новый этап переговоров по вступлению России в ВТО; расширение ЕС - Алексей Портанский - Интервью - 2004-04-14

14 апреля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Портанский директор информационного бюро по присоединению России к ВТО.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 12:11 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый день. Я приветствую нашего гостя. Это Алексей Портанский директор информационного бюро по присоединению России ко Всемирной торговой организации. Добрый день, Алексей.

А. ПОРТАНСКИЙ Добрый день.

О. БЫЧКОВА У нас есть эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы" для ваших вопросов Алексею Портанскому. А говорить мы будем вот о чем. Россия выходит на новый этап обсуждения вопроса о своем присоединении к ВТО. В воскресенье продолжение переговоров с Европейским Союзом. И вот тут есть некий повод, для того чтобы расспросить вас более подробно о деталях. Потому что совсем недавно, буквально несколько дней назад, может быть, на прошлой неделе, глава российской делегации по переговорам о присоединении к ВТО г-н Медведков сказал, что, в общем, ситуация достаточно сложная, что неизвестно, когда все это произойдет, и как-то даже он так цветисто выразился, что не раньше, чем он уйдет на пенсию. А г-н Медведков человек достаточно молодой. Вчера буквально американская газета "The Wall Street Journal" написала, что, наоборот, достигнут значительный прогресс в регулировании тарифных разногласий. Европейский Союз дает понять, что серьезное препятствие на переговорах с Россией ликвидировано. Так что же происходит?

А. ПОРТАНСКИЙ Скорее всего, верно и то, и другое. Когда г-н Медведков пошутил о том, что переговоры до пенсии, имелось в виду, что мы способны вести переговоры еще столько, сколько потребуется, с тем, чтобы обеспечить те условия присоединения к ВТО, которые отвечают интересам российского бизнеса. Но все-таки в нашей делегации и г-н Медведков, и остальные, и в правительстве тоже никак не рассчитывают, что переговоры могут идти еще 10 лет и даже больше, вот столько, сколько ему как раз до пенсии. Действительно, в последнее время можно говорить если не о прорыве (о прорыве я бы не стал говорить, как вот написала вчера одна британская газета), прорыва, конечно, нет, но я могу говорить о том, что на переговорах царит совершенно нормальная, рабочая атмосфера, и продвижение медленными шажками, а на этих переговорах иначе и не бывает, вот это продвижение, оно продолжается. Тем более если сравнить, что в прежние годы, в прошлом году были очень тяжелые ситуации, когда делегации были близки к тому, чтобы вообще хлопнуть дверьми, то сейчас идет позитивный процесс. И как вы знаете, происходят довольно частные встречи. Это уже говорит о том, что процесс идет достаточно успешною

О. БЫЧКОВА Они просто уже привыкли друг к другу, переговаривающиеся стороны, просто не могут без общения.

А. ПОРТАНСКИЙ С одной стороны, так, но, с другой стороны, не надо забывать, что у наших партнеров (основные партнеры по переговорам это все-таки США, Европейский Союз, а также Канада и Япония), у них есть немало других проблем, очень серьезных, связанных с мировой торговлей. Но они, тем не менее, уделяют этому время, уделяют время переговорам с Россией, что говорит о то, что они весьма заинтересованы в завершении этих переговоров, в том, чтобы все-таки Россия стала членом ВТО.

О. БЫЧКОВА Все-таки я хотела бы задать вам вопросы, касающиеся более конкретных вещей по поводу, например, тарифов и либерализации внутреннего рынка, то, что требует Европейский Союз от России и против чего Россия очень сильно сопротивляется. Мы сейчас прервемся на минуту, на краткий выпуск новостей, затем продолжим наш разговор с Алексеем Портанским.

-

О. БЫЧКОВА 12:17 в Москве. Мы продолжаем нашу беседу с Алексеем Портанским, директором информационного бюро по присоединению России к ВТО. Так вот все-таки как можно обозначить существующий период переговоров России и ЕС о вступлении в ВТО? Я напомню нашим слушателям, что один из главных спорных сюжетов это внутренние цены на газ в России, которые в России достаточно низкие, ЕС требует, чтобы они были изменены, с тем, чтобы не давать конкурентных преимуществ российским компаниям. Вот как пишет "The Wall Street Journal": "По сообщениям российских источников, Москва готова пойти на постепенную либерализацию жестко контролируемого внутреннего рынка, позволив независимым производителям конкурировать с государственной газовой монополией. Пока Россия выступает против того, чтобы делать либерализацию условием вступления в ВТО на переговорах с Европой, но, по-видимому, она согласится дать гарантии того, что совершит такие действия. Вот объясните, пожалуйста, что это такое.

А. ПОРТАНСКИЙ Прежде всего, хотел бы еще раз уточнить, что либерализация газового рынка, в частности, этот вопрос напрямую не привязан к документам ВТО. Этот вопрос ставится нашими партнерами по переговорам, но это не тот элемент, который должен обсуждаться в соответствии с соглашениями ВТО.

О. БЫЧКОВА Но он обсуждается тем не менее.

А. ПОРТАНСКИЙ Действительно, наши партнеры, прежде всего ЕС, упрекают нас в том, что низкие цены на газ создают неоправданное конкурентное преимущество некоторым нашим товарам. Но как показали последние расчеты, и об этом говорил г-н Медведков, например, в цене нашего металла, а это наш конкурентный товар, цены на газ составляет 5-6%, т.е. ее изменение не окажет сильного воздействия на конечную цену поставляемого за рубеж металла. Здесь надо сказать, что речь идет немного о другом. Все-таки ЕС у нас закупает большое количество газа и хочет, чтобы в перспективе мы оставались надежными партнерами. И мы того же хотим. Здесь содержится еще одни существенный элемент. Слава богу, он уже в прошлом. В то время, когда наши внутренние цены, в общем-то, были субсидируемы, они не покрывались затратами, то получалось так, что фактически ЕС субсидировал эти цены, поскольку цена на газ в Европе, поставляемого нами, намного выше, она была в 5-6 раз выше, чем внутренняя цена. Естественно, наших партнеров такое положение не устраивало, и они хотели, чтобы в будущем, по крайней мере, такой ситуации не было. Можно сказать, что такой ситуации уже нет, у нас сейчас цены не субсидируемы. Да, они низкие, они продолжают быть ниже, чем в Европе, но этого никто не запрещает, равно как и не запрещает того, чтобы мы, например, продавали газ Белоруссии, Украине по цене ниже, чем мы продаем Германии. Здесь нужно еще сказать вот о чем. Цены на газ, они, как я уже говорил, не привязаны к каким-то документам ВТО. Поэтому когда нам говорят, что от нас просят какого-то обязательства в плане либерализации, вот на это мы прямо пойти не можем. Мы не можем увязывать наши внутренние реформы с процессом присоединения к ВТО. Этого никто никогда не делал, и не хотим делать мы. Другое дело, что наши партнеры в этом смысле хотят получить от нас какой-то сигнал. Я думаю, что в каком-то виде этот сигнал будет послан.

О. БЫЧКОВА Намек, перспективные планы.

А. ПОРТАНСКИЙ Да, намек на то, что у нас есть план, что в течение 3-5, 10 лет можно ожидать того-то. Но ни в коем случае мы не можем это брать в качестве письменных обязательств на себя.

О. БЫЧКОВА Насколько я вас понимаю, действительно, судя по тому, что вы говорите, эти переговоры продвигаются очень медленно и очень небольшими шагами, потому что, скажем, эти тезисы не очень отличаются от того, что г-н Греф и г-н Лами говорили вот в этой же самой студии на "Эхе Москвы" зимой. Обсуждался примерно тот же круг вопросов, и те же самые аргументы выдвигались.

А. ПОРТАНСКИЙ В общем-то, да, здесь, я говорю, прорыва нет. Но я могу добавить, и в этом будет новизна, ссылаясь опять же на руководителя нашей делегации г-на Медведкова, вот по его оценкам, к июню-июлю этот вопрос уже может быть урегулирован.

О. БЫЧКОВА Т.е. намеки должны все-таки какую-то свою роль сыграть?

А. ПОРТАНСКИЙ Да. Каким образом, мы не знаем, но ждать осталось не так много.

О. БЫЧКОВА Есть важный еще одни вопрос. Это расширение ЕС, в который 1 мая вступают (собственно, они уже вступили) 10 новых членов, у большинства из которых, практически у всех, были особые отношения с нашей страной, 3 государства вообще входили когда-то в состав Советского Союза, это страны Балтии. В связи с этим, что можно сказать о будущих отношениях России и ЕС в экономическом смысле?

А. ПОРТАНСКИЙ Я уточню. Этот вопрос предполагает, что мы говорим чуть-чуть на другую тему. Не о присоединении России к ВТО, а просто о будущих наших отношениях с ЕС в связи с присоединением 10 новых членов. Сама по себе тема, конечно, огромная совершенно. Я напомню, что в последние месяцы, и сейчас тоже, в апреле, продолжаются переговоры в связи с присоединением новых членов к ЕС. В этой связи у нас возникают некоторые проблемы, некоторые торговые проблемы. В целом в перспективе торговля с ЕС должна, и мы верим, будет развиваться более успешно, поскольку в среднем тарифы, действующие в ЕС, они ниже, чем те, которые действуют сейчас в присоединяющихся странах Восточной Европы. Но дело в том, что по некоторым товарам, которые мы поставляем вот в эти страны Восточной Европы вступающие, условия ухудшатся. И вот если бы (здесь как раз можно сослаться на ВТО) мы были членами ВТО в данный момент, тогда мы официально могли бы потребовать компенсацию. Но поскольку мы не являемся членами ВТО, здесь мы компенсацию требовать не можем. Но мы ведем переговоры.

О. БЫЧКОВА Но переговоры по присоединению к ВТО, в частности, с ЕС. Потому что переговоры ведутся с разными государствами и с Америкой, и с Японией, и так далее, но одна из таких сторон это ЕС. Переговоры о вступлении в ВТО с ЕС и расширение ЕС. Вот как эти две проблемы связаны между собой?

А. ПОРТАНСКИЙ Прямой связи здесь нет, т.е. проблемы несколько отдельные. Здесь я просто сказал о наших вероятных торговых потерях, которые мы хотим свести к минимуму после присоединения 10 государств новых к ЕС. В рамках вот этой темы, вступления в ЕС, есть еще другие вопросы. Это калининградский транзит, это визовые проблемы, т.е. это проблемы, отдельные от темы присоединения к ВТО. Надо сказать, что большинство из этих вопросов нам удалось, удается, и наша сторона российская уверена, что их удастся решить до 1 мая, т.е. до момента вступления новых государств в ЕС.

О. БЫЧКОВА Хорошо, я вас по-другому спрошу. Это хорошо или плохо, что эти вещи на каком-то отрезке времени совпали, расширение ЕС и наши переговоры с ЕС по вступлению в ВТО?

А. ПОРТАНСКИЙ Я бы сказал, что лучше был бы другой сценарий чтобы мы сначала присоединились к ВТО, а потом эти страны вступали бы в ЕС.

О. БЫЧКОВА Но этот поезд уже ушел.

А. ПОРТАНСКИЙ Да, этот поезд ушел, здесь мы немножко опоздали.

О. БЫЧКОВА Хороший вопрос от нашего слушателя Бекхана пришел на эфирный пейджер: "А хочет ли Россия, действительно, вступать в ВТО или только делает вид?"

А. ПОРТАНСКИЙ Россия, безусловно, хочет присоединяться к ВТО по многим причинам. Это не только вопрос имиджа, хотя и это, конечно, важно. 148 стран уже являются членами ВТО. Но дело в том, что мы хотим играть по тем же правилам на международной арене торговой, по которым играет абсолютное большинство государств. И мы не можем оставаться за рамками этого процесса. Т.е. даже вот так, в принципе, если ответить на этот вопрос, то этого уже достаточно. Не говоря уже о том, что наши поставщики, наши экспортеры несут потери от того, что они не имеют возможности пользоваться защитой ВТО. И наконец, мы должны принимать участие в выработке новых правил ВТО. ВТО это не застывшая организация, там продолжается процесс выработки новых правил.

О. БЫЧКОВА Более того, можно говорить о некоем кризисе в системе мировой торговли, который существует сегодня. Недавние высокие встречи ВТО, вот опять же этой зимой, в течение этого года, показали, что проблем там очень много.

А. ПОРТАНСКИЙ Да, проблемы очень серьезные. Эти проблемы привели к фактическому срыву министерской конференции в Канкуне, в Мексике в сентябре прошлого года, это была 5-я конференция, из-за того, что в ВТО придерживаются строгих принципов. Например, принцип единой сделки, т.е. договариваются сразу по всей повестке, по всем вопросам. Если хотя бы по одному вопросу не удается договориться, как вот было с сельским хозяйством, то срывается все. И вот сейчас, действительно, ВТО переживает не лучшие времена, но, в общем-то, свет в конце тоннеля есть, все стороны стремятся договориться. Но договориться не просто, когда за столом переговоров 148 стран, и они все очень-очень разные.

О. БЫЧКОВА И они все еще меняющиеся, как ЕС или Россия, например, каждый по-своему. Они трансформируются постоянно.

А. ПОРТАНСКИЙ Скажем, такие, как ЕС, они более четко определяют свои цели, задачи, приоритеты. А вот, скажем, развивающиеся страны многие, они иной раз вообще с трудом формулируют то, что они хотят получить от данного форума ВТО.

О. БЫЧКОВА Понятно. Опять-таки вопрос всех времен, который не задать совершенно нельзя. Я уж не знаю, сможете ли вы на него ответить. Вопрос от Виктора: "Когда, по-вашему, Россия сможет реально вступить в ВТО?"

А. ПОРТАНСКИЙ На сегодняшний день сценарий такой. В этом году, в 2004-м, наша делегация может закончить в основном переговорный процесс, завершить его. Но это уже будет ясно к лету, когда будут развязки по наиболее сложным вопросам.

О. БЫЧКОВА Т.е. к лету уже может сложиться некий временной сценарий, когда, что дальше будет происходить.

А. ПОРТАНСКИЙ Да. Вот этот сценарий, сейчас я просто его обозначаю, т.е. в основном окончание переговорного процесса в этом году, но не присоединение. И если мы эту программу переговоров в этом году выполняем, то присоединение вполне реально где-то к середине следующего, 2005 года.

О. БЫЧКОВА Если что? Если ничего еще не случится.

А. ПОРТАНСКИЙ Мы не думаем, что что-то случится. Но есть некоторые моменты, которые могут как-то еще задержать. Скажем, выборы в США. Кстати, смена главных переговорщиков и в США, и в ЕС, потому что мандат Паскаля Лами и Роберта Зеллика, этих выдающихся специалистов в области мировой торговли, заканчивается, они уходят. И это тоже каким-то образом, может быть, не самым лучшим, способно повлиять. Хотя я не думаю, что это решающие

О. БЫЧКОВА Что произойдет на ближайших переговорах в Женеве, которые начинаются в воскресенье?

А. ПОРТАНСКИЙ На этих переговорах будут обсуждаться все те же проблемы доступа на рынок товаров, доступа на рынок услуг, нетарифного регулирования, которые обсуждались и до этого. Т.е. принципиально ничего нового не будет, на столе переговоров все те же вопросы.

О. БЫЧКОВА Алексей Портанский, директор информационного бюро по присоединению России ко Всемирной торговой организации, был у нас в прямом эфире. Спасибо вам.

А. ПОРТАНСКИЙ Спасибо.