выход в России всемирно известного делового ежемесячного журнала Форбс - Павел Хлебников - Интервью - 2004-04-20

20 апреля 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" главный редактор русского издания журнала "Форбс" Павел Хлебников

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сейчас никаких секретов мы не оставим от журнала "Форбс". Представляем главного редактора русского издания этого журнала Павла Хлебникова. Павел Юрьевич, добрый день.

П. ХЛЕБНИКОВ Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте для начала разберемся, русское издание "Форбс" хорошо, но, наверное, стоит напомнить кому-то из слушателей, что же такое журнал "Форбс", откуда он пошел?

П. ХЛЕБНИКОВ Журнал "Форбс" это старейший из американских деловых журналов, он основан в сентябре 1917 г., с тех пор выходил каждые две недели. В 70-е гг. стал самым большим журналом, до сих пор считается самым влиятельным деловым журналом в Америке и, пожалуй, в мире. Он принадлежит семье Форбс до сих пор, т.е. уже идет третье поколение семьи, которая владеет этим журналом. В этом он, конечно, отличается от большинства крупных журналов, что не принадлежит какой-то очень крупной международной корпорации медийной.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тут вопрос даже, как им удалось выжить в такой ситуации? Ведь большинство, действительно, с кем-то сливается, делится, объединяется. Давно уже, даже если кто-то начинал, людей могут помнить, но где эти потомки и чем они занимаются, как правило, они занимаются чем-то совсем иным.

П. ХЛЕБНИКОВ Да, это правда. Но он такой журнал с очень сильной определенной личностью. Это именно нравилось нашим читателям, нравится нашим читателям, которые сами предприниматели, люди, которые принимают решения, берут риски и т.д. Им нравится читать журнал, который не такой серый продукт, который, скажем, продукт коллективного какого-то редакционного совета, именно имеет какую-то конкретную личность. Таким он и являлся, он очень успешный, слава богу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сколько языков у журнала существует к настоящему времени?

П. ХЛЕБНИКОВ Если не ошибиться, конечно, главный журнал издается в США. Есть более маленький англоязычный вариант, который продается во всех других странах мира, так называемый "Forbes Global", потом есть в Бразилии, по-португальски, есть по-японски, по-китайски, по-корейски. В этом году, по-моему, по-арабски планируется выпустить в Саудовской Аравии.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. русскоязычное издание не очень быстро, наверное, шло? Чем оно будет отличаться, если будет вообще? Эта система разноязыких журналов, отличается ли она содержанием? Вы уже сказали, что даже два англоязычных, по сути, различаются.

П. ХЛЕБНИКОВ Да, они различаются. Конечно, она будет резко отличаться от англоязычного и всех других изданий "Форбс" в том, что 80-90% материала будет именно сделано в России и про Россию. Там будет кое-какой материал по поводу других частей мирового рынка, но, в основном, это будет русский журнал. Мы так стараемся. Вы знаете, идеология "Форбс", конечно, отстаивает и рыночную конкуренцию, и свободный рынок, и гражданское общество, и т.д. Но, в основном, это тоже идея патриотического предпринимательства, т.е. он в каждом своем рынке очень почвенный, этот журнал, потому что мы всегда верим, что если люди зарабатывают деньги в каком-то определенном рынке, это значит, что они в этот рынок верят и они за него болеют.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы об этом поговорим буквально через минуту после короткого выпуска новостей, потому что я полистала, я уже любопытные вещи нашла, которые не вполне вписываются в понятие почвенности, на мой взгляд.

НОВОСТИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы продолжаем наш разговор с главным редактором русского издания журнала "Форбс" Павлом Хлебниковым. Вы сказали, что издание каждого региона, каждой языковой группы в определенном плане является почвенническим. Что вы имели в виду? Имеете ли вы в виду, что именно в основном экономике данного региона это будет посвящено? Или имеется в виду, что экономику будут определенным образом патриотически хвалить. Последнего я не увидела, что, может быть, и плюс.

П. ХЛЕБНИКОВ Не то, что нужно хвалить, потому что, на самом деле, мы очень четко говорим о недостатках в экономике или тех или иных предпринимателей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я смотрю, здесь фотография господина Мордашева на обложке, а потом я смотрю дальше и вижу, что господина Мордашева как-то сразу и укусили.

П. ХЛЕБНИКОВ Мы стараемся говорить правду о том, что случается, так что, естественно, мы будем избегать каких-то пиаровских простых ходов, это мы можем оставить нашей службе рекламы, пускай они там помещают рекламу, если хотят.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте определимся, если текст, если статья, а не рекламный разворот, где написано надевайте на себя такие-то часы, катайтесь в таком-то автомобиле, на правах рекламы, если это статья, ваш читатель может быть уверен, что это аналитика, это репортаж, но это не есть рекламный материал? Если это не прописано четко текстом?

П. ХЛЕБНИКОВ Абсолютно, в этом и кроется весь наш авторитет, который мы десятилетиями завоевывали у нашей аудитории. Мы не собираемся его так легко терять, чтобы стало известно, что мы для кого-то что-то пишем. Мы, на самом деле, очень осторожно себе искали партнеров, когда собирались выходить здесь в России, чтобы быть максимально независимо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вас Дормидонт уже спрашивает на нашем пейджере, а вас не финансируют случайно американские спецслужбы?

П. ХЛЕБНИКОВ Нет, американские спецслужбы, я думаю, к семье Форбс не имеют отношения.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Семья Форбс откуда происходит, из Шотландии?

П. ХЛЕБНИКОВ Это был эмигрант из Шотландии, который перебрался в США в начале 20-го века, был профессиональный журналист, который себе завоевал себе репутацию 100 лет тому назад. Но, возвращаясь к этой теме, у нас именно факт, что у нас немецкие партнеры, компания "Аксель Шпрингер", это издание американское "Форбс", немецкие партнеры "Аксель Шпрингер" и кое-какие маленькие русские акционеры, которые не имеют никаких связей ни с государством, ни с какой-либо финансово-промышленной группой или с издательским другим делом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. издатель российский, его статус какой?

П. ХЛЕБНИКОВ Это российская компания, называется "Аксель Шпрингер Россия". Опять-таки, для нас это очень важно. Конечно, когда мы рассматривали этот проект, к нам поступало множество разных предложений со стороны тех же, например, финансово-промышленных групп известных, чтобы мы с ними делали этот журнал. Также с разными издательствами, которые были близки к государству. Мы ни тех, ни других не хотели к себе брать в партнеры, потому что для нас это доверие читателей, что мы будем честно и откровенно отражать действительность, как можем. Это очень важно, это самая главная наша задача.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кто ваши авторы? Чьи статьи публикуются? Я держу первый номер кстати, когда он вышел? Я сама его только сегодня увидела.

П. ХЛЕБНИКОВ Несколько дней тому назад.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Так вот, авторы ваши, ваши журналисты и ваши авторы?

П. ХЛЕБНИКОВ У нас подобрана хорошая команда из российских журналистов, дизайнеров, фотографов и т.д.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Журналисты-экономисты, собственно говоря, они разбираются в тематике?

П. ХЛЕБНИКОВ Да, мы их из-за этого и брали к себе, что они уже имеют хороший опыт в других изданиях по разным сферам бизнеса. Другое дело, что здесь, конечно, отсутствует опыт писать для ежемесячного журнала, это совсем другой стиль отражения темы, чем писать для ежедневной газеты или для еженедельника.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это не репортаж, да.

П. ХЛЕБНИКОВ Это более глубоко нужно входить в тему. К тому же, журнал должен быть очень легко читаемым, он должен быть доступным всем. Скажем, наша ключевая аудитория это люди, которые хозяева своего дела, скажем так, мелкий предприниматель, крупный предприниматель, крупный промышленник, глава компании и т.д. Но также, конечно, и более широкая наша аудитория, это люди, которые мечтают такими быть, которые стремятся.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Даже не мечтают, скажите пожалуйста, я гуманитарий чистый, в строгой экономической терминологии не сильна, мне понятно будет?

П. ХЛЕБНИКОВ Абсолютно. Наше правило, что даже самую сложную финансовую тему можно объяснить простым языком, никто не должен читать наш журнал со словарем или как-то перечитывать какой-то параграф. Все искусство редактора и журналистов в деловой сфере заключается в том, чтобы сделать очень сложные процессы простыми и понятными, и увлекательными.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Очевидно, с изданиями англоязычными в какой-то мере знакомы наши слушатели. Борис, в частности, спрашивает, планируете ли вы публиковать рейтинги, аналогичные тем, которые составляются в американской версии или для "Forbes Global Edition"? Например, такой рейтинг чисто российский? Скажем, энное число богатейших россиян или компаний.

П. ХЛЕБНИКОВ Да, абсолютно, мы в каждом номере планируем публиковать какой-то один рейтинг. Например, в этом первом номере у нас есть рейтинг самых дорогих футбольных команд. Но, конечно, они все западноевропейские.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Подождите, мы в одной как бы заинтересованы уже определенным образом. Она там присутствует, команда "Челси"?

П. ХЛЕБНИКОВ Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну вот, есть куда стремиться.

П. ХЛЕБНИКОВ Мы исследовали возможность сделать аналогичный рейтинг российских команд, но просто рыночный механизм в российском футболе недостаточно развит, чтобы можно было говорить о какой-то оценке реальной этих команд. Хотя я убежден, что в следующем году это уже удастся сделать, потому что рынок, опять-таки, очень быстро развивается в российском футболе. Так что это к примеру. В этом номере был рейтинг футбольных клубов, в дальнейших номерах будут другого сорта рейтинги.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вопрос, который пришел уже на наш пейджер, есть ли у вас Интернет-сайт? Предлагаются ли какие-то публикации материалов журнала на сайте?

П. ХЛЕБНИКОВ У нас есть сайт forbes.com, но он англоязычный, материнской компании. Русский сайт пока что не запущен.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Еще не или не планируется?

П. ХЛЕБНИКОВ Это больше вопрос к нашему business-development. Есть множество разных направлений, которые мы будем развивать в связи с этим журналом, потому что все-таки это брэнд хорошо известный, имеет много престижа. Мы будем, конечно, развивать разные направления с этим брэндом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Много довольно вопросов о том, где с ним ознакомиться уже живьем? Продается ли журнал, где купить, спрашивает Андрей? Тамара Алексеевна спрашивает, есть ли подписка?

П. ХЛЕБНИКОВ Подписка есть. В первую очередь, конечно, подписка крупным компаниям. Но есть, например, в самом журнале бланк, который можно заполнить, чтобы подписаться на журнал. Конечно, его довольно трудно находить, я слышал, например, анекдотично, скажем так, что первый распространяется только в Москве, Питере, Самаре и Екатеринбурге, в дальнейшем будет и в других крупных городах. Но даже в Москве он очень быстро исчез в ларьках. Я кое-где видел, уже люди звонили, сказали, где его можно найти, потому что это уже тема для дальнейшей статьи, по-моему, для нас, что рынок распространения прессы в России также неразвитый. Так что его нужно искать, до некоторой степени, по городу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати говоря, какой тираж для начала?

П. ХЛЕБНИКОВ Первоначальный 40 тыс. Опять-таки, это было ограничение, связанное именно с проблемами распространения, в первую очередь. Я полностью убежден, что если бы мы выставлялись на продажу в дюжине крупнейших городов России, свободно выставлялись на продажу, то мы бы все эти номера продавали.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, порядок цен какой примерно? Вы отдаете по какой цене? Понятно, что в разных местах по-разному.

П. ХЛЕБНИКОВ Я главный редактор, я занимаюсь редакционными вопросами в журнале, стараюсь не слишком вникать в бизнес. Опять-таки, это часть нашей так называемой китайской стены между коммерческим отделом и редакционным. Мы намеренно не знаем, что мы делаем, т.е. один отдел не знает, что делает другой отдел.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Во всяком случае, я вижу этот бланк подписки, не буду тогда называть цифр, коль скоро сие не ваша сфера, но, может быть, это рекламная акция, но пока цена, в общем, доступная вполне для ежемесячного журнала. Так, наверное, можно это сформулировать.

П. ХЛЕБНИКОВ Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Теперь политика, насколько она предполагается в вашем журнале, поскольку она экономики все-таки касается изрядно? Я открываю, и первое, на что я наталкиваюсь, одна из первых статей, название "Питерской команде не хватает Собчака". Вот вам, пожалуйста. Т.е. уже по этому названию можно предположить, что здесь не строго об экономике речь. Насколько такое предполагается регулярно, какие-то статьи более политические? Хотя понятно, что это аналитика, а не новостные, не репортажные вещи.

П. ХЛЕБНИКОВ Просто у нас в начале журнала есть несколько обозревателей, они как бы придают кое-какие рамки для дальнейшего расследования именно бизнеса, конкретных предпринимателей или бизнесов. Основная часть нашего журнала это, конечно, рассказы о взлетах, падениях конкретных предпринимателей или бизнесменов. Но, конечно, у нас будет несколько обозревателей, которые просто дадут тон, дадут рамки, скажем, поля, на котором идет состязание в бизнесе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я думаю, мы ответили так на вопрос Ирины, которая спрашивала о том, будет ли детальный анализ тех или иных периодов в российской экономике.

П. ХЛЕБНИКОВ Анализ экономики, конечно, будет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Исторические такие публикации, уже исторические, когда мы говорим о начале 90-х и конце 80-х, в какой-то мере это уже история.

П. ХЛЕБНИКОВ Смотрите, у нас, например, две крупные статьи в этом номере. Одна о Мордашове, как он смог "убедить" своего генерального директора ему дать завод "Северсталь", и также история "Вимм Билль Данн" Давида Якобашвили, это компания, которая начинала J7 и т.д. Это на самом деле отражает всю историю российских 90-х гг., что с ними случилось с тех пор.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну что же, спасибо, будем читать и смотреть, что же там случилось. Павел Хлебников, главный редактор русского издания журнала "Форбс".

П. ХЛЕБНИКОВ Спасибо вам.