МАМОЧКИ-МАМАШИ:пренатальное воспитание - Галина Филиппова - Интервью - 2004-04-11

11 апреля 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Галина Филиппова доктор психологических наук, заместитель зав.кафедрой общей психологии Московского гуманитарного университета, психолог центра "Семья плюс", Мария Голубкина - актриса театра и кино.

Эфир ведут Николай Тамразов и Маша Майерс.

Н. ТАМРАЗОВ: Здравствуйте, дорогие друзья. У микрофона Маша Майерс и Николай Тамразов. Здравствуй, Машенька, Христос воскрес!

М. МАЙЕРС: Воистину воскрес. Здравствуйте, уважаемые друзья. Мы начинаем программу.

Н. ТАМРАЗОВ: Наша гостья сегодня, с которой мы хотим поздороваться, Галина Григорьевна Филиппова, доктор психологических наук, профессор, заместитель заведующего кафедрой общей психологии Московского гуманитарного университета, главный редактор журнала "Пренатальная психология и психология родительства". Психолог медико-психологического центра "Семья плюс". Вопросы, которые мы сегодня хотим затронуть, и с которыми хотим обратиться к нашей гостье, это будет "Пренатальное воспитание детей". Но прежде чем мы перейдем к этим вопросам, давайте послушаем несколько страниц дневника Насти.

ДНЕВНИК НАСТИ

Н. ТАМРАЗОВ: Скажите, пожалуйста, доктор, есть некоторые народы, которые считают рождение ребенка не с дня рождения, а с дня зачатия. Вот об этом сегодня наш разговор.

М. МАЙЕРС: Это очень приблизительно, наверное, нет?

Н. ТАМРАЗОВ: Это меня тоже интересует. Сейчас нам специалист скажет, насколько это приблизительно. И что они в этом усматривают больше, чего не усматриваем мы. И есть ли там воспитательный процесс, когда ребенок формируется и находится в утробе матери.

Г. ФИЛИППОВА: Спасибо за хороший вопрос. Во-первых, я хочу со всеми познакомиться. Здравствуйте, дорогие радиослушатели, здравствуйте, Николай, Маша. У нас сегодня прекрасный день рождество Христово.

Н. ТАМРАЗОВ: Это не рождество.

Г. ФИЛИППОВА: Воскресение. Почему-то в голове сложилось вместе с нашей передачей, что говорим о том, что рождается. Воскресенье это и есть новое рождение, новая жизнь. Новое рождество. Поэтому тема наша очень хороша сегодня. Действительно, есть такие представления в некоторых культурах, в частности, в Японии, в Китае, что жизнь ребенка исчисляется не с момента его рождения, а с момента его зачатия. И сейчас эта точка зрения становится все более популярной и в западной культуре, и мы сейчас часто с этим встречаемся. И такое представление, как организация среды развития ребенка и даже его воспитания до рождения, которое и получило название "пренатальное воспитание", оно становится сейчас все более популярной и значимой, с этим многие обращаются. Но, наверное, в первую очередь, надо разобраться в том, что такое воспитание, и о чем здесь может идти речь. Воспитание это уже формирование у ребенка или у любого человека каких-то навыков социальных, позиции социальной, умение вести себя и делать что-то в определенных общественных нормах. В первую очередь, культурные нормы. Разумеется, до рождения, а термин пренатальный относится к периоду до рождения, есть еще термин "перинатальный", это относится к периоду перед родами, роды и послеродовый период. В этот период ребенок еще не должен отвечать никаким культурным нормам. Он должен только иметь оптимальные условия развития свои собственные. Когда он родится и вырастет, он должен будет стать человеком определенной культуры, он должен будет все эти нормы принять. Поэтому родители должны уметь это делать. Они должны готовиться к тому, чтобы с момента рождения ребенка оформлять его развитие так, чтоб он уже становился членом своей культуры. Я понимаю, что у нас немного времени. Я только один маленький пример приведу. Даже такая вещь, как способ пеленания ребенка имеет отношение к тому, какой личностью он потом станет. И каждая культура предъявляет разные требования к личности, от полной свободы до полной несвободы, строгости.

М. МАЙЕРС: Это у нас вот почему люди такие зажатые.

Г. ФИЛИППОВА: Один из вариантов. На самом деле, в эпоху Возрождения во Франции, когда эмансипация началась у женщины, даже было движение за отмену свивальников, которые ребенка туго пеленают и свивают. Поэтому это действительно связано, и были сделаны исследования соответствующие великими психологами середины 20 века Маргарет Мид, Эриком Эриксоном, которые даже на племенах африканских и новозеландских показали, что способ держания ребенка в пеленках, есть даже способ привязывать к дощечке, кстати, у нас на Кавказе есть такие способы выращивания ребенка, они связаны с жесткостью требований, которые культура предъявляет к личности. Поэтому, когда мы говорим о пренатальном воспитании, на самом деле, по большому счету, речь идет не о воспитании ребенка, а о подготовке родителей к тому, чтоб они стали такими родителями, которые в данной культуре воспитают ребенка такой личностью, которой надо в этой культуре.

М. МАЙЕРС: А относительно ребенка мы говорим о пренатальном развитии.

Г. ФИЛИППОВА: Совершенно правильно. И главная задача родителей обеспечить оптимальные условия для этого развития. И тут не будем забывать, что ребенок у нас в этом периоде находится внутри мамы. И вот она должна быть этим оптимальным условием.

Н. ТАМРАЗОВ: Значит, мы слово "воспитание" зачеркиваем, относительно ребенка.

Г. ФИЛИППОВА: Мы слово воспитание ребенка относим к родителям.

Н. ТАМРАЗОВ: А слово развитие к ребенку.

Г. ФИЛИППОВА: Да. Оптимизация условий развития ребенка.

М. МАЙЕРС: Скажите, насколько традиционная медицина, как давно она поставила для себя этот вопрос. Про то, что в культуре многих народов испокон веков это да, об этом я слышала. А что касается традиционной медицины. Как давно этот вопрос фигурирует?

Г. ФИЛИППОВА: Этот вопрос начал конкретно фигурировать уже в медицине во второй половине 20 века. И сначала в медицине западной как всегда. Она раньше начала процесс рождения в роддомах и медицинского ведения беременности послеродового периода, у нас это появилось только после 20-х, в 30-х гг. в нашей стране. На западе это раньше начали, раньше и закончили. В этом смысле мы движемся за ними и вполне успешно. Первое, что было сделано, это представление о том, что после рождения ребенка надо сразу отдать матери. И восстановить их контакт. Это имеет очень большое значение для психического развития ребенка и состояния матери. Так же сейчас делают и у нас уже в стране. По крайней мере, эта программа на то, что так и будет. Дальше началась подготовка, тоже во второй половине 20 века, женщин к родам и воспитанию ребенка еще во время беременности. Так называемые школы мам, которые несколько по-разному развивались у нас в стране и на Западе. На западе раньше началась психологизация этого процесса. То есть, стали готовить не только физически к родам и к переживанию процесса родов, но и к представлению о ребенке, к принятию на себя родительских функций. Что такое ребенок, какие у него потребности, с чем он рождается, и какие у него могут быть потребности еще до рождения, как он воспринимает внешнюю среду, и что можно сделать для оптимизации состояния матери, чтобы она лучше эту среду оформляла.

Н. ТАМРАЗОВ: Мы говорим сейчас, состояние матери, мы к ребенку относим все через мать. Мы ничего конкретно ему не адресуем. Вот говорят, нужно ставить красивую музыку, чтобы ребенок воспринимал мир по-другому. Вот старики говорили раньше, не нужно во время беременности видеть ничего уродливое, даже некрасивые лица нельзя показывать этой женщине. Если где-то похороны идут, обязательно увезти нужно беременную женщину от этого процесса, чтобы она не видела глазами этот процесс. Вы, как психологи, это относите больше к ребенку или к матери? И что нам нужно полезного сейчас дать и одно, и второму существу во имя рождения прекрасного?

Г. ФИЛИППОВА: В первую очередь, надо сказать, что во время пренатального развития ребенка, соответственно, беременности матери мама и ребенок не являются разными существами. Они едины не только физиологически. Они едины эмоционально и психически. Поэтому то, как мы действуем на мать, мы действуем и на ребенка. И совершенно верно, что мама, которая испытывает при взгляде на некрасивое, злое лицо или при восприятии отрицательных ситуаций, она испытывает эмоции раздражения, гнева, горя, она эти эмоции транслирует, во-первых, сама организмом переживает, и ребенок оказывается в таком же состоянии. Я не считаю, что она прямо его бьет этими эмоциями, как иногда говорят, но состояние у них образуется общее. И естественно, когда мама переживает приятные положительные эмоции, то и ребенок находится в таком состоянии. На физиологическом уровне те гормоны, которые вырабатываются при положительных эмоциях, и то состояние крови через дыхание, другие процессы, которые при этом существуют, они являются оптимальными для развития ребенка. Конечно, не надо думать, что мама должна быть всегда улыбающаяся. Такого просто не бывает в жизни. Речь идет о том, чтобы она старалась избегать отрицательных эмоций. Что касается музыки, это вопрос очень важный. Опять же через маму. Ребенок музыку после 16 недель беременности слышит. Он вообще уже слышит после этого периода. Но ведь мама определяет своими эмоциями, эта музыка ей нравится или нет. И хотя ребенок тоже имеет избирательность на этом периоде к определенным типам музыки, он сам еще самостоятельно оттуда, изнутри отрегулировать не может, когда эту музыку надо выключить.

Н. ТАМРАЗОВ: И сказать, что я уже битлов люблю, что ты мне ставишь.

Г. ФИЛИППОВА: А вообще, просто "хватит". У ребенка в восприятии внутриутробном столько шумов, там фонит беспрерывно.

М. МАЙЕРС: Сердечка даже два бьется.

Г. ФИЛИППОВА: Поэтому лишнего не надо.

Н. ТАМРАЗОВ: А свое "хватит" ребенок может высказать матери?

Г. ФИЛИППОВА: Может.

М. МАЙЕРС: Как пнёт.

Г. ФИЛИППОВА: Он может высказать. В этом и состоит главное воспитание родителей. Научиться не пихать ребенку музыку, книжки по астрономии, еще чего-нибудь, а научиться слышать и понимать, и чувствовать своим телом ответ ребенка. Он его всегда даст, он даст его своими движениями.

Н. ТАМРАЗОВ: Помогите женщине поподробнее, как она может услышать.

Г. ФИЛИППОВА: В первую очередь, ей надо начать с очень малого. Сначала понимать, когда ребенок начинается шевелиться после 18-20 недель, динамику его шевеления. Когда больше, когда меньше. Соединив со своим состоянием, что я в это время делаю. Она поймет динамику его движения. Потом ей надо анализировать, как именно он шевелится, насколько это сильно, в какое место, в какой последовательности, с какой динамикой, и что я чувствую сейчас.

Н. ТАМРАЗОВ: И она в этом шевелении может понять его и положительную реакцию и отрицательную?

Г. ФИЛИППОВА: Может, потому что она сама тоже приходит в это состояние. И не только мама своими гормонами действует на ребенка. Но и ребенок гормонами и активностью мозга действует на нее. Поэтому, если она прислушается, она поймет, что с ним происходит. И это будет его регуляция. Вот так он может сказать, мама хватит этого Бетховена и Моцарта на какой-то период времени.

М. МАЙЕРС: Самое интересное, что говорят мамам, слушайте Моцарта и Бетховена, но если самой маме уже надоел Бетховен, то и ребенку от этого лучше не станет.

Г. ФИЛИППОВА: Однозначно.

Н. ТАМРАЗОВ: Специально нагружать нельзя. Нужно быть чуточку приготовленным.

Г. ФИЛИППОВА: Вы очень правильно сказали, что нельзя специально нагружать. Потому что среда перцептивная развития ребенка, то есть, влияние на все его органы чувств из утробы матери необычайно сильная. Там очень сильная стимуляция буквально на все органы чувств. И добавлять опасно.

Н. ТАМРАЗОВ: А мне хочется вот какой момент уточнить. Вы сказали, что некоторые народы считают рождение ребенка даже не процесс зачатия, а процесс подготовки, что-то об этом расскажите, какая здесь полезность, на что необходимо обратить внимание нашим будущим мамам.

Г. ФИЛИППОВА: Это как раз то, над чем мы сейчас активно работаем, и в психологии, и даже физиология. В Китае говорили, маленькая девочка научится любить своего будущего ребенка, если будет любить его с самого детства. Образ ребенка, представление о том, какой он у меня будет. И что это такое будет для меня, возникает у человека, только не пугайтесь, с его собственного пренатального периода. Еще тогда, когда он сам сидит в животе у матери. Вот там представление о том, что такое ребенок, и как к нему относятся вообще, начинает формироваться от отношения собственной матери. Потом проходит очень много периодов развития этой будущей девочки или мальчика, сейчас мы выделяем 6 этапов развития родительства в собственном этногенезе, собственном жизненном пути каждого человека. Это, кстати, является темой моей докторской диссертации, которую я защищала. И постепенно к моменту уже беременности настоящей у человека формируется представление о том, что такое для него ребенок вообще, этот конкретный ребенок в частности, который будет, что я такое как мама и так далее. Вот это есть условия, в которые придет ребенок, и в которых он будет формироваться.

М. МАЙЕРС: В процессе вынашивание ребенка, когда женщина готовится стать матерью, можно ли, пренатально воспитывая себя и развивая малыша, навредить? Например, если мама очень хочет мальчика или девочку, а, допустим, она только на 7-м мес. узнала, что у нее будет ребенок не того пола, которого она ожидает. Она будет психологически настраивать себя, что это девочка. Как бы здесь не навредить?

Г. ФИЛИППОВА: Это не совсем так, что он понимает, о нем думают, как о мальчике или о девочке, здесь момент немножко другой. Конечно, не очень хорошо, когда родители настраиваются на определенный пол ребенка. Что при этом происходит? Уровень тревоги высокий: а вдруг не то родится. Это же процесс неконтролируемый. И эта тревога, настроить только на мальчика, например, и непринятие того, что вдруг будет девочка, вот это создает ощущение у матери тревожности, ожидание чего-то вдруг не очень хорошего. Это создает для ребенка не очень хорошую среду. Потому что мама постоянно находится в состоянии напряжения и тревоги, то у ребенка среда развития оказывается недостаточно хорошей, у нее и состояние физиологии при этом меняется. И кроме того, то, что у родителей могут быть такие жесткие ожидания, всегда говорит о том, что в их жизни что-то связано с сложностями воспитания ребенка определенного пола, с определенными качествами и так далее. Тогда мы можем говорить, что родители недостаточно готовы к принятию всего, чего тут будет. Значит, ребенок в любом случае, даже если он родится мальчиком или девочкой, у него будет много такого, чего родители не ожидали.

М. МАЙЕРС: Вы как психолог, видите, что мама будущая не очень готова психологически, как можно помочь женщине в этой ситуации?

Г. ФИЛИППОВА: В этой ситуации помочь, конечно, можно. Мы на своих занятиях тоже готовим к беременности и родам в нашем центре. Мы на своих занятиях делаем и специальные тренинги, специальные упражнения для того, чтобы родители были готовы к принятию ребенка таким, какой он есть. И хорошо здесь иногда помогают представления о своем собственном детстве, и о разных качествах ребенка, и о том, как разные родители по-разному его представляют. То есть, это в психологическую работу входит, конечно, помочь этому можно, разумеется.

М. МАЙЕРС: К нам в гости часто приходят мамы и большинство из них говорят о том, что они в процессе беременности активно очень работали, до самых поздних сроков. Как вы к этому относитесь, лично вы, потому что понятно, что работа не может являться постоянным источником положительных эмоций.

Г. ФИЛИППОВА: Во-первых, она не может являться постоянным источником положительных эмоций. Во-вторых, работа очень сильно берет на себя внимание матери, ее мысли и чувства. А начиная со второй половины беременности, в самой динамике беременности, физиологической и психологической, есть такие состояния мамы, когда ее больше начинает уклонять в себя, в ребенка, в то, что касается ребенка, и в последние трети беременности, по крайней мере, в последние 2 месяца изменяется психическое состояние в целом, снижается уровень эмоциональных процессов, и даже иногда интеллектуальных процессов. Сужается сознание женщины, направлено узко только на себя. И это адаптивно для ребенка. И когда она много занимается работой, то она выходит в другой план. И тогда действительно становится не очень оптимально.

М. МАЙЕРС: А до каких сроков женщина может работать, и после какого срока уже не стоит?

Г. ФИЛИППОВА: На самом деле, ей говорит об этом ее организм. В начале 3-го триместра у женщины происходит активизация состояние женщины, физического и психического. А на 8-9 мес. уже начинается плавный спуск. Последние 2 месяца надо посвящать себе и ребенку.

Н. ТАМРАЗОВ: Спасибо большое.