(по телефону) Необходимость эвакуации российских граждан из Ирака - Александр Владимиров - Интервью - 2004-04-14

14 апреля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" А. Владимиров - военный эксперт, генерал, вице-президент коллегии военных экспертов (по телефону)

Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У нас на линии Александр Владимиров, генерал. Добрый день, прежде всего, интересно ваше мнение как эксперта, действительно ситуация там настолько серьезная, что надо всех наших вывозить из Ирака, причем делать это срочно?

А. ВЛАДИМИРОВ Это, конечно, решение должно быть не тех работников, которые там остались, все-таки там 800 человек наших граждан, которые не только в Багдаде и которые совершенно не защищены. А те условия, которые им ставят местные бандиты о защите, вот по интервью с одним из наших ребят, сказали, что несколько десятков тысяч долларов нужно за месяц им платить, чтобы они защищали от таких же бандитов, как они сами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть такая иракская крыша.

А. ВЛАДИМИРОВ - Это абсолютно точно. Совершенно корректная фраза. И в ситуации, когда американская крыша свободного бизнеса не удалась, эту крышу переняли на себя местные бандиты, у которых это дело тоже не очень сильно получается.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но разве не играет роли тот фактор, что Россия друг Ирака, что Россия выступала против войны и захватывать наших людей нехорошо?

А. ВЛАДИМИРОВ - Здесь такой простой политико-политологический демагогический подход просто не правомочен. Потому что независимо от того, кто друг, а кто враг, местным бандитам все равно кого грабить. Белый есть белый, а значит, за него или заплатят или просто какие-то

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Александр Иванович, то есть это все же бандиты, а не политические структуры или военизированные формирования политических групп?

А. ВЛАДИМИРОВ - Вот какая штука. Когда год назад, когда все еще было так радужно, и Америка победно в течение месяца там шествовала по этой пустыне, от многих укрылся тот факт, что 500-тысячная армия Саддама в течение нескольких ночей растворилась в пустыне. Вот она сейчас потихонечку появляется из этой пустыни, совершенно профессионально обученные, вооруженные люди, которые ждали год, что им будут предоставлены какие-то гарантии или будут какие-то либеральные успехи организованы Америкой в стране, этого не случилось.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И это получился не мираж, а вполне реальная сила.

А. ВЛАДИМИРОВ - И получился не мираж, а совершенно реальная сила. Но поскольку у них нет ядра, не с кем разговаривать, ни администрация Америки, ни в местной администрации, они все разделились на кучу банд по месту жительства, где каждый выживает, кто как хочет. Имея в руках оружие, имея массу незащищенных белых людей, специалистов (я к белым и китайцев, и корейцев, и японцев, всех причисляю - специалистов), то они место кормления теперь для них. И теперь вопрос возникает спасать или нет. Конечно, спасать. Кто может спасти совершенно очевидно, что те серьезные предприниматели российские, которые там обслуживающий персонал, понимают необходимость, но им как любым коммерсантам жалко терять выгоду. Государство для того и создано, чтобы не от выгоды идти в своих действиях, а от той стратегии в этом регионе и просто от целей национального спасения. В частности, одним из факторов, который подтвердит дееспособность России как государства, является ее возможность по спасению нескольких сот своих граждан из жутких ситуаций. Причем, на мой взгляд, сейчас спрашивать, хочешь ты там остаться или не хочешь, заработаешь ты еще там 200 долларов или тебя убьют, и это будет твоя трагедия, просто нельзя. И, слава богу, что у нас есть секретарь Совета Безопасности, который этим занимается. Опытный человек. У нас есть МЧС, блестящие мужики там. У нас есть договоренность, слава богу, с американцами хорошая, кто не может через Сирию увозить, можно через Багдад эвакуировать. Поэтому это все можно сделать. И, кстати, эта операция может стать новым подтверждением, в общем-то, хотя бы в каком-то аспекте стратегического партнерства нашего с американцами. Поскольку если наши могут прислать самолеты, то организовать автобусы и конвой, и охрану и собрать наших ребят со всех мест расселения, могут только американцы. Вот как это все будет организовано, будет ли организовано вообще. Как это будет, доедут ли они до этого Багдада, долетят ли до России, что будет здесь и так далее, это сейчас пробный камень дееспособности нашей власти в том числе. И перекладывать в этом плане все на плечи коммерческих структур, которые хотят/не хотят, нельзя.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Александр Иванович, вы говорите о способности власти принимать те или иные решения. Но сам факт отзыва или эвакуации наших людей, не есть ли признание, извините, напротив, определенной слабости, что мы больше не знаем, что делать-то?

А. ВЛАДИМИРОВ - Знаете, какая штука. Это нормальная реакция нормального государства. Как только скажем, в Испании прогремели взрывы, еще не массовые, сразу Англия и прочая западная демократия сказали: мы не рекомендуем вам ездить в Испанию, к примеру, или в Грецию, Турцию, поскольку там взрывают. Сначала не рекомендуют. А когда дело доходит до открытой войны, здесь дело не в слабости, если бы у нас там дивизия стояла, понимаете, дивизию оттуда убрать - это была бы слабость. А поскольку у нас женщины, дети и невоеннообязанные мужчины, какая это слабость? Это то, чем должно заниматься государство. А государство должно, чем в основном, заниматься лечить, учить и защищать, ну еще управлять.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Александр Иванович, а если кто-то из специалистов хочет остаться, надо ли его, извините, насильно возвращать на Родину?

А. ВЛАДИМИРОВ - Я считаю, что насильно мил, конечно, не будешь. Если будут соблюдены все юридические основания к тому, чтобы потом семья погибшего, если он там погибнет, предъявит претензии государству почему вы нас не спасли, что уже было, тогда, конечно, оставайся, это твое право. Но тогда ты не рассчитывай, что тебя перевезут бесплатно, похоронят бесплатно, пенсию бесплатно и так далее. Это серьезная работа, которой занимается наше руководство, и я думаю, что все будет решено правильно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо большое. У нас в прямом эфире был военный эксперт, генерал, вице-президент коллегии военных экспертов Александр Владимиров.