ценовая политика строительства в Москве - Владимир Лобода - Интервью - 2004-04-20

20 апреля 2004 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Лобода, заместитель руководителя департамента инвестиционной политики и строительства г. Москвы.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сегодня наш информированный собеседник это Владимир Лобода, зам. руководителя департамента инвестиционных программ строительства г. Москвы. Здравствуйте, Владимир Владимирович.

В. ЛОБОДА Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о ценовой политике строительства в Москве. Сразу хочется понять, во-первых, для начала, что такое департамент инвестиционных программ строительства г. Москвы, в котором вы являетесь зам. руководителя? Чем вы занимаетесь? Вообще, город, по идее, занимается жильем муниципальным, которое бесплатно выдается людям. Ваш департамент занимается этим вопросом или нет? Это же не ваш департамент?

В. ЛОБОДА Понятно. Можно по порядку отвечать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Конечно.

В. ЛОБОДА Из самого названия, "департамент инвестиционных программ", я думаю, даже обыватель сделает для себя расшифровку. Департамент значит, структура мэрии Москвы, правительства Москвы. Инвестиционных программ значит, мы участвуем в различных инвестиционных программ. Если строительство, значит, большей частью мы участвуем в инвестиционных программах, связанных со строительством. Таким образом, департамент это структурное подразделение правительства города, главной задачей которого является участие в инвестиционных программах строительства с целью получения дохода. Этот доход направляется на решение различных социальных программ города строительство жилья, поликлиник, детских садов и т.д., то, что необходимо городу. Без, подчеркиваю, привлечения бюджетных денег. Наша задача, прежде всего, заработать эти деньги, а направить туда, куда посчитает необходимым правительство. Или комплексная застройка, как мы участвуем в микрорайоне Куркино, где полностью мы обеспечиваем всю инфраструктуру городскую за счет денег, которые инвестируются от продажи жилья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. вы деньги не тратите, а, наоборот, деньги зарабатываете?

В. ЛОБОДА Деньги мы тратим, но деньги тратим только те, которые сами зарабатываем, а не те, которые выделяются по бюджету.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В общем, по сути, вы работаете как коммерческая структура, получается, за исключением того, что доход кладете не в карман, а доход идет на строительство в городе?

В. ЛОБОДА Правильно, идет на социальные нужды города. Даже если мы строим за счет этого муниципальное жилье, а такая программа у нас ежегодная есть, нам цифра определяется в ежегодной программе, то, построив жилье, мы все равно не занимаемся его распределением. Мы отдаем это жилье в департамент жилищной политики, они занимаются уже распределением жилья в соответствии со своими нормами, правилами, очередностью и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня просто ряд вопросов по распределению жилья, соответственно, это не ваша тема? Это департамент жилищной политики?

В. ЛОБОДА Да, если распределение жилья. Если продажа жилья, я могу ответить на эти вопросы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И по поводу продажи тоже, и коммерческой. Единственный вопрос, Владимир Владимирович, есть ли аналогичные, похожие какие-то департаменты, скажем, в Нью-Йорке или Париже? Есть департаменты инвестиционных программ? Или это наше изобретение?

В. ЛОБОДА Изобретение это, действительно, наше. Но департаменты, подобные нашему, есть в других городах России и в других странах. Когда это начиналось, это уже шестой год, седьмой год, никто не верил, что можно так строить, так инвестировать. А потом, когда увидели, что это интересно для города, мы приносим городу деньги, к нам за опытом приезжали коллеги из других крупных городов России, с Украины были, с Белоруссии, там такие департаменты развернули работу. Я могу сказать на примере, допустим, Киева, там достаточно много жилья строится подобным образом. Мэрия Киева поняла, что это интересное дело.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чем вызвана необходимость подобного департамента, когда кажется, что город, правительство городское должно собирать налоги, эти налоги тратить на то, чтобы строить все то, что вы перечислили? Почему такой путь, самим приходится зарабатывать, налогов не хватает?

В. ЛОБОДА Я думаю, что в части налогов, это ответ не моего уровня. Но если рассуждать проще, то в городе сегодня сложилась прекрасная инвестиционная политика, город привлекателен для инвесторов. Вы как инвестор или как частное лицо вкладываете деньги и получаете доход, но почему тогда городу в лице нашего департамента не воспользоваться этой политикой и не заработать для города, если не хватает налогов?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Рядом с вами работают и коммерческие структуры, которые занимаются тем же самым, инвестициями. Соответственно, вы находитесь в каком-то более выгодном положении или здесь шансы у всех равны и одинаковы?

В. ЛОБОДА Выгодность заключается только, наверное, в одном, что у нас есть ответственность перед покупателями жилья от имени правительства. Эта ответственность накладывает особый отпечаток, мы не имеем права, как некоторые структуры известные, уже развалившиеся, обманули своих покупателей и разбежались. Я считаю, что это первая ответственность. А вторая привилегия у нас это то, что мы все-таки являемся государственной структурой, у нас есть все-таки административный ресурс для решения тех или иных вопросов. Это наша привилегия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня будет просьба к вам после новостей расшифровать, что такое административный ресурс. Я только напомню, что у нас в гостях Владимир Лобода, заместитель руководителя департамента инвестиционных программ строительства г. Москвы. Сейчас новости, а потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что же, мы продолжаем. Я напоминаю, что у нас в гостях Владимир Лобода, зам. руководителя департамента инвестиционных программ строительства г. Москвы. Итак, до новостей я задал вопрос, у меня просьба ответить на него, а потом мы перейдем к тем вопросам, которые идут на наш пейджер и пришли по Интернету. Владимир Владимирович, что такое административный ресурс в ваших руках, который есть у вас, которого нет у частных инвесторов?

В. ЛОБОДА Хорошо, я могу ответить прямо на этот вопрос. Получить городской заказ для любого проектировщика или подрядчика это привилегия. Если, допустим, те де проектировщики отстают с проектированием, у нас всегда есть возможность отказать им в получении такого заказа, не привлекать больше и сделать ненужную рекламу. Я называю это административным ресурсом. Т.е. с нами те, кто работает, не желают ругаться, все считают, что получение городского заказа это привилегия. В этом и заключается наш ресурс.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это строители?

В. ЛОБОДА Я говорю и о строителях, и о проектировщиках, и обо всех тех, кто занят в строительном процессе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Итак, вопросы с пейджера, что объединяет два района, Куркино и Ново-Куркино, реализуете ли вы квартиры в этих районах? Занимаетесь ли вы вообще реализацией? Да, занимаетесь, это вы сказали.

В. ЛОБОДА О районе Куркино, я, по-моему, сказал, о том, что мы там ведем комплексное жилищное строительство, полностью фактически строим небольшой город или, как его называют в документах, экспериментальный жилой район. Порядка миллиона жилья, много объектов социального назначения. Там мы занимаемся строительством в соответствии с постановлением правительства. Это наш большой проект, мы там реализовываем жилье, давно реализуем жилье. А район Новое Куркино, я об этом, правда, узнал недавно, такого района на карте нет. Но из рекламных щитов, которые там находятся, это, оказывается, район Химок, который граничит с Куркино. Те инвесторы, которые собираются там строить жилье, используя, видимо, раскрученный нами брэнд Куркино, решили назвать его Ново-Куркино.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что, не имеют права разве?

В. ЛОБОДА Ради бога, пусть имеют право такое, раскручивают его, я боюсь, чтобы там не получилось, как в Нью-Васюками, как это используется иногда недобросовестными продавцами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что, есть какие-то основания полагать?

В. ЛОБОДА Совсем разные районы, я еще раз повторяю, Куркино это район на северо-западе Москвы, который входит в границы Москвы, а Ново-Куркино, такого района, в принципе, нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В Москве?

В. ЛОБОДА И в Москве, и в Химках, где как бы его назвали условно. Это брэнд, который используется. Это Химки, которые граничат с Куркино. Граница проходит рядом, но, насколько я знаю, пока там нет утвержденной проектной документации. Если там начинают продавать жилье, то я бы не советовал покупателям пока покупать жилье там.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Даже так?

В. ЛОБОДА Да, пока не будет утвержденной документации, ни в коем случае.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это серьезное достаточно обвинение, такая рекомендация жителям Москвы и Московской области, вообще всем, кто нас слушает сейчас, это антиреклама той компании, которая занимается. Поэтому хотелось бы понять основания, почему вы так полагаете? Почему вы даете такие советы?

В. ЛОБОДА Вы правильно сказали, я не могу сказать, что это реклама или антиреклама, это рекомендация потенциальным жителям, кто будет там покупать жилье.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это официальная рекомендация правительства Москвы?

В. ЛОБОДА Это моя личная рекомендация, поскольку мне пришлось заниматься еще одной программой, программой обеспечения жителей, обманутых покупателей фирмы "Юнистрой". Вы, наверное, про нее слышали. Я поэтому имею право так заявить. В Ново-Куркино департамент инвестиционных программ никакого жилья не продает и никакого отношения к этому так называемому району Химок не имеет. А покупателям, в принципе, я могу сказать, в последнее время в СМИ появилось несколько заметок, даже, по-моему, возбуждены уголовные дела, когда обманули очередную группу граждан. Причем теперь это стало темой популярной, обманывают на том, что предлагают на ранее стадии инвестиции покупать жилье. А потом оказывается, что это жилье или уже продано, или нет документации, или вообще этот участок кому-то перепродан. Поэтому чтобы не получилось так, что Ново-Куркино продадут, а потом придут в департамент и будут с нами разговаривать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я просто хочу понять, какие основания так полагать? Какая-то другая компания, которая занимается инвестициями в жилье, так назвала. Почему такое к ней отношение?

В. ЛОБОДА Я даже не знаю, какая компания там появилась, потому что названия я не видел этой компании. Просто написано Новое Куркино, продажа жилья, телефон.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. просто вы не знаете, что за компания?

В. ЛОБОДА Не знаю, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но вы можете не знать?

В. ЛОБОДА Я не могу не знать. Я могу даже предположить следующее, как можно назвать Новое Куркино и Куркино? Это как бы неэтичные районы, они совсем друг на друга не могут быть похожи. Куркино это экспериментальный район, дома индивидуальные, проекты экспериментальные. А Новое Куркино, написано, индивидуальные дома серии какой-то, не помню. Как могут быть индивидуальные дома, если у них есть серия?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте следующий вопрос, какова себестоимость панельного, монолитного и кирпичного жилья, спрашивает Татьяна?

В. ЛОБОДА Если говорить о себестоимости жилья, то это зависит, прежде всего, от того, что вкладывать в понятие "индивидуальное жилье", монолитное, кирпичное, как вы говорите.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это не свой собственный домик.

В. ЛОБОДА Я понимаю, о чем вы говорите, все будет зависеть от того, что включено в проект. Если брать просто коробку ту и другую без отделки, то примерно сегодня цена индивидуального жилого дома и панельного жилого дома подтянулась. Разница порядка 100 долларов, она небольшая. А если брать индивидуальный дом с полным набором того, что пожелал инвестор, то, конечно, он по себестоимости значительно дороже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Андрей интересуется, это не ваш ли департамент сделал цены на жилье недоступными? Какое вы имеете отношение к рыночным ценам на жилье?

В. ЛОБОДА Департамент сегодня не является монополистом на рынке жилья, хотя он и влияет на цены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. Андрей отчасти прав?

В. ЛОБОДА Не мы определяли цены на рынке сегодняшнего жилья. Цены в значительной степени подскочили, прежде всего, из-за того, что значительно поднялись цены на материалы, на энергоносители. Вы знаете, наверное, что без объявления каких-либо причин с начала года цены на металл поднялись на 70%. Это, естественно, отразится сначала на себестоимости жилья, а потом и на продажной стоимости.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, это мы знаем. Михаил Сотников из Москвы задает такой вопрос. Вы рассказали о ценах на металл, вообще цены растут, поэтому на жилье растет, а действительно ли, что при строительстве используются дешевая, абсолютно бесправная рабочая сила из СНГ с нарушением правил регистрации в Москве, как описано на сайте "Компромат.Ру", почему же тогда стоимость 1 кв. м в Москве дороже 1 кв. метра в Испании или Эмиратах, в странах с гораздо более высокими уровнями зарплаты? Это та информация, которую изложил Михаил Сотников. Радиостанция ответственности не несет. Но просьба ответить на вопрос.

В. ЛОБОДА Если отвечать на вопрос Михаила Сотникова, то эфирного времени не хватит. Действительно, имеют в Москве место случаи, когда работает, как он говорит, иностранная рабочая сила без регистрации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это дешевле, а почему же жилье дороже, вот о чем он спрашивает? Если это действительно так.

В. ЛОБОДА С этими нарушениями борются различные службы, в том числе и в комплексе. Есть служба, которая проверяет эту регистрацию. Но, тем не менее, я еще раз говорю, на стоимость жилья влияют многие факторы, и наличие рабочей силы это не первый фактор, который влияет на стоимость жилья. Прежде всего, это стоимость материалов, это определяет стоимость жилья. Если взять себестоимость, то зарплата составляет там небольшую часть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Просто очень много вопросов, действительно, а что же влияет. Тогда, собственно говоря, первое это материалы?

В. ЛОБОДА Да, это первое, это материалы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Второе что? Потому что очень много вопросов на эту тему.

В. ЛОБОДА Это самая определяющая составляющая всего. Если бы стоимость материалов была бы зафиксирована в одних и тех же ценах, то я думаю, что жилье росло бы незначительно. Вторая составляющая это спрос, вы же знаете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Собственно говоря, вопрос Юлии, даже это не вопрос, а возражение металлы и горючее занимают в строительстве не такое большое место, чтобы цены подорожали. Так сильно, имеет в виду Юлия. Так все-таки почему тогда?

В. ЛОБОДА А как сильно, не скажете?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Юлия не приводит. В зависимости от времени, да? Собственно говоря, я читаю, цены на московскую недвижимость, это "Деловая неделя", в 2003 г. рынок недвижимости столицы вырос на 40%. Начиная с конца 2003 г., вы спросили, я отвечаю, до сегодняшнего дня, т.е. за 4 месяца еще 15-20%, хотя прогнозы были, что стабилизируются цены. Этого не произошло.

В. ЛОБОДА Вы правильную цифру назвали по прошлому году, а прогноз, который давали на этот год, разные специалисты, мнения многих расходились. Прогноз был на этот год порядка от 20 до 30%, рост жилья в Москве. Я не знаю, когда составлялся этот прогноз, учитывался такой скачок на металл или нет. По итогам года мы можем посмотреть, насколько выросло жилье.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос, собственно говоря, Наталья задает вопрос, я немножко переформулирую, вы монополист на московском рынке жилья и инвестиций в жилье, в первую очередь, или не монополист? Кто-то есть еще, и это мелочь по сравнению с вами, или все-таки у вас серьезная конкуренция?

В. ЛОБОДА Мы являемся одним из участников инвестиционного строительства города. Мы не являемся монополистами жилищного строительства. Если взять в объемных показателях, процентный показатель объема жилья, вводимого за прошлый год, я думаю, что департамент не занимает там первого места.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Даже не занимаете первое место?

В. ЛОБОДА Да, по объему ввода. Но по влиянию в целом на политику жилищную, я думаю, что департамент оказывает значительное влияние.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давно ли Лужков обещал довести цены до 300 долларов, сколько стоит земля под зданиями, интересуется Валерий? Насчет 300 долларов я, честно говоря, не помню. А сколько стоит земля под зданиями.

В. ЛОБОДА Продажей земли занимается московский департамент земельных отношений, поэтому я не могу вам сегодня сказать, сколько стоит земля под зданием, мы не занимаемся продажей земли. Это не мой вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наверное, все сильно зависит от того, где находится эта земля?

В. ЛОБОДА Да, земля сегодня в Москве разбита по кадастрам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А по поводу 300 долларов за кв. м, как я понимаю, насколько эта цифра реально может быть для каких-то определенных групп?

В. ЛОБОДА В тот период речь шла о себестоимости муниципального жилья именно в такой цифре.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. речь о себестоимости?

В. ЛОБОДА Да, а не о продажной стоимости. Поэтому я думаю, что тот, кто задал вопрос, не понял суть его.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам. Владимир Лобода, зам. руководителя департамента инвестиционных программ строительства г. Москвы, был у нас в гостях. Мы говорили о ценах на недвижимость и на строительство в Москве. Спасибо вам.

В. ЛОБОДА Спасибо вам.