конкурс русских инноваций, перспективы развития инновационной экономики в России - Дан Медовников - Интервью - 2004-04-23

23 апреля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дан Медовников, редактор отдела инноваций журнала "Эксперт", руководитель "Конкурса русских инноваций".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, сегодня мы беседуем в нашей студии прямого эфира с Даном Медовниковым, редактором отдела инноваций журнала "Эксперт" и руководителем "Конкурса русских инноваций". Дело в том, что журнал "Эксперт" организовал такой "Конкурс русских инноваций" еще в 2001 г., в начале июня будет церемония награждения победителей этого третьего конкурса в "Новой опере". В нем участвуют очень серьезные люди, в церемонии, как написано в материалах, должен участвовать министр по образованию и науке господин Фурсенко, генеральный директор агентства по атомной энергии Румянцев и т.д. А цель, как она провозглашается, разработать независимый инструмент для оценки эффективности инновационных проектов и создать новый образ России, образ страны с инновационной экономикой. Тут есть много интересного в этой формулировке. Дан, добрый день.

Д. МЕДОВНИКОВ Добрый день.

О. БЫЧКОВА Скажите пожалуйста, создать новый образ России как страны с инновационной экономикой, а сейчас у нее какой старый образ?

Д. МЕДОВНИКОВ Вы знаете, все-таки, по большому счету, нынешний образ России это образ страны с экономикой довольно традиционной. Я сейчас говорю о западном имидже, а не о внутрироссийском, страны с серьезным сырьевым сегментом, который как бы немножко утяжеляет общую картину. Проблема в том, что при этом все понимают, в том числе и во всем мире, что у нас огромный технократический задел, который остался нам от СССР. Все на нас смотрят как на странных людей, которые, в принципе, могли бы ими отлично воспользоваться, но не пользуются.

О. БЫЧКОВА А почему мы этого не делаем?

Д. МЕДОВНИКОВ Я хотел бы просто добавить, что пока не пользуемся мы, пользуются другие.

О. БЫЧКОВА Еще хуже.

Д. МЕДОВНИКОВ Не делаем мы этого, я думаю, по нескольким причинам. Во-первых, инновационный сегмент экономики это один из самых сложных технологичных в смысле управления, в смысле подходов к решению каких-то бизнес-задач в сфере экономики. Просто нужно сказать, что инновации часто понимают просто как какое-то научно-техническое нововведение. Это не так, инновация не может быть только в технологии. Это всегда одновременно инновация в организации бизнеса, инновация в создании новых рынков, вплоть до создания целых культурных революций, новых потребительских стандартов и стилей. У нас это как раз до сих пор мало понимают. Честно говоря, и на Западе поняли все это не так давно, стали над этим конкретно рефлексировать. Но поняли это раньше, по крайней мере, последний итог научно-технической революции, которую мы наблюдали после второй мировой войны в развитых странах, как сейчас принято называть, проходил именно под пониманием комплексности этого явления, инновации. Наше советское прошлое уделяло внимание, наша прошлая система уделяла внимание только научно-технической составляющей. Поэтому сейчас мы за эти годы должны наверстать, на мой взгляд, несколько десятилетий, которые другие страны уже прошли, для того, чтобы подойти к инновации как к комплексной проблеме, как к решению комплексной проблемы. Собственно, сейчас мы этим занимаемся, поэтому то, что мы немножко запаздываем, ничего страшного.

О. БЫЧКОВА Это оптимистично. О том, как будет выглядеть этот конкурс в этом году, какие там уже представлены номинанты, что от них требуется, о том, как действительно ведется инновационная деятельность в России сегодня, мы продолжим разговор с Даном Медовниковым, редактором отдела инноваций журнала "Эксперт", через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем нашу беседу с Даном Медовниковым, редактором отдела инноваций журнала "Эксперт" и руководителем "Конкурса русских инноваций". Этот конкурс проходит сейчас уже в третий раз. В начале июня в "Новой опере" состоится церемония награждения победителей. Прежде, чем мы вернемся к обсуждению таких общих проблем с этим процессом в стране, тем более что и слушатели задают вопросы на эту тему. Я хотела бы вас спросить, собственно, об этом конкурсе. Кто там представлен, кто был выдвинут, кого выбирают, как это вообще выглядит и происходит?

Д. МЕДОВНИКОВ Конкурс абсолютно открытый, для участников абсолютно бесплатный. Он проходит в три тура. В первом туре, когда мы объявляем о том, что пошел новый очередной конкурс, мы предлагаем всем желающим заполнить анкету из 49 пунктов. Каждый год к нам приходит примерно от 400 до 500 проектов. Это так называемое сырье, с которым дальше начинает работать наша специальная компьютерная модель, экспертный совет, в который входят лучшие, на наш взгляд, представители инновационной элиты страны. Это и крупные ученые, инновационные предприниматели, венчурные капиталисты, представители власти, которые ответственны за инновационную экономику. Например, министр образования и науки господин Фурсенко, наверное, уже известный вашим слушателям.

О. БЫЧКОВА Да, конечно.

Д. МЕДОВНИКОВ Академики Скрябин, Журавлев, господин Румянцев, экс-министр атомной энергии, сейчас директор агентства по атомной энергии, и т.д. Наша идея была в том, что конкурсов, в принципе, много, особенно после того, как мы свой начали, их стало больше еще, мода пошла на инновационные конкурсы.

О. БЫЧКОВА По-моему, только журнал "Эксперт" проводит не один, а всякие разные?

Д. МЕДОВНИКОВ Да, мы как бы в этом смысле всегда бежим немножко впереди паровоза, это наша специфическая ниша на рынке. Мы начали немножко раньше, но наша идея была в том, чтобы на абсолютно открытом конкурсе создать некую сбалансированную экспертизу. В разных конкурсах, которые проводят либо какие-то государственные органы, либо какие-то научные учреждения, там своя экспертиза, свои лоббистские интересы, много от наших инноваторов раздается жалоб по поводу того, что необъективно, заранее договорились, все заранее известно. Поэтому в нашем экспертном совете все эти экспертные системы пересечены. Мы не говорим, что там нет лоббирования, оно там есть, но оно сбалансировано. То, что, например, лоббируют Минатомовские структуры, им противостоят, например, представители академии наук или представители каких-то бизнес-структур. Из-за этого у нас получается достаточно интересное распределение побеждающих проектов, которые проходят в следующие туры. Важно то, что после первых двух туров мы всех, кто вышел в финал, приглашаем на личную презентацию, происходит в форме, условно говоря, защиты диссертации в течение 5 минут перед всем экспертным советом, делается презентация проекта, потом выносится вердикт, пропускаем его в победители или нет.

О. БЫЧКОВА Расскажите о проектах, с чем туда приходят?

Д. МЕДОВНИКОВ Вы знаете, интересно, что конъюнктура предложения инновационного, я считаю, что у нас конкурс в какой-то степени может говорить об инновационном предложении России, потому что у нас регионы представлены самые разные, Москвы там меньше трети, потом Питер, Новосибирск, Поволжье, Урал, те регионы, где действительно сильны инновационные процессы, точки инновационного роста нашей страны. Мы должны сказать, наверное, это хорошо, инновационное предложение соответствует инновационному спросу, но не российскому, а мировому. Т.е. наиболее интересные проекты и в количественном, и качественном отношении, это биология и медицина, это информационные технологии и телекоммуникации, новые технологии и новые материалы, альтернативная энергетика, т.е. все те направления, которые сейчас в топе мировой инновационной экономики. Но проблема в том, что, я уже, кажется, говорил в самом начале, что внутри России это все практически не востребовано.

О. БЫЧКОВА Т.е., получается, все равно проекты, которые смотрят туда куда-то, подальше?

Д. МЕДОВНИКОВ Да, до самого последнего времени судьба большинства наших инновационных проектов была незавидной, большинство из них должны были либо влачить жалкое существование в России, либо становиться ниокровской пристройкой для некоторой западной бизнес-модели, бизнес-схемы. Но в последнее время ситуация меняется, мы видим, что на самом высоком уровне заговорили о том, что необходимо создавать национальную инновационную систему, различные более или менее эффективные механизмы брать с Запада, рождать что-то свое. Сейчас у инноваторов появилась надежда. Замечу, что мы находимся без 5 минут перед инновационным бумом в России, но последние 5 минут еще не прошли.

О. БЫЧКОВА А что такое национальная инновационная система, это какой-то специальный орган, какая-то специальная структура или это какое-то экспертное некое направление?

Д. МЕДОВНИКОВ Это очень интересный вопрос. Наверное, определить, что такое национальная инвестиционная система, еще труднее, чем определить, что такое инновация. Известно, что у термина "инновация" существует как минимум 100 определений в литературе. Но если попытаться сформулировать в самом общем виде, национальная инновационная система это, во-первых, нужны следующие составляющие, это, безусловно, некоторые институты, институты власти например, институты государства, это бизнес, это конкретные фирмы, компании, их отделы НИОКРа, конкретные люди, команды проектов, это научно-технологическая элита, академические институты, небольшие исследовательские коллективы. Это, безусловно, общественное мнение, это общество, это журналисты, это какие-то общественные организации, которые интересуются теми или иными проблемами. Тот же "Гринпис", так или иначе, участвует в инновационных системах разных стран. Плохо или хорошо другой вопрос. И взаимосвязанность всех этих многочисленных факторов, если удалось их всех взаимоувязать, построить действительно систему настоящую, основной задачей которой является развитие инноваций в стране, переход экономики на инновационные рельсы, если все это произошло, значит, можно сказать, система есть, она работает. Национальная инновационная система была, безусловно, и в СССР, просто она была устроена совсем по-другому принципу, там не было бизнеса, там не было рыночной составляющей. Зато была очень сильная научно-техническая составляющая и организационная составляющая. Сейчас мы советской инновационной системы лишились по известным причинам, стоим в самом начале построения новой инновационной системы российской.

О. БЫЧКОВА Наши слушатели присылают вам вопросы на наш пейджер, Борис спрашивает, какие отрасли российской экономики являются сейчас наиболее инновационно-ориентированными, представлены ли их проекты на вашем конкурсе?

Д. МЕДОВНИКОВ Да, это очень хороший вопрос. Небольшая преамбула, я сказал о мировом спросе и о соответствии нашего инновационного предложения, которое видно через конкурс. Нужно отметить, что на самом деле деление на новую и старую экономику, в общем, довольно условно. На самом деле, инновации могут быть везде, есть блестящие инновации в сфере нефтедобычи или нефтепереработке. Поэтому я бы сказал, что у нас сейчас очень хорошо, мы это видим, развивается нефтехимия, из традиционных отраслей, безусловно, что-то происходит в фармацевтике и медицине, правда, пока только это первые шаги, там уже видно, что отрасль проснулась, воспряла. Что-то видно в энергетике, там, где у нас традиционно сильные позиции, в энергомашиностроении, в турбиностроении, в малой энергетике, в альтернативной энергетике.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос от слушателя под псевдонимом, наверное, Дормидонт, -каким образом ваш собеседник собирается перераспределять средства из сырьевых отраслей в сферу высоких технологии? Наш собеседник, Дормидонт, ничего не перераспределяет, он просто занимается организацией конкурса. А вот как, действительно, эти средства должны перераспределяться, может быть, еще вопрос о том, какова здесь роль государства или вообще кто должен этим заниматься, это вопрос.

Д. МЕДОВНИКОВ Я отвечу свою позицию, хотя, я думаю, она совпадет с позицией нашего журнала. Административное перераспределение средств это для другой истории, для другой страны, для другой экономики. Нужно выстроить национальную инновационную систему так, чтобы какие-то средства, допустим, излишки какие-то сверхприбыли, они сами, так или иначе, через механизмы фондового рынка, через механизмы корпоративного финансирования, через механизмы венчура перегретые излишние средства сами перетекали в наиболее инновационные, наиболее горячие сегменты экономики.

О. БЫЧКОВА Т.е. вы считаете, вы хотите сказать, что этим должны заниматься, должны в этом быть заинтересованы, в первую очередь, сами компании?

Д. МЕДОВНИКОВ Сами компании, но государство должно создать инфраструктуру, в рамках которой компаниям будет интересно сверхприбыль направлять в инновационную сферу экономики.

О. БЫЧКОВА Хорошо, например, такой пример, который очень часто приводится и просто надоел уже, но я еще раз его вспомню, тем не менее. Министерство сельского хозяйства США, которое занимается тем, что, как пишут, по крайней мере, часто, занимается тем, что оно собирает всякие технологии всевозможные и всячески предлагает их американским фермерам, всевозможные достижения в области этой агропромышленной деятельности, всякие разные, со всего мира. Предлагает им использовать то, се, пятое-десятое, как бы главная функция этого министерства заключается именно в такой поддержке сельхоз, в данном случае, производителя. Т.е. это все равно решение государства, которое решило таким образом построить свою деятельность.

Д. МЕДОВНИКОВ Только вчера читал новости о том, что как раз американским фермерам предложили добывать нефть из свиного навоза, разработка специалистов из Иллинойского университета.

О. БЫЧКОВА Это очень продвинутые инновации.

Д. МЕДОВНИКОВ Да, по-видимому, они избавят Америку от зависимости от импорта нефти. На самом деле, что касается агропрома, это вообще отрасль с одним из самых больших инновационных запросов.

О. БЫЧКОВА Я даже не про агропром говорю, а просто про некую схему деятельности.

Д. МЕДОВНИКОВ Безусловно, министерство должно, я не говорю про наше министерство сельского хозяйства, я говорю про, скажем, абстрактное министерство абстрактной отрасли, оно должно, в том числе, выполнять функции некоего агентства, которое должно накапливать какую-то информацию о технологиях, инспектировать их, продумывать и потом предлагать на каких-то условиях игрокам рынка. Вполне возможно, что ими могут быть и фермеры.

О. БЫЧКОВА Кто сейчас, как вы думаете, больше всего тянет на передовые позиции в вашем конкурсе? Я не говорю, кто будет победителем, наверное, это еще неизвестно, или уже известно? Но как вы думаете, кто самый продвинутый?

Д. МЕДОВНИКОВ Вы имеете в виду названия компаний?

О. БЫЧКОВА Наверное, нет, я имею в виду отрасли и сферы деятельности.

Д. МЕДОВНИКОВ Если бы я сейчас сказал названия компаний, наверное, конкурс бы тут же и прекратился, поэтому и сказали бы они заранее обо всем договорились.

О. БЫЧКОВА А потом это еще будет, как я понимаю, 3 июня, церемония награждения, еще много времени до этого.

Д. МЕДОВНИКОВ Еще два тура. Вы знаете, что будет в этом году, мне трудно сказать, но могу экстраполировать тенденцию прошлых двух лет. Среди победителей у нас оказывались, я, собственно, перечислил как наиболее интересные инновационные направления, наиболее горячие, среди победителей всегда оказывалась какая-нибудь разработка в сфере биотехнологий и медицины, оказывается, у нас довольно много очень интересных и сильных, там из лучших выбирают самых лучших в нашем конкурсе.

О. БЫЧКОВА Т.е. не все уехали?

Д. МЕДОВНИКОВ Нет, не все уехали, более того, даже стали возвращаться в последние годы все больше и больше. Во-вторых, это, безусловно, информационные технологии и телекоммуникации, наши соотечественники очень сильны, это касается, кстати, не только софта, но, как ни странно, это касается иногда и аппаратной части, и железа. У нас очень сильные материаловеды, почти во всех областях, выход производства новых материалов к нанотехнологическому, так сказать, кусту, кластеру, это тоже видно, что в нашем конкурсе наверняка один из победителей этого года будет из этой сферы.

О. БЫЧКОВА Это, в общем, можно сказать, тоже связано с прежним наследством советским?

Д. МЕДОВНИКОВ Абсолютно, вы абсолютно правы, практически все прорывные интересные и сильные инновационные проекты, которые мы наблюдаем сегодня, они растут из советского технократического задела.

О. БЫЧКОВА Так и должно быть, конечно. Виктор спрашивает, где и готовят ли вообще инновационных менеджеров?

Д. МЕДОВНИКОВ Я не хочу делать рекламу отдельных учебных заведений, но можно взять любой справочник, сейчас их готовят в очень большом количестве вузов. Главная проблема все хорошо ли понимают там, что такое инновационный менеджмент.

О. БЫЧКОВА Понятно, это проблема, но, может быть, процесс, действительно, пошел, как вы говорите и как мы все надеемся. Дан Медовников, редактор отдела инноваций журнала "Эксперт", руководитель "Конкурса русских инноваций", был в нашем прямом эфире. Спасибо вам.