социально-жилые дома - Елена Лебедева - Интервью - 2004-04-27

27 апреля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Е. Лебедева зам. ген. директора Государственного унитарного предприятия Правительства Москвы

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА Наша гостья Елена Лебедева, зам. ген. директора Государственного унитарного предприятия московского правительства "Московская социальная гарантия". Добрый день, Елена. И говорить мы будем о социально-жилых домах, о социальной защите пенсионеров и, прежде всего, одиноких пенсионеров. У нас была уже одна беседа на эту тему, мы говорили о договоре

Е. ЛЕБЕДЕВА - Пожизненного содержания с иждивением.

О. БЫЧКОВА Сейчас мы продолжим этот разговор. Итак, в Москве есть несколько домов, предоставленных московскими властями одиноким пожилым людям, которые могут там жить и каким-то образом не чувствовать себя одинокими. Расскажите, что это такое социально-жилые дома?

Е. ЛЕБЕДЕВА - Это очень серьезная городская проблема и даже задача, социальная программа, которую реализует Моссоцгарантия, начиная с 1995 года. Первый вид деятельности - это договор о пожизненном содержании с иждивением, если человек хочет изменить местожительство и переселиться в другое место, для этих людей, для одиноких пенсионеров-инвалидов социальный дом будет оптимальный выход для решения своих социальных и материальных проблем. Дома заселяются уже с 1995 года, и на сегодня 3 социально-жилых дома расположены в районе Митино и один, который введен в эксплуатацию в 2003 году, это новый дом находится в микрорайоне Марьино. Чтобы люди поняли, что это такое, не нужно путать эти дома с пансионатами, с больницами, с хосписами. Это не просто место для дожития, а то место, где человек, передавая свое жилье в собственность Москвы, получает благоустроенную квартиру в доме-новостройке. И не просто в доме-новостройке, я отдельно буду рассказывать о той инфраструктуре, которая находится внутри дома, чтобы предоставить полный спектр самых различных услуг, основным условием для переселения в социальный жилой дом является передача жилья в собственность города Москвы. И нужно достичь пенсионного возраста или иметь группу инвалидности, также достигнув пенсионного возраста. Не обязательно это могут быть одинокие люди, могут быть семейные супружеские пары. В домах есть как однокомнатные, так и двухкомнатные квартиры. Поэтому если человек передает в собственность города свою двухкомнатную квартиру, он может также получить в этом социальном доме двухкомнатную квартиру.

О. БЫЧКОВА Сразу возникает вопрос, люди передают свое жилье в собственность города, что они получают взамен?

Е. ЛЕБЕДЕВА - Отдельную квартиру в этом доме, за ними сохраняются в полном объеме все льготы, которые им были установлены, полностью выплата пенсий. Люди полностью освобождены от оплаты за жилищно-коммунальные платежи, проживая в этом доме. Понимаете, какая это статья расходов. По решению комиссии Департамента социальной защиты населения г. Москвы им еще дополнительно назначается ежемесячная денежная компенсация. То есть доход еще увеличивается. И не надо забывать о том, что в этом доме очень большой спектр услуг, есть круглосуточный медицинский пост, есть диспетчерская служба, которая постоянно осуществляет связь с проживающими в этом доме. В доме есть социальные работники, есть столовые, где можно недорого пообедать. И самое важное для человека, многие говорили даже из проживающих, что мы не боимся, что не дай бог станет плохо, всегда люди придут на помощь, они всегда под контролем сотрудников специализированного стационарного учреждения системы соцзащиты.

О. БЫЧКОВА Итак, 961-22-22 для абонента "Эха Москвы" наш эфирный пейджер. Вопрос от Ольги Александровны по поводу условий, на которых такое жилье в социальном доме предоставляется. "Если пенсионеры имеют детей, но в силу каких-то внутрисемейных взаимоотношений хотели бы жить именно в таком доме, но свою прежнюю квартиру при этом сдавать, возможно ли такое?"

Е. ЛЕБЕДЕВА - Если они передают жилье в собственность города Москвы, даже независимо от того, что у них есть дети, они могут быть переселены в этот дом по решению комиссии Департамента соцзащиты. Но обязательно квартира их должна быть передана в собственность г. Москвы. Тогда в обмен они получают уже недвижимость в этом социальном доме. Дети это не тот показатель, который является основанием для отказа. Дети сами могут находиться в такой ситуации, когда им спокойнее будет, что родители будут проживать в таком доме, а недвижимость им не нужна, допустим, они обеспечены, и родители будут получать весь спектр социально-бытовых, медико-социальных услуг, в дальнейшем может быть и патронажных.

О. БЫЧКОВА То есть состав семьи здесь фактором не является, важно то, что квартира сдается в собственность города.

Е. ЛЕБЕДЕВА Да. Она должна находиться не под арестом, естественно, не обременена другими гражданско-правовыми обязательствами. Я сказала уже, что в этом доме помимо столовой существует еще и ремонт обуви, и парикмахерская, и прачечная, и социальные магазины. Работают специально люди, чтобы проводить лечебную физкультуру с этими людьми. Специально профильные медики проводят консультацию, дом содержит весь объем определенных служб, которые позволяют нашему пенсионеру, не выходя из дома, получать полный набор медико-социальных, социально-бытовых патронажных услуг.

О. БЫЧКОВА То есть это целый дом, который полностью заселен такими пожилыми людьми и полностью посвящен этой программе.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Да, причем наши пенсионеры иногда думают, что переезд на новое место жительства это все-таки тяжело, проблемно, нужно собирать вещи, нужно заказывать машину. Этого бояться не стоит, Моссоцгарантия принимает на себя все обязательства по переселению в этот социально-жилой дом, который они выбрали. Все проблемы со сбором, с обустройством на новом месте жительства с оформлением документов, с оплатой транспортных услуг берет на себя Моссоцгарантия.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос с пейджера от Ильи Геннадьевича, который считает, что "существует дискриминация, если я отдам вам квартиру на Кутузовском стоимостью в 300 тысяч или квартиру в Бибирево в 60 тысяч, я в итоге получаю одно и то же".

Е. ЛЕБЕДЕВА - Эти социальные дома - это социальная программа города. Человек сможет распорядиться своей недвижимостью по своему усмотрению. Если проживает на Кутузовском, заключите договор пожизненного содержания с иждивением, оставайтесь жить там, вы будете получать значительно большую ежемесячную денежную компенсацию, чем тот человек, который переселился из Бибирево в социально-жилой дом. Каждый сам для себя выбирает форму гражданско-правовых отношений. В том числе форму своей социальной защищенности. Это городская социальная программа. Пенсионеры, инвалиды, приехавшие из разных округов Москвы, никакой дискриминации внутри дома не будет, все получат полный объем услуг. Единственное, существуют противопоказания для переселения в этот дом. Они встречаются очень редко. Противопоказаниями являются проявление наркомании, алкоголизма, психосоматические заболевания и проявление туберкулеза. То есть такие заболевания, которые не позволяют человеку жить в доме общего типа. Для них существуют стационарные учреждения профильные, для лечения туберкулеза это больницы, скорее всего, то есть социальный дом для них в данном случае не подходит. Это ограничение, которое не специально придумано, потому что все-таки люди хотят вести там здоровый образ жизни, чтобы не было никаких проблем. Да, и онкологические заболевания тоже являются основанием для отказа в оформлении документов и заселения в этот социально-жилой дом.

О. БЫЧКОВА Где же вы найдете столько здоровых пенсионеров?

Е. ЛЕБЕДЕВА - Эти заболевания очень редкие, тем более что они носят заразный характер, поэтому все, кто переселяются, они предварительно проходят определенных врачей, представляют нам медицинское заключение, мы проверяем документы на их недвижимость, то есть, не обременена ли она какими-то гражданско-правовыми обязательствами. И весь пакет документов выносится на рассмотрение комиссии Департамента социальной защиты населения г. Москвы. Именно эта комиссия решает, переселить человека, в какую квартиру, решает вопрос о том, какую выплачивать ему ежемесячную денежную компенсацию, и затем после вынесения решения уже осуществляется вся процедура по переселению в этот дом.

О. БЫЧКОВА Каких квартир это касается, спрашивает несколько наших слушательниц. Приватизированных только или можно муниципальные и не приватизированные.

Е. ЛЕБЕДЕВА - В этом случае обязательно приватизированное жилье или полученное в результате какой-то гражданско-правовой сделки. То есть это может быть жилье, которое им когда-то подарили, или купили, главное, чтобы это была их частная собственность. Только своей частной собственностью можно распорядиться и по договору передать ее в собственность г. Москвы и хозяйственное ведение Моссоцгарантии. Речь идет о частной собственности.

О. БЫЧКОВА Лидия Петровна задает вопрос: "Платные ли эти услуги, которые касаются медицинского и прочего обслуживания?"

Е. ЛЕБЕДЕВА - Все услуги, которые в доме бесплатны, за исключением столовой, там за минимальную цену порядка 40 рублей можно получить полноценный обед, если человек не хочет готовить у себя в квартире. Многие люди приобретает продукты в социальном магазине, и готовят себе сами или социальный работник им помогает в этом. Все остальные услуги, в том числе медицина бесплатны.

О. БЫЧКОВА "Каким образом оформляется опека такого рода?", - спрашивает Нина Сергеевна.

Е. ЛЕБЕДЕВА - На основании договора-передачи жилья в собственность города заключается договор найма на конкретное жилое помещение, и на договор найма дополнительно заключаются обязательство, в котором указывается, какие услуги получит этот человек, и какую денежную компенсацию ежемесячно он будет получать. То есть документально технически это все отработано и очень немаловажен вопрос о том, что люди, приезжая в социально-жилой дом, заранее знают, куда они едут. Это не просто мышеловка, вы сдаете жилье в собственность города, и вас завтра неизвестно куда отвезут. Прежде чем подать документы на комиссию, вообще подать заявление с просьбой рассмотреть вопрос о переселении, наши пенсионеры имеют полное право приехать посмотреть свободную квартиру, почему я говорю свободную, потому что уже существует очередь на эти социально-жилые дома. Если дом в Марьино открылся недавно, большая часть квартир уже заселена, то в Митино очень мало свободных квартир, но, тем не менее, человек предварительно может приехать, посмотреть, оценить, нравится ли ему это, выбрать или подождать квартиру, чтобы может быть, вид был на другую сторону дома. И уже оценив эти вопросы, он уже решает, передавать ему недвижимость в собственность города, может быть он хочет пообщаться с обслуживающим персоналом, он может поговорить с жителями, проживающими в этом доме. И чтобы это было не рекламное объявление от специалистов, а от жильцов, которые уже получают эти социально-бытовые услуги, материальную помощь, пользуются всеми благами этого дома. И реально уже понять, что он хочет, заключать ли договор пожизненного содержания или сменить место жительства и переехать в один из существующих социально-жилых домов.

О. БЫЧКОВА Я хотела отвлечься на реплику Марины Евгеньевны, такого теоретически-идейного свойства. Она считает, что "целое поколение людей вы хотите запихнуть в социальный отстойник, это похоже на некую фашистскую идеологию". Во-первых, это не делается принудительно. Важный момент и грустно конечно, когда у пожилых людей нет никого больше рядом, кто мог бы помочь им в их разного рода жизненных обстоятельствах и трудностях. Это печально, хорошо, если есть возможность эти проблемы решить. Другое дело, что, конечно, эти вопросы, которые задают наши слушатели о том, что сдается одна квартира, а получается другая и т. д. и суммы, конечно, выходят не такие, как нам хотелось бы, но это другой вопрос. Это вопрос денег и материального обеспечения вообще этого проекта. Но это возможность, а не какая-то обязательная история.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Это не принудительно. Не нужно забывать, что средства от реализации недвижимости, в частности, тех квартир, которые передаются в собственность города, работают на них. Потому что эти средства все вкладываются в эти социальные дома, чтобы как можно больше было различных услуг в доме. И я думаю, что это надежная программа городская и пенсионерам очень нравится, и сами они могут услышать мнение, пообщавшись с этими пенсионерами, необязательно слушать меня. Можно просто приехать в один из существующих социальных домов и выслушать мнения. И для многих людей, которые переселились в эти дома, для них это уже практически большая семья. Они друг без друга уже не могут. У нас там даже свадьбы были. Поэтому не нужно говорить о том, что это какой-то отстойник и жизнь прекращается на том, что вы переехали. Это не богадельня, а специализированное учреждение системы соцзащиты, специально предназначенное, чтобы там не устраивать хоспис или больницу, чтобы люди жили полноценной жизнью. У нас у всех там в каждом доме есть и культурологи, которые занимаются даже проведением культмассовых мероприятий. Есть библиотека, есть самые различные залы, которые позволяют организовать не только материально-бытовое, социально-бытовое обслуживание, но и культмассовое обслуживание. Чтобы им было жить интересно. И чтобы это было не просто дожитие, а нормальная полноценная жизнь.

О. БЫЧКОВА Кому-то это конечно не нужно, и будем надеться, что большинству пожилых людей все-таки будет не нужно, у них будут семьи и помощь, а для кого-то выход, наверное, действительно. Много вопросов о том, где все это узнать, куда позвонить и как попытаться выяснить более конкретные подробности для каждого конкретного человека.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Да, конечно это очень важно, наши специалисты расскажут более подробно о деятельности по заселению социально-жилых домов, и о пожизненном содержании с иждивением. Если под рукой ручка, то вы можете записать телефон 275-66-12. Наши специалисты дадут полную информацию, проконсультируют, у нас работают и профессиональные юристы и специалисты, которые очень долго занимаются этим видом деятельности. Поэтому все, что вы хотите у них спросить, вы можете позвонить по этому телефону, а если захотите посетить эти социально-жилые дома, они дадут вам адреса и продиктуют, чтобы можно было своими глазами посмотреть то, о чем я сегодня рассказывала.

О. БЫЧКОВА Тамара Ивановна пишет, что 5 с лишним лет назад заключила такой договор, очень довольна, и главное считает, что здесь это ее личная безопасность. Действительно есть, наверное, такая проблема у многих. "Получают ли люди, которые сдали свое жилье, пенсию", - спрашивает Елена.

Е. ЛЕБЕДЕВА - Пенсию получают. В отличие от пансионатов системы соцзащиты, там не сохраняется 100% пенсия, здесь люди не лишаются никаких льгот, пенсия сохраняется в 100% объеме. Выплачивается дополнительная ежемесячная компенсация, и они полностью освобождаются от жилищно-коммунальных платежей.

О. БЫЧКОВА Спасибо вам. Елена Лебедева, зам. генерального директора "Московской социальной гарантии" была в нашем прямом эфире. Всего доброго.