МАМОЧКИ-МАМАШИ:подготовка к родительству - Дарья Поверенова - Интервью - 2004-04-18

Н. ТАМРАЗОВ: У микрофона Николай Тамразов, Маша Майерс и наша гостья Дарья Повереннова, актриса театра и кино. Здравствуйте, Дарья.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Здравствуйте.

Н. ТАМРАЗОВ: Мы очень рады, что вы сегодня пришли к нам, вы молодой, красивый человек, вы довольно популярный человек, но вы уже мама, и эта сторона медали в данной передаче нас интересует чуточку больше, нежели все те успехи и дарования, которыми вы владеете. Ради бога, если мы будем только об этом, вы на нас не обижайтесь, потому что у нас такая передача, нас интересует родительский опыт.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Наоборот, мне очень приятно, что мы будем говорить о моей дочери.

Н. ТАМРАЗОВ: Мы не будет говорить только о дочери, мы будет говорить через призму вашей дочери вообще о всех детях.

М. МАЙЕРС: Давайте сразу откроем секрет и скажем, что у Дарьи есть дочь, и ей полных 11 лет, зовут девочку Полина. Я уже успела все выяснить.

Н. ТАМРАЗОВ: И при всей этой правде, мне кажется, есть какая-то несправедливость, потому что 11 лет у человека, который сам выглядит на 18, это что-то мистическое.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Спасибо.

Н. ТАМРАЗОВ: Пожалуйста. Знаете, какая у нас тема. До того, как вы пришли к нам в студию, у нас была Марина Любимова, директор центра родительской культуры. Мы сегодня говорим о подготовке к родительству. Как приготовиться, какие аспекты здесь положительные, как себя вести, как должно вести себя окружение, которое окружает молодую женщину, ожидающую ребенка, мы даже сегодня затронули момент, наша гостья говорила не только о муже и членах семей, но даже сказала, и кошечки, и собачки должны в этом участвовать, потому что в этом случае рождается какое-то невиданное тепло, теплая энергетика, которая должна идти к беременной женщине. Мне тут говорят, какое вы имеете отношение к данной передаче, причем неоднократно меня это спрашивают. Я хочу, глядя вам в глаза, молодой красивой женщине, сказать, что именно я могу задавать такие вопросы, потому что я 4 раза дедушка, много раз папа, трижды, и имея этот громадный опыт и человеческий возраст, на такую открытую тему я имею право говорить. Потому что эта тема очень пикантная, с одной стороны, с другой стороны, она очень добрая, и доброму человеку позволено говорить на все темы, а я себя считаю добрым. Это я ответил всем тем, кто прислал такие сообщения.

М. МАЙЕРС: Начнем с того, расскажите, как вы готовились к родительству? И готовились ли вообще?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Честно говоря, нет, осознанно я не готовилась. Мне очень хотелось иметь детей, мне было тогда 19 лет, когда очень сильно во мне возникло это желание, но сказать, что готовилась, нет. И когда я узнала, что я беременная, для меня это было неожиданностью, но я приняла твердое решение, что сохраню ребенка обязательно. У меня внутреннее было 100%-ное чувство, несмотря на то, что мы с мужем были студенты Высшего театрального училища им. Щукина, и соответственно, тогда были тяжелые годы, это был 1991 год, тяжелый в стране. Ни денег, ни продуктов, ничего, но это совершенно не остановило ни меня.

Н. ТАМРАЗОВ: Общежитие было?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Квартира. Никого из нас не остановило, это было наше обоюдное решение, о чем я, конечно же, не пожалела ни разу. Когда я была беременная, у меня никогда не было особенных пристрастий, слава богу, она у меня протекала без каких-то токсикозов, просто мне повезло. Но лето 1992 года было ужасно жаркое, и мне страшно хотелось все время купаться. И я одна или с мужем ездили в Быково, на пруды, на электричке, получалось от дома до пруда где-то час, все достаточно быстро, мне моя подружка дала такой купальник для беременных очень смешной, и я когда опускалась в озеро, то он надувался сверху куполом, очень смешно. Это единственное, что мне страшно хотелось все время, купаться.

Н. ТАМРАЗОВ: Купаться в водоеме?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Именно в водоеме, не ванна никакая.

Н. ТАМРАЗОВ: Значит, и физическое, и психологическое желание.

М. МАЙЕРС: А не было противопоказаний со стороны тех, кто вас наблюдал: акушеров, врачей по поводу того, что вот, подмосковные пруды - заразы много, бактерии вредные, и так далее?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Знаете, я должна признаться, что я не очень сильно и старательно наблюдалась. Я начала наблюдаться где-то месяцев за 2.

М. МАЙЕРС: Ого, ничего себе!

Д. ПОВЕРЕННОВА: Я сдавала какие-то анализы, но поскольку я очень легко переносила беременность, на 7-м месяце я играла, мы сдавали экзамен по мастерству актера, и я играла Варю в "Грозе" беременную, и Смельскую в "Талантах и поклонниках", в сарафане с настоящим пузом. Поэтому я очень легко переносила, и у меня совершенно не было, что надо идти к врачам. Потом, когда я уже поняла, что мне нужна карта специальная в роддом, когда мне сказали, Даш, ты вообще как?

М. МАЙЕРС: Пора бы.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Да, я начала усиленно к этому готовиться. Поэтому врачи мне ничего не запрещали. Если бы у меня была внутренняя потребность.

Н. ТАМРАЗОВ: Это очень хорошо, что вы специально не наблюдались.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Нет, это неправильно. Я как раз хотела оговориться, что, когда я такое скажу

Н. ТАМРАЗОВ: Я уже говорю применительно к вам, а не к тем мамочкам молодым, которые готовятся.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Можно я вставлю все-таки? Для молодых мам, которые готовятся стать матерью, обязательно надо наблюдаться у врачей. Нужно найти хорошего врача, которому ты доверяешь, и обязательно нужно это делать. Не надо следовать моему примеру.

Н. ТАМРАЗОВ: Я поверну иначе вопрос. Вы говорили, что беременность проходила совершенно нормально, значит, тогда организм позволял этой нормальности иметь место быть.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Думаю, что да.

Н. ТАМРАЗОВ: Так вот, если можно, несколько слов тогда о том, каким образом жизнь протекала. Чего позволяли себе такое, чтобы такое сотворил организм, что он стал сильным?

Д. ПОВЕРЕННОВА: К сожалению, в то время я как раз позволяла себе все то, чего сейчас не позволяю. Потому как 12 мая будет 4 года как я бросила курить, не пью спиртного ни по каким поводам, вообще. А тогда, к сожалению, ситуация обстояла по-другому. И поэтому, думаю, что мне крупно повезло.

М. МАЙЕРС: Как вы пришли к такому, что вы отказались от спиртного, от курения?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Очень просто. Конечно, это было не просто так, мне помогли мои друзья, с которыми я познакомилась в тот момент, но произошло это моментально, когда просто человек осознает, что он делает с собою, когда жизнь нам дана единожды, потому что доказательств, что мы еще где-то живем, как таковых нет, есть примерные домыслы в одной религии, еще где-то. Но эта жизнь нам дана, она одна у нас. И своими же руками приближать ее кончину, финал - абсурд.

М. МАЙЕРС: Здесь, наверное, с тем, что у Дарьи так легко протекала беременность, здесь не только физиология, но и психология играет очень важную роль. Вас окружали любящие люди, у вас был абсолютно здоровый климат, в вашем доме, в вашей душе.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Да, такое было, и потом, поскольку я училась параллельно, у меня просто не было времени думать о том, как я себя, плохо чувствую, или что, настолько было все легко.

Н. ТАМРАЗОВ: А вы в момент беременности курили?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Нет, конечно. Ни в коем случае.

М. МАЙЕРС: По тем временам, ваши ощущения, беременная студентка, проще учиться или значительно тяжелее?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Честно говоря, проще, потому что некоторые предметы я "задвигала".

М. МАЙЕРС: Так.

Н. ТАМРАЗОВ: По специальному предмету трудно все-таки. Надо же работать, надо играть.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Мастерство-то как раз никогда. Единственное, что было, это вокал. Мне еще, правда, сказали врачи, что вокал при беременности - не очень хорошо. Я этим воспользовалась, и

Н. ТАМРАЗОВ: Приходила и говорила педагогам, которые не сведущи в этих вопросах, знаете, врачи сказали

Д. ПОВЕРЕННОВА: Нет, они как раз сведущие, что при беременности не очень хорошо. Извините, я думаю, что это нормально, первые и последний день менструации у женщин - в критические дни тоже нельзя петь. Это мне сказал буквально несколько месяцев назад педагог по вокалу.

Н. ТАМРАЗОВ: Я отвечу вам и тем, кто задает вопросы, почему я здесь. Дело в том, что когда в эти сложные дни вы не можете петь, вы подвергаете ранению связки, а при беременности вы не можете петь, потому что настоящее дыхание певческое должно идти через живот. И вы тем самым напрягаете плод. Это два различия между тем, что нельзя петь.

М. МАЙЕРС: А помните, к нам приходила актриса Елена Бутенко-Райкина, она сказала, что когда у нее начались схватки, до нее никак не могли доехать специалисты, и она, наоборот, начала горланить, чтобы раскрылось горло и мышцы таза, тазобедренные, они по-другому стали работать. И это облегчало. Буквально последние 10 часов перед схватками.

Н. ТАМРАЗОВ: Пела песню она интересную. Ты запомнила песню? Типа "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".

М. МАЙЕРС: То есть, у беременной женщины душа не поет, или душа поет, тело не поет?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Поет. И душа поет, и тело поет.

М. МАЙЕРС: Но только не по определенным часам.

Н. ТАМРАЗОВ: Ну вот скажите, вы рождаете ребенка, вот процесс этот, слава богу, закончился. Не бросаете же вы институт, продолжаете учиться, и у вас кроха на руках, вам надо ее кормить. Нас могут сейчас слушать миллионы радиослушателей, которые находились в таком же положении, в котором вы находились, и эту крошку надо кормить, и институт нельзя бросить, и мужа нужно считать за мужа, и это все сваливается. Помогите им, расскажите, как вертелись, как крутились.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Мне повезло опять же. У меня очень замечательные бабушки, которые мне очень сильно помогали, и помогают сейчас до сих пор. Поэтому они большую часть забот тогда взяли на себя. Но я умудрилась бегать в училище и обратно. Получилось как. Я родила 15 августа, а 31-го августа уже пришла в училище, уже начала учиться.

М. МАЙЕРС: Ничего себе, через 2-то недели. Еще не каждая женщина может стать на ноги.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Нет, все как-то очень быстро.

Н. ТАМРАЗОВ: Молодой человек, физически развитый.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Да, все-таки мне было 20 лет, поэтому это нормально. И я бегала, сцеживала молоко, убегала в институт, училась, прибегала обратно, кормила, и так бегала. Такое продолжалось месяца полтора. Потом, поскольку бегала, молоко стало потихоньку уходить, и тогда пришло на смену искусственное питание. Тогда это все было тоже очень тяжело, 1992 год, найти все это было ужасно. А потом были периоды, когда я брала дочь с собой. У меня была сумка специальная через плечо, подарили мои друзья.

М. МАЙЕРС: Вместе с купальником для белья.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Через плечо, и я ее возила с собой в институт, репетировала, она у меня лежала на стульчике, и был очень смешной эпизод, когда я с этой сумкой пришла в булочную-кондитерскую. Ужасная очередь там стояла, я поставила на прилавок эту сумку. И в основном же стояли старушки, и я сказала, извините, я с ребенком, можно, я без очереди? Как они на меня набросились: как не стыдно, молодая, обманываешь. Я говорю, да нет, я не обманываю, вон сумка стоит, там ребенок. Они подходили, смотрели, и у них начинался новый: как не стыдно, такая молодая, ребенка в сумке носит. Не поняли, что это специальная сумка. Она выглядела как хозяйственная, через плечо.

М. МАЙЕРС: Но хлеб-то дали?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Дали.

Н. ТАМРАЗОВ: И в котором возрасте вы прекратили кормить ребенка? Сколько было ребенку?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Ребенку было 2 месяца.

М. МАЙЕРС: Достаточно рано.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Очень рано. Но молоко кончилось, поскольку туда-сюда беготня была. Но, наверное, потому что безответственно достаточно было, потому что я разделила ребенка и училище.

Н. ТАМРАЗОВ: Может, это самоуверенность, не безответственность?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Безответственность. Сейчас я бы гораздо больше времени уделяла.

Н. ТАМРАЗОВ: Скажите это нашим слушательницам, которые готовятся к материнству.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Я думаю, что это целый комплекс. Подходить к беременности нужно очень обдуманно и осознанно. Нужно помимо желания, очень хорошо все обдумать. Нельзя это делать безответственно. Это огромная ответственность дети, колоссальная. И если ты решаешься на то, что у вас с любимым мужчиной будет ребенок, то, конечно, надо отдавать себе отчет, что надо долгое время надо уделить только ребенку. Я не говорю, что надо закрыться дома. Но как-то работу свою привести в соответствие к своей роли матери. И не бегать куда-то, а как-то, чтобы эта работа была на дому. Не знаю, целый комплекс, наверное, задач.

М. МАЙЕРС: Да, это трудно. Потому что каждый на своих ошибках учится. Когда женщины, судя по тому, что вы сказали, один из выходов, например, сделать аборт. Ну не готовы.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Нет, я не говорю, что это выход, наоборот, я говорю, что этого делать нельзя, это убийство. Надо предохраняться.

Н. ТАМРАЗОВ: Можно я сформулирую вашу мысль, если получится? Я человек другой формации, нежели вы, это понятно. Я склонен думать, что все, что дает бог это божий дар, ребенок это божий дар. Но мне кажется, ваша мысль, которая была, что богу все-таки нужно помогать. Не нужно только облокачиваться на его дар.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Все правильно. Но без мужчины и без женщины этого божьего дара не будет, без конкретных действий.

Н. ТАМРАЗОВ: Конечно, божий дар вам, ему. Но ему нужно помогать этой заботой, вниманием, не легковесно подходить к ожиданию ребенка и его рождению, а помогать богу и благодарить своим началом отношения за тот дар, который он дает.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Я как раз за то, чтобы дети рождались у молодых людей. Мне кажется это правильным, когда у молодой женщины уже взрослые дети. Но при этом я думаю, что это корни воспитания. Родители должны воспитать так своего ребенка, родители этой молодой матери, что даже будучи молодой, он или она, дети, мужчина и женщина, были ответственными людьми.

М. МАЙЕРС: Очень интересно. У вас растет дочь. Ей сейчас 11 лет. Как вы думаете, с какого возраста нужно начинать готовить девочку к тому, что она в будущем станет мамой?

Д. ПОВЕРЕННОВА: С самого-самого раннего возраста.

М. МАЙЕРС: А как это делать?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Это разговоры. Не будет разговоров, если у ребенка не будет доверия к родителям. Прежде всего это должно быть общение абсолютно на равных. Я никогда не сюсюкала с ней. Я не говорю, что не нежна с ней, нет. Но сюсюкания, обращения с ней, как с маленькой, не достойной меня, этого не было, я стараюсь этого не делать. Потому что дети-то как раз, наиболее, поскольку в них больше природы, чем в социальных наслоениях, наложениях, которые приходят в связи с общением с обществом и другими людьми. В них как раз больше природного, естественного. И природа их не обманывает, а наоборот, им подсказывает, и я очень часто прислушиваюсь к советам своей дочери, которые она мне очень часто дает, потому что они чистые и искренние. И я думаю, что надо обязательно общаться с детьми на равных.

Н. ТАМРАЗОВ: Помогите нашей радиослушательнице. Евгения Борисовна пишет, с каким врачом нужно пообщаться, если ребенку 3 месяца, а молоко прекратилось?

М. МАЙЕРС: Я просто хочу напомнить, что мы задавали этот вопрос нашей первой гостье, она сказала, что надо обратиться к педиатру. Я бы по-другому немножко повернула, я бы спросила у вас, у вас есть опыт. Вы тоже уже с 2 месяцев ребенка уже перестали кормить. Можно здесь что-нибудь посоветовать. Как кормить ребеночка в 3 месяца, если молока уже нету своего у мамы?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Существуют же детская кухня, во-первых.

Н. ТАМРАЗОВ: А существует она сейчас?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Конечно.

Н. ТАМРАЗОВ: И врач, который ведет ребенка, должен определить все моменты, связанные с его питанием.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Конечно, это педиатр, который ведет, начиная с рождения. Либо это частный врач, либо из поликлиники, к которой прикреплена семья, районная. Приходит врач, который как раз и советует, что делать. Потом, есть масса народных рецептов, как вернуть, чтобы было молоко. Это чай с молоком.

М. МАЙЕРС: И что, это правда помогает?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Чай с молоком очень помогает, но это нужно делать с самого начала. Кормящая мать чай с молоком должна пить все время.

Н. ТАМРАЗОВ: Это старый рецепт, его пользовали всегда. Я еще помню, когда был маленьким мальчиком, молодые женщины вокруг рожали, чай с молоком старухи заставляли пить просто насильно. Скажите, пожалуйста, вы сказали о том, что вашей дочери уже 11 лет, и она становится вам подругой, другом.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Я бы очень хотела, чтобы мы были друзьями, подругами.

Н. ТАМРАЗОВ: Она говорит вам то, что вы разделяете. Как в этом случае вести себя отцу? Как стать отцу другом дочери? Потому что это не сын, а дочь. А другом необходимо стать.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Мне сложнее, поскольку я не отец.

Н. ТАМРАЗОВ: Отцу надо помочь, поэтому я и спрашиваю вашего опыта. Как друг другу помочь?

М. МАЙЕРС: Если у мужчины не получается наладить контакт с ребенком, он обращается за помощью к маме.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Наверное. Думаю, что тот же рецепт общение на равных. Доверие, я так думаю, у ребенка вызывает к родителям то, что родители не считают его ниже себя, что он маленький, чего-то там не понимает.

Н. ТАМРАЗОВ: На равных это значит нет запретных тем?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Никаких запретных тем. Потому что ребенка интересует все. И задача состоит в том, чтобы сделать так, чтобы ребенок захотел поделиться, захотел узнать то, что его интересует.

М. МАЙЕРС: То есть, я так понимаю, что аистом и капустой тут не отмажешься?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Да какие аисты и капуста. Сейчас немножечко другое время, не забывайте. Потому что ваше время, я уверена, это было более все закрыто.

Н. ТАМРАЗОВ: Капуста как раз, между прочим, не на пользу.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Нет, конечно. Зачем это?

Н. ТАМРАЗОВ: А потом догонять в 12-15 лет то, что можно знать в 6, так зачем тогда нужно.

М. МАЙЕРС: Такое сообщение: "В период беременности и рождения ребенка главное уверенность, радость и дисциплина".

Д. ПОВЕРЕННОВА: Правильно, разделяю.

М. МАЙЕРС: Вот еще, Валентина пишет: "Есть поверье. Муж любит есть молоко. Муж не любит нет молока".

Н. ТАМРАЗОВ: Ну знаете, это такое "если бьет, то любит".

М. МАЙЕРС: Насчет молока: "Есть специальные центры, которые помогают расцедиться". Даже когда молока уже нет некоторое время. Елена, Москва"

Д. ПОВЕРЕННОВА: Расцедиться да, это была проблема в роддоме, потому что медсестры девчонки молодые, видно, у них своя жизнь, свои дела, и не научили правильно расцеживаться. У меня была проблема. Меня не хотели выпускать из роддома, потому что у меня начиналось предмаститное состояние. Адская была боль, у меня набухала грудь, а дочь, естественно, не съедала такого количества молока, которое у меня было, и надо было сцеживать. А как научиться правильно это делать, этому не научили.

Н. ТАМРАЗОВ: Меня так беспокоят иногда эти дурацкие вопросы, что вы, Николай Ишуевич, делаете в этой передаче. Да я в этой передаче больший дока, чем вам кажется. Я помню, в старое время, когда мы были пацанами, мы ведь прислушивались ко всему неординарному, что творилось вокруг нас. Тогда ведь было очень много запретных тем. Нас не подпускали ни к чему. Чем больше не подпускали, тем больше мы уши растягивали в эту сторону. Я помню, что молодым мамам тогда помогали их мужья. В расцеживании, именно мужья отсасывали грудь кормящей мамы, чтобы ребенку потом было легко. Вы, пройдя через пути этой трудности, вы это приветствовали бы, или, наоборот, отрицали? Потому что мне скажут, ну, договорился Тамразов.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Ну что в этом такого? Если женщина не может, а действительно руками тяжело все сцедить, и поэтому приходит муж, который помогает, чтобы это молоко закончилось. Потому что если там остается молоко, не руками, а ртом, то есть, нормально приложился к груди, в буквальном смысле этого слова, если остается молоко, там начинается процесс, грубо говоря, портится там, начинается гной, мастит и прочее. Поэтому мне муж помогал, за что я ему благодарна до сих пор.

Н. ТАМРАЗОВ: Вы бы посоветовали? Если не дай бог у кого такая картина есть, просить мужа участвовать в этом процессе?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Абсолютно. В этом нет ничего такого. Наоборот, и муж мне даже говорил, что это вкусное молоко. И даже как-то эротически его это волновало. Но я бы посоветовала женщинам быть осторожным в плане того, что нужно заботиться о груди, чтобы не было растяжек, и чтобы она потом не потеряла своей формы при сцеживании особенно, если помогает муж в этом.

М. МАЙЕРС: А какие здесь моменты?

Д. ПОВЕРЕННОВА: Перетяжки делали. Раньше в старину делали перетяжки, очень туго перетягивали грудь, обязательно бюстгальтер все время чтобы был.

Н. ТАМРАЗОВ: Спасибо большое, Дарья. Скажи, пожалуйста, Машенька, вот ты молодая женщина, если ты видишь перед собой очень молодую, красивую и уже 11 лет ее дочери, какие эмоции у тебя вызывает такой подвиг, чисто человеческий, чисто женский?

М. МАЙЕРС: Восхищение, во-первых, а во-вторых, близость к этому, желание к этому прислушаться. И я надеюсь, что и вам, уважаемые слушатели, советы нашей гостьи, актрисы Дарьи Поверенновой, помогли, не были пустым словом.

Н. ТАМРАЗОВ: Спасибо вам большое. Мы очень благодарны вам, что вы с нами. Будьте красивой, будьте такой, как вы есть. Вы очень талантливый человек, мы вас любим.

Д. ПОВЕРЕННОВА: Спасибо.