УЗИ во время беременности - Ольга Штылева - Интервью - 2004-04-04

4 апреля 2004

В эфире "Эхо Москвы" Ольга Штылева акушер-гинеколог, специалист по ультразвуковой диагностике центра "Семья плюс".

Эфир ведут Николай Тамразов и Маша Майерс.

Н. ТАМРАЗОВ: Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Николай Тамразов и Маша Майерс сейчас в студии. Сегодня у нас в гостях Ольга Афанасьевна Штылева, акушер-гинеколог, специалист по ультразвуковой диагностике центра "Семья плюс". Здравствуйте, дорогая Ольга Афанасьевна.

О. ШТЫЛЕВА: Здравствуйте.

Н. ТАМРАЗОВ: Сегодня мы вас пригласили, чтобы вы нам рассказали все тайны ультразвукового начала, которое используется при ожидании ребенка. Это очень важно, существенно, и думаю, сегодня получите много вопросов, и поможете им разрешить все проблемы.

М. МАЙЕРС: Тема сегодняшней программы, УЗИ во время беременности. Как известно, существует две противоположные точки зрения на ультразвуковое исследование, об этом нам расскажет гостья. Если есть вопросы, можете уже присылать на пейджер.

Н. ТАМРАЗОВ: Прежде, чем мы будем говорить с вами, хотим напомнить, что у нас есть рубрика "Дневник Насти". Это наша слушательница, когда была в интересном положении, ожидая ребенка, записывала каждый день своего существования в этом образе. Давайте послушаем.

ДНЕВНИК НАСТИ

Н. ТАМРАЗОВ: Итак, сегодня мы рассматриваем проблему УЗИ во время беременности. Я хочу к вам обратиться вот с каким вопросом. Совсем недавно, по меркам жизни человеческой, появилось УЗИ. УЗИ не существовало. Когда мы рождались, женщины вынашивали, и успешно. Благодаря чему, они расскажут, если будет тема такая в нашей передаче. Скажите, в чем появилась полезность и необходимость УЗИ именно в этом направлении, и полезность, и удобность?

О. ШТЫЛЕВА: Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Буду рада ответить на все волнующие вас вопросы. И хочу сказать в первую очередь о том, что ультразвуковое обследование совершенно безвредно для малыша, которого вы вынашиваете, о котором вы заботитесь уже сейчас, когда он там сидит внутри вас. И что ультразвуковое обследование необходимо проводить, в первую очередь, для диагностики беременности, потом, определить пороки развития плода, в первую очередь, проводится и придумано ультразвуковой метод исследования для того, чтобы выявить на ранних стадиях пороки развития плода. Конечно же, многие беременные, которые заботятся о своем здоровье, здоровье малыша, проводят ультразвуковое обследование еще и до беременности специально с той целью, есть ли какие-то противопоказания, проблемы, которые нужно преодолеть и решить еще до зачатия малыша. Первое исследование проводится где-то на 5-6 неделе беременности, когда сама беременность представляет из себя маленький пузыречек с жидкостью, миллиметров 10-12, на ультразвуке определяется беременность 2.5 недель от зачатия. На 6-й неделе уже появляется малыш, эмбриончик, который размерами 2-4 мм, и уже у него можно увидеть сердцебиение. Как раз это тоже диагностически важный для врача критерий, о том, чтобы продолжать беременность, наблюдать, назначать медикаментозные препараты. В этом же сроке определяется повышенный тонус матки, который может проявляться болями у беременных. Может этих болей не быть, а может присутствовать повышенный тонус матки. Опять-таки, для врача очень важная информация, чтобы назначить какие-то препараты. Потом, необходимым сроком для ультразвукового обследования является 12 недель, когда в этот период исключаются пороки развития центральной нервной системы. Очень многие проблемы решаются именно в этот период, когда измеряется толщина кожной складочки у ребенка, и по этой толщине определяется, есть ли какой-то порок развития. Я не буду пугать беременных, лучше, чтобы они об этом не задумывались, это, конечно, дело врача знать об этом и исключать эту патологию. Следующее обязательное исследование проводится в 20-21 неделю, когда видны внутренние органы малыша: сердечко, почки, желудок, естественно, ручки-ножки, считаются пальчики на руках и ногах. И очень часто, когда проводится исследование, мамашки просят, покажите мне малыша. И конечно же, врачи, которые с добротой и любовью относятся к своим пациентам, они показывают. И исследование проводится обязательно в 30-32 недели, тут уже решается вопрос и о состоянии плаценты, и о состоянии тонуса матки, и конечно же, уже о физиологическом развитии плода. Если он страдает, то на ультразвуковом обследовании это все будет замечено врачом и тоже будет передано врачу-клиницисту вся информация о каких-то нарушениях, с 20 недель можно доплеровским методом исследования определить маточно-плацентарный кровоток, в том числе кровоток у ребеночка. И эта информация тоже очень важна для врача-клинициста, чтобы вовремя, заметив какие-либо страдания малыша или страдания кровотока в плаценте, в матке, и чтобы назначить вовремя лечение. Конечно же, проводится исследование и перед родами, иногда заранее в консультации, если была какая-то проблема до этого срока, до срока перед родами, либо проводится уже в роддома, чтобы выяснить, нет ли обвития пуповинки в области шеи плода, как лежит ребеночек, готов ли он к родам, созрел ли он, созрели ли все его структурки. И легкие, и сердце, и головной мозг, все должно созреть к сроку родов. На ультразвуковом исследовании тоже это все определяется. И конечно же, информация о состоянии околоплодных вод, об их количестве, качестве. Если ребеночек страдают, то, конечно же, меняются околоплодные воды, если есть какая-то патология развития плода, то, конечно же, уровень околоплодных вод тоже меняется. Поэтому, дорогие наши беременные, дорогие наши мамашки, не бойтесь ультразвукового обследования, во всем доверяйте врачам, которые проводят ультразвуковое обследование. Я, конечно, желаю всем будущим мамашкам выносить и удачи в родах.

Н. ТАМРАЗОВ: Спасибо за пожелание. У меня один вопрос. Вот если я веду, я врач, веду ту или иную женщину, какие-то моменты у меня вызывают сомнения, мне нужно еще и еще раз подвергать ее ультразвуковому обследованию будущую маму для того, чтобы спрогнозировать правильный прием плода. Это не страшно, такое количество?

О. ШТЫЛЕВА: Нет. Такая ситуация бывает довольно часто, на ранних сроках даже, когда у женщины были неразвивающиеся беременности в анамнезе, или рождение ребеночка с какой-либо патологией, то мы вынуждены проводить ультразвуковое обследование может быть каждую неделю или раз в две недели, раз в 10 дней. И бывает такое, что мы за беременность проводим ультразвуковое обследование до 10-15 раз.

Н. ТАМРАЗОВ: Это очень важно понять, дорогие молодые женщины, поймите, это не страшно, но это может застраховать и вас, и будущего ребенка от многих нежелательных моментов.

О. ШТЫЛЕВА: Совершенно верно. И очень многие у нас женщины, которые проходили достаточно часто ультразвуковое обследование, сейчас к нам приходят со своими малышами, и радостные, счастливые дети, могу сказать по своему опыту, я видела этих детишек, что они развиваются нормально, очень хорошо, и что они развиты по своему возрасту. Не могу сказать, чтобы они были суперакселератами, это зависит уже больше от генетической наследственности.

М. МАЙЕРС: Скажите, пожалуйста, при нормальном течении беременности сколько раз, вы перечисляли, я старательно считала, но могу ошибиться, сколько раз нужно делать беременным?

О. ШТЫЛЕВА: 5 раз. В скрининг-контроле, которое издает министерство здравоохранение, стоит 3 раза. Но чаще всего, при нормальном прохождении беременности, 5 раз.

Н. ТАМРАЗОВ: Можно от имени мужчин вопрос. Когда нужно делать ультразвуковое обследование, чтобы узнать, будет мальчик или девочка, потому что все мужчины этим болеют, "а кто будет?".

О. ШТЫЛЕВА: Женщины тоже часто болеют.

Н. ТАМРАЗОВ: Раньше, знаете, как было, нужно было во время этой сладкой ночи, что-то под подушку, то ли шерстяное, то ли меховое, будет мальчик. Раньше так ведь гадали.

О. ШТЫЛЕВА: Кто-то говорил, есть капусту, или кто-то говорил, есть мясо.

Н. ТАМРАЗОВ: Да. Мужчинам это очень важно. На каком месяце мы можем сказать мужчине, ответить, успокойся, у тебя будет сын, или наоборот, у тебя будет дочь, радуйся.

О. ШТЫЛЕВА: При настоящей, имеющейся современной аппаратуре можно определить с 12 недель, мальчик это или девочка. Но могу сказать, что иногда не видно. Бывает, так лежит малыш, что мы его смотрим и до 40 недель, и не можем узнать, мальчик это или девочка. Я бываю очень рада, когда мне приходит будущая мама с папой, и я рада всегда показать, где что у малыша. Были у меня такие супружеские пары, когда будущий папа уже разбирался, где что у малыша, и говорил, вот это это, вот это то.

М. МАЙЕРС: Лучше мамы.

О. ШТЫЛЕВА: Да, потому что он так наблюдал за беременностью и внимательно наблюдал за исследованиями, что уже сам понимал, хотя очень многие приходят и говорят, как же здесь можно что-то понять в этом сером изображении, где ручки, где ножки, где сердечко.

М. МАЙЕРС: А почему медики не рекомендуют делать УЗИ ранее 10 недель беременности. С чем это связано?

О. ШТЫЛЕВА: Некоторые врачи считают, что до 10 недель беременности мы проводим чаще всего влагалищным датчиком исследования, потому что он более точный и видно достаточно хорошо и самого эмбриончика, и сердцебиение, и патологию с маткой, отслойка иногда бывает плодных оболочек. И лучше делать исследование влагалищным датчиком на сроке до 12 недель. Некоторые врачи убеждены, что это приводит к угрозе выкидыша. Могу сказать, что из массы исследований такой точной градации я не заметила, чтобы было связано, что угроза выкидыша именно после ультразвукового обследования

М. МАЙЕРС: У меня такой вопрос, все-таки, как я поняла, существует 2 точки зрения на ультразвуковое исследование. Вы являетесь сторонницей того, что УЗИ все-таки безопасно для малыша. Ведь дыма без огня не бывает. Вы можете объяснить, откуда этот дым берется. Почему существует такая точка зрения?

О. ШТЫЛЕВА: Думаю, что из-за консерватизма. Большая масса исследований проводилась, и пытались доказать, что вредны исследования. Но потом в ответ этим изданиям выходила большая масса исследований, что это безвредно совершенно. Потому что достаточно большой опыт накопился у врачей, что они видят уже детей, выросших после массы ультразвуковых обследований, они видят, что с этими детьми абсолютно все нормально.

Н. ТАМРАЗОВ: УЗИ уже более 20 лет. Уже выросло поколение людей, на которых можно определить положительность или отрицательность этого момента.

М. МАЙЕРС: Я даже читала, что не более 20, а более 80 лет интересуются этими обследованиями. Правда?

Н. ТАМРАЗОВ: Нет, у нас это 20 лет, не более.

М. МАЙЕРС: Катя пишет, "американские ученые установили, что малыш слышит ультразвук и пугается. Согласны ли вы с ними?".

О. ШТЫЛЕВА: Он слышит не ультразвук, а иногда проводится доплеровское обследование.

М. МАЙЕРС: Что это такое, кстати, вы упоминали этот метод?

О. ШТЫЛЕВА: Он заключается в том, что определяется движение частиц, движение крови по сосудам, и по разности частотного сдвига идет к датчику ответная реакция, можно определить скорость движения крови в сосуде. И по этому можно определить, есть ли нарушение кровоснабжения. Этот метод давно существует. И именно, когда доплеровское обследование проводится, включается звучание, тогда может слышать малыш звучание колебания, может слышать звучание волны. Но при обычном ультразвуковом исследовании малыш, конечно, это не слышит, потому что это сверхзвук.

М. МАЙЕРС: "Не кажется ли вам, что с появлением УЗИ гинекологи несколько обленились, раньше они полагались только на свои руки и опыт, а теперь, чуть что, спешат перестраховаться и посылают женщин на УЗИ", это Катя из Екатеринбурга пишет.

О. ШТЫЛЕВА: Достаточно часто с этим тоже встречаюсь. Ко всему хорошему быстро привыкают, поэтому, если какие-то сомнения, врач спешит отправить женщину на УЗИ, чтобы снять все свои сомнения.

М. МАЙЕРС: Читала в медицинской литературе, что любое УЗИ пагубно для клеток головного мозга. Прокомментируйте, пожалуйста", Наташа просит.

О. ШТЫЛЕВА: Я уже говорила о том, что мы видели массу малышей и уже взрослых детей.

Н. ТАМРАЗОВ: Доказывающих абсолютно обратное своим нормальным существованием.

О. ШТЫЛЕВА: Да, я сама имею 2 детишек, которые тоже достаточно взрослые, я тоже проводила ультразвуковое обследование при беременности, и считаю, что это никак пагубно не сказалось на моих детей, в том числе на всех остальных детишек.

М. МАЙЕРС: Татьяна пишет, "мне делали УЗИ на сроке 4 месяца. УЗИ проводила практикантка и очень долго держала прибор в области головы ребенка. В этот самый момент ребенок в первый раз дернулся и зашевелился. Меня до сих пор это беспокоит. Ребенку сейчас 12 лет".

О. ШТЫЛЕВА: А дальше что с ребенком в 12 лет?

М. МАЙЕРС: Может быть, такое, что действительно, именно УЗИ повлияло, что он в первый раз дернулся, как-то отреагировал на это?

О. ШТЫЛЕВА: Иногда бывает такое, конечно, когда женщина ложится на исследование, то малыш начинает более активно двигаться. И если сама женщина находится в более возбужденном состоянии, то, конечно, малыш чаще всего чувствует ее внутреннее состояние, чем ультразвуковое исследование. Очень часто я вижу, как малыши спят во время ультразвукового обследования.

Н. ТАМРАЗОВ: Серьезно? Разное поведение малыша?

О. ШТЫЛЕВА: Конечно же, выявляются не только какие-то анатомические особенности, но и его физиологическое состояние.

М. МАЙЕРС: "Может ли показание УЗИ о недостаточном питании плода явиться причиной досрочного прерывания беременности?", Людмила спрашивает.

О. ШТЫЛЕВА: Ни в коем случае, на один ультразвук никогда не полагаются. Создается обязательный консилиум из нескольких врачей, который уже решает, заканчивать ли досрочным родовспоможением.

М. МАЙЕРС: "Скажите, пожалуйста, по какой причине бывает оболочечное прикрепление пуповины. Можно ли это определить по УЗИ? Спасибо. Анна".

О. ШТЫЛЕВА: Да, это выявляется. Можно заметить, где прикрепляется пуповина, и если оболочечная, то это специальная ультразвуковая картина, о которой врачи знают, и конечно же, должны предупреждать. Более динамические, более дотошные должны быть наблюдения.

М. МАЙЕРС: Хочу успеть еще пару вопросов прочитать. "Помогает ли трехмерное УЗИ выявить еще какие-то патологии лучше по сравнению с двух мерным", Аня спрашивает.

О. ШТЫЛЕВА: Могу сказать, что да, техника не стоит на месте, и конечно же, все новые методики облегчают работу и врачей, и диагностику при беременности.

Н. ТАМРАЗОВ: Спасибо большое, Ольга Афанасьевна.

М. МАЙЕРС: Не все вопросы я успела прочитать, но мы надеемся, что вы к нам еще придете.

О. ШТЫЛЕВА: Я постараюсь.

НОВОСТИ