ситуация на Ближнем Востоке - Хайри Аль-Ориди - Интервью - 2004-04-20

20 апреля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Хайри Абдельфаттах Аль Оради, чрезвычайный и полномочный посол Палестины в России.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Сегодня у нас в гостях в студии "Эха Москвы" в прямом эфире чрезвычайный и полномочный посол Палестины господин Хайри Аль Оради. Добрый день, господин посол. Помогает нам Евгений Сидоров с переводом, тоже здравствуйте, уважаемый Евгений. Я напомню, что пейджер работает для вопросов наших слушателей. Давайте мы немножко поговорим о реакции мирового сообщества на события, происходящие в конфликтной зоне между Израилем и Палестиной. Мой первый вопрос к господину послу, как палестинское руководство расценивает проект резолюции ООН, который уже обсуждался на Совете безопасности?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Мы и палестинское руководство пытаемся как можно быстрее разрешить кризисную ситуацию, которая возникла в регионе. Первым делом мы считаем необходимым обратиться в ООН для того, чтобы соблюдалась международная законность. Учитывая ту опасность, которая возникла в регионе в связи с недавней встречей премьер-министра Израиля с президентом Бушем и тех решений, которые были приняты в ходе этой встречи, которые как раз противоречат международной законности. Необходимо остановить практику убийств, которую проводит Израиль. Прежде всего, Шарон наносит ущерб самому Израилю, прежде, чем он наносит этот же ущерб другим, действуя подобным образом, т.к. его правительство, по сути дела, превратилось в правительство организованной преступности. Никто в мире не понимает этих действий, не поддерживает Шарона, кроме президента США Буша.

К. ЛАРИНА Какую реакцию мирового сообщества вы ожидаете?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Международное сообщество, никто не выступает вместе с Шароном, никто не поддерживает Шарона в политике убийств. Никто не поддерживает Шарона вместе с президентом США Бушем в их нарушении международной законности. Он, действуя подобным образом, не способствует установлению безопасности и стабильности в регионе. Если Израиль хочет существовать в мире со своими соседями, они должны прекратить оккупацию, это будет отвечать решениям международного сообщества.

К. ЛАРИНА По-моему, Шарон выступил с конкретным предложением освободить территорию сектора Газа, вывести оттуда израильские войска, практически начать процесс отделения Израиля от Палестины.

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Этот план, к большому сожалению, если бы он был пронизан искренним стремлением установить мир, он бы согласовывался с Палестинской национальной автономией для того, чтобы этот вывод, уход Израиля, точнее, соответствовал плану "Дорожная карта". Но целью этого выхода или ухода из сектора Газа является, на самом деле, разрушение сектора Газа, продолжение бомбардировок сектора Газа, тем самым попытки свести и установить мир в этом регионе на нет. И практически речь идет о блокаде сектора Газа с земли, с суши, с воздуха и моря, границ со стороны Египта, Израиля, о каком выводе войск можно говорить, о каком уходе Израиля можно говорить? Ведь он не признает палестинцев в качестве партнеров, какой же может быть смысл у такого плана?

К. ЛАРИНА Пока мы прервемся на выпуск новостей, потом продолжим разговор. Напомню, что в гостях у нас посол Палестины в РФ.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Я напомню, что в гостях у нас чрезвычайный и полномочный посол Палестины в России Хайри Аль Оради, также напомню, что наши слушатели присылают вопросы. Я думаю, что стоит как раз обратиться к вашим вопросам, уважаемые друзья. Вот вопрос от Натальи, от нашей слушательницы: спросите пожалуйста, как соотносятся с международной законностью действия палестинский террористов и палестинских организаций, нанимающих этих террористов?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Прежде всего, все акты жестокости, которые происходят там, являются результатом политики господина Шарона. И когда такое правительство, по сути дела, продолжает оккупацию территории, продолжает поселенческую деятельность, все это подталкивает людей для того, чтобы оказывать сопротивление такой оккупации. Что можно ожидать господину Шарону и израильтянам в том случае, когда идет такая практика, когда нарушаются права человека, когда убиваются люди, когда выкорчевываются деревья, разрушается инфраструктура? Очень сложно сохранить две вещи, безопасность и оккупированные территории, все это несовместимо. Мы выступаем за претворение в жизнь "Дорожной карты", за осуществление и претворение в жизнь всех резолюций международного сообщества, мы готовы жить и мирно сосуществовать со всеми народами этого региона. Но, прежде всего, оккупация должна быть прекращена.

К. ЛАРИНА Я так и не поняла. Вы что, оправдываете терроризм?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Нет, я вовсе не оправдываю оккупацию, я говорю, что оккупация порождает акты со стороны соответствующих, со стороны тех, кто сопротивляется. Я не поддерживаю акты камикадзе, которые совершаются, но я выступаю за и поддерживаю сопротивление этой оккупации. Тот народ, который не оказывает сопротивления оккупации, он недостоин жизни.

К. ЛАРИНА Вы уже упомянули мирный план "Дорожная карта", судя по всему, пока невозможна его реализация. Я ссылаюсь на мнение израильского представителя в СБ ООН, который считает, что руководство Палестины не выполнило резолюции СБ по "Дорожной карте", связанной с терроризмом. Методы борьбы с терроризмом со стороны палестинского руководства существуют?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Прежде всего, мы находимся в условиях оккупации, как может идти речь о выполнении решений каких-то, когда мы оккупированы? По сути дела, израильская армия стоит непосредственно перед резиденцией нашего лидера Ясира Арафата. Израильская авиация, по сути дела, разбомбила все посты нашей полиции и других сил Палестины. Во-вторых, Израиль принял "Дорожную карту"? Он же не принял ее. Нет ни одного заявления официального израильского руководителя о том, что они принимают "Дорожную карту". Мы хотим, чтобы "Дорожная карта" выполнялась под международным контролем. Мы готовы провести выборы, но, прежде всего, должны быть созданы условия для того, чтобы войска ушли с оккупированных территорий. Мы выполнили большую часть условий "Дорожной карты", учредили посты премьер-министра, министра финансов и другие шаги предприняли. Мы, по сути дела, осуществили план выборов, осталось только его закончить. Мы также выполнили план по подготовке и выработке конституции Палестины. Поэтому мы готовы к выполнению "Дорожной карты". А что касается Израиля, то он не принял "Дорожную карту", все его действия показывают, что, по сути дела, они разрушают этот план, "Дорожную карту". Особенно этот последний план Шарона.

К. ЛАРИНА Ваше отношение к стене безопасности?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Эта стена практически политическая, ее цель грабеж палестинских территорий и увековечивание оккупации. Это расистская стена, она способствует нарастанию вражды к народу. Конечно, палестинский народ не может жить в условиях существования такой стены. Пускай господин Шарон строит и возводит эту стену на своей территории, на территории Израиля, но не на нашей территории.

К. ЛАРИНА Я смотрю на вопросы наших слушателей, из Екатеринбурга вопрос по Интернету пришел. "Скажите пожалуйста, способны ли вы сами построить у себя демократию, что вам для этого нужно, что мешает? Как быстро вы сможете это сделать?"

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Мы демократы, у нас существует платформа полная для построения демократии. Поэтому мы живем в условиях демократии. Наш лидер избран, наш парламент избранный орган. Если будут созданы соответствующие условия, мы готовы провести выборы хоть завтра утром. Но дело в том, что оккупация препятствует проведению выборов. Америка препятствует проведению выборов. Говорят американцы, что если сейчас произойдут эти выборы, то палестинский народ изберет Арафата. Поэтому они хотят, видимо, демократию с заранее известными результатами. Они, видимо, хотят, чтобы мы избрали такое руководство, которое согласится с оккупацией. Но нельзя представить, чтобы мы выбрали именно такое руководство.

К. ЛАРИНА Еще вопрос от нашего слушателя понимаете ли вы, что без взаимных уступок конфликт не разрешить? Сколько еще, на ваш взгляд, будет продолжаться конфликт Палестины с Израилем?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Мы, конечно, понимаем это. Мы уже сделали большие уступки в том, что касается наших прав. Пример самой большой уступки, на которую мы пошли, мы согласны с созданием нашего Палестинского государства всего лишь на 22% наших территорий, потому что территории, оккупированная в 67-м г., палестинские, они составляют всего лишь 22% от общего количества оккупированных территорий, в то время, как известная резолюция 181 СБ дает нам 45% территорий. Поэтому если мы будем дальше еще идти на уступки, то где нам создавать наше государство?

К. ЛАРИНА Еще вопрос от наших слушателей, Алла спрашивает уважаемый господин посол, вы называете израильтян оккупантами, но когда они собираются уходить из Газы, вы недовольны, не вижу логики в ваших словах. Мы об этом уже говорили, может быть, еще раз повторите, вашу логику объясните?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Мы были бы счастливы, если бы Израиль ушел со всех оккупированных территорий. Но где этот уход, его нет на самом деле, потому что план Шарона это ложь. Он хотел бы уйти только из центра Газы и остаться или сохранить свое присутствие на наших границах с Египтом, с Израилем, хотел бы установить контроль над прибрежными территориями, над воздушным пространством. Если представить, что площадь территории Газы всего лишь 300 км, то это значит, что, по сути дела, эта территория превратилась в тюрьму. Если Шарон искренен в своем намерении прекратить оккупацию и уйти, то пусть он выполняет "Дорожную карту". Мы принимаем уход из Газы, но только как часть выполнения Израилем "Дорожной карты". Странно, зададимся вопросом, господин Шарон обсуждает с господином Бушем этот план ухода из Газы, а почему он не делает, не обсуждает этот план с палестинским руководством?

К. ЛАРИНА Вы меня спрашиваете?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Нет, как бы вопрос риторический, но и в то же время я задаю слушателю, который прислал этот вопрос.

К. ЛАРИНА Уже близко к финалу наша беседа, давайте попробуем спрогнозировать ситуацию, на ваш взгляд, возможно ли все-таки неблагоприятное развитие событий, опять на грани войны, опять с уничтожением мирных граждан, нужно ли принимать меры для безопасности лидеров палестинских, особые меры, учитывая ситуацию?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Мы все как бы попали в такой круг, мы зависим от того, как израильтяне будут свои планы осуществлять по убийству наших лидеров. Весь наш народ практически безоружный, он слабый, он находится в условиях оккупации. Израиль обладает всеми необходимыми средствами и силой, он может убить любого лидера, как поодиночке, индивидуально или группами даже. Поэтому мы говорим всему миру, что это очень опасная ситуация не только для нас, но и для израильтян. Поэтому любая задержка в продвижении вперед плана мира, дорого будет стоить как палестинцам, так и израильтянам. Мы выступаем за осуществление мира и за то, чтобы это произошло как можно быстрее. Но Шарон, видимо, полагает, что мы пойдем на дальнейшие уступки и наши желания, наша воля будут сломлены. Однако этого не произойдет.

К. ЛАРИНА Поскольку мы с вами говорим на территории России, на московской радиостанции, мой последний вопрос, какой поддержки или какой реакции вы ждете от российского руководства?

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Нужно сказать, что позиция российского руководства правильная позиция, ведь представители российского руководства заявили, если план этого ухода из Газы будет являться частью выполнения плана "Дорожная карта", то мы поддержим его. Это, можно сказать, и наша позиция. Кроме этого, российское руководство заявило, что все, связанное с окончательным решением, нельзя определять заранее, все будет зависеть от переговорного процесса, который должен возобновиться. Это правильная позиция, мы ее поддерживаем.

К. ЛАРИНА Спасибо большое. Напомню, что на мои и на ваши вопросы отвечал чрезвычайный и полномочный посол Палестины в России Хайри Аль Оради. Помогал нам Евгений Сидоров. Спасибо.

Х. А. АЛЬ ОРАДИ Спасибо.