, предстоит еще третий, потому что дети сейчас еще все разродятся между собой, и будут внуки, и они тоже будут довольно рано и это вообще будет совсем все в кучу. Если, например, у моих старших детей сейчас что-то родится, по возрасту это будет более-менее то же самое, что младший Мотя и как это все будет выглядеть, это совершенно непонятно и вот это будет чрезвычайно интересно.

М. МАЙЕРС Но поскольку около меня сидят два отца, скажите мне, пожалуйста, вы всегда говорили, что папы подходят к ребенку, когда с ребенком уже можно разговаривать. В 3-5 лет, а до этого ребенок воспринимается как нечто

С. ПАРХОМЕНКО - С ребенком можно разговаривать

М. МАЙЕРС Когда можно рассчитывать на какой-то ответ.

С. ПАРХОМЕНКО - Я увидел Мотю на третий час его жизни, даже раньше.

М. МАЙЕРС Но на родах вы не присутствовали.

С. ПАРХОМЕНКО - Нет, я не присутствовал, потому что этого не хотели мои жены ни один раз, ни другой, если бы они сказали: да, иди, я бы покорно поплелся.

Н. ТАМРАЗОВ А как вы к этому относитесь?

С. ПАРХОМЕНКО - Это что-то очень индивидуальное, я не хотел бы на этом присутствовать, но я знаю людей, у меня есть друзья, которые на этом настаивали, очень хотели и шли, и сохранили массу воспоминаний и фотографий. И вспоминают об этом с необыкновенным восторгом и для одних это одно из самых ужасных воспоминаний в жизни, а для других одно из самых радостных воспоминаний в жизни. Есть люди, которые говорят, что у меня все выключилось, я ничего не чувствовал, у меня было ощущение, что я в мясном магазине, кругом какие-то куски чего-то, кровища течет, и я совершенно ничего не ощущал. Бывает такая реакция. Я не хотел и мне кажется, что есть какая-то традиция и, наверное, эта традиция справедливая, что это раздельный момент. Моя работа переживать в этот момент, бегать вокруг, держаться за голову, ломать руки и так далее. Это мне положено в это время. Так вот, я Мотю увидел спустя два часа после его рождения, сейчас это просто, меня моментально туда пустили и, во всяком случае, я видел, как он первый раз в жизни ел. Вот это было уже в моем присутствии. Я это фотографировал. У меня есть фотографии - первая еда в его жизни. В этот момент с ним можно разговаривать. В этот момент он совершенно готовый ребенок, у него есть все, что должно быть у человека. К нему можно относиться как к человеку, понятно, что он не может ответить, хотя иногда кажется, что у него даже есть эмоции, что он что-то понимает, открывает глаза.

Н. ТАМРАЗОВ Нам больше хочется.

С. ПАРХОМЕНКО - Конечно, это все полная ерунда. Но, тем не менее, общаться с ребенком можно очень рано. А можно никогда. Это зависит от этого ребенка, от его желания, зависит от взрослого и от его желания. Все опять тут строго индивидуально.

Н. ТАМРАЗОВ Но что касается моих общений, я видел первого и второго ребенка спустя большое время, потому что я был на гастролях. У меня все время попадало так, что рождение происходило без меня. Я уже начинал с ним говорить, когда они начинали говорить со мной.

М. МАЙЕРС - Лена пишет: "Скажите, как зовут остальных детей уважаемого Сергея Пархоменко, кроме Пети и Моти". А Мотя это Матвей?

С. ПАРХОМЕНКО - Да. Самый старший Петя, потом мой второй Лева, мой приемный этого же возраста Илюша, дальше Яша, и, наконец, последний Мотя. Такая вот библейская компания собралась.

М. МАЙЕРС "Сергей, вы просто молодец, не каждый ребенок подойдет к чуждому отцу", - Дмитрий. Вообще налаживание этих отношений.

С. ПАРХОМЕНКО - Тоже очень непросто, и с массой всяких сложностей, с массой неравномерностей. И есть, конечно, вечная проблема такого наблюдения за справедливостью. Все время в какой-то момент кажется, что ты "дискриминируешь" чужого ради своего, в какой-то момент ты понимаешь, что нет, наоборот, что именно, защищаясь от этого ощущения, ты начинаешь "дискриминировать" своего в пользу чужого. И бесконечно качаешься на этих качелях. В какой-то момент, слава богу, это вылетает из головы, и перестаешь об этом думать, но это большая история.

Н. ТАМРАЗОВ Ну что, дорогой Сергей. Какая у нас сегодня получилась передача, мы сделали своеобразный эксперимент, который мне кажется, нужно продолжить. У нас замечательные люди, у них замечательные судьбы. Мы выискиваем каких-то гостей, иногда из пальца высасываем этих гостей, а вот такие замечательные папы и, наверное, замечательные мамы нас окружают рядом, и мы будем это практиковать, будем их приглашать

М. МАЙЕРС - Это Николай Ишуевич свое участие предвкушает.

Н. ТАМРАЗОВ Дорогой Сергей, спасибо вам большое. Это был Сергей Пархоменко, Маша Майерс, Николай Тамразов в программе "Мамочки, мамаши".