участковые милиционеры - Юрий Попов - Интервью - 2004-04-02

2 апреля 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Попов председатель комиссии Мосгордумы по законодательству и безопасности.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии Юрий Попов председатель комиссии Мосгордумы по законодательству и безопасности. Здравствуйте.

Ю. ПОПОВ Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И говорим мы с вами об участковых милиционерах. И прежде чем мы начнем разговор, я хотела бы вас попросить прокомментировать информацию о том, что власти Москвы хотят, чтобы жертвам теракта на Дубровке платили федеральные власти.

Ю. ПОПОВ В принципе, я с этим согласен. Почему? Потому что предотвратить теракт реально можно только на этапе его подготовки. Эти должны заниматься спецслужбы. Спецслужбы все структуры федеральные. Т.е. из-за промаха федеральной структуры, из-за их прокола, некачественной работы рассчитывается москвичи из своего общего кармана, который называется бюджетом. Почему? Я с этим тоже не согласен. Я понимаю, что субъект федерации обязан обеспечить жизнь, безопасность людей на своей территории и отвечает за это, но в этой ситуации или двойная ответственность и федеральный бюджет, и городской бюджет должны нести ответственность перед гражданами, пострадавшими в результате теракта, или федералы, потому что только, по большому счету, из-за их прокола.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. проблема терроризма это не только проблема Москвы, но и, в первую очередь, проблема федеральных властей?

Ю. ПОПОВ Естественно. Проблема борьбы с терроризмом, она эффективно может осуществляться только на этапе подготовки теракта. А это работа спецслужб.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А мы с вами переходим к теме участковых милиционеров. Давайте попробуем нарисовать картинку идеального участкового милиционера в современной России, пусть будет в крупном российском мегаполисе.

Ю. ПОПОВ Он нарисован, наверное. Образ нормального участкового милиционера

Н. БОЛТЯНСКАЯ Анискин?

Ю. ПОПОВ Конечно. Есть у каждого гражданина нашего, кто видел фильм об Анискине. Это хозяин своей территории. Это человек, который хорошо знает, кто у него живет на территории, чем занимается, чем дышит. Знает предпосылки, которые существуют в создании преступления. Мы же не скрываем, что большинство преступлений совершается на почве бытовых разногласий. Очень много убийств, тяжких телесных повреждений это результат разборок внутрисемейных, или близких соседей, или близких родственников, чаще всего происходящие после неумеренного употребления спиртных напитков. Поэтому если участковый знает заранее, кто у него чем занимается, знает хорошо, ведет профилактическую работу, он, по большому счету, может предотвратить целый ряд преступлений на своей территории. Это люди, которые хорошо подготовлены с юридической точки зрения, они хорошо знают закон, они могут дать консультацию своим жителям, разъяснить. Это люди, умеющие правильно их хорошо строить отношения с людьми, разговаривать с людьми, пользующиеся доверием, умеющие найти человеческий контакт. И это дает им возможность получать своевременно информацию, необходимую для работы. Естественно, это человек, который служит определенное количество лет в системе МВД. Потому что молодому выпускнику среднего заведения милицейского исполнять обязанности участкового, конечно, очень сложно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, у вас же воинское звание есть. Какое?

Ю. ПОПОВ Я генерал-майор запаса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы считаете, откуда брать адекватных людей? Собственно, когда мы жалуемся на то, что наша милиция нас не бережет, нам отвечают что? Что мало платят, что идут, что называется, не от хорошей жизни туда. Как с этим бороться?

Ю. ПОПОВ Бороться надо так, как мы сейчас пытаемся бороться. Под словом мы я имею в виду власть города Москвы. Мы прекрасно понимаем: не решив вопросы социальные милиции, не создав им условия, необходимые для работы, мы милицию не удержим. Не секрет, что до недавнего времени текучка была у нас от 60-70% ежегодно, настолько меняется состав в милиции. Большая часть милиции, особенно милиционеры в низких званиях, занимающие низовые должности в милиции московской, это были иногородние. Ясно, что человек, который приезжает к нам отработать положенное время, заработать какие-то небольшие деньги для своей семьи, проживающей в области, прилегающей к Москве, у него голова занята совершенно другим. Он не патриот этого города, его эти проблемы большого города нашего

Н. БОЛТЯНСКАЯ Он патриот собственного кармана, если быть откровенным.

Ю. ПОПОВ Он не столько своего кармана, сколько своих семейных проблем. Для него это главное. Поэтому с такой милицией говорить о том, что мы сможем по-серьезному обеспечить порядок в городе, конечно, это очень сложно. Что мы сейчас делаем? Мы пытаемся всячески закрепить кадры ГУВД города Москвы. Для этого, естественно, нужно решить вопросы социальные. Мы сейчас пытаемся помогать им квартирами. Мы сегодня говорим об участковых, 188 квартир мы дали в прошлом году. Если учитывать, что у нас 195 тысяч очередников, вот мы только на 2949 участковых отдали 188 квартир, вы процент посчитайте, в каком соотношении мы выделяем квартиры для них и для всех остальных. Это очень высокая доля для них. Мы пошли на 100-процентное увеличение зарплаты участковым за счет средств бюджета города. Мы говорим им: если вы 10 лет отработаете участковым без замечаний со стороны жителей своих, мы вам передадим ту квартиру, которую выдали во временное пользование как служебную, в постоянную, это будет ваша собственность, т.е. мы ищем для них стимулы, для того чтобы закрепить кадры милицейские. Но, естественно, вы совершенно правы, когда вы задавали вопрос, говорили, что вот все говорят, социалка, и поэтому, мало платят. Действительно, мало платят, 4 с половиной тысячи для того, чтобы прожить в Москве взрослому мужику, который имеет семью, ребенка Как прокормить их на эти деньги?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Взятки брать, получается.

Ю. ПОПОВ Получается, что мы невольно подталкиваем к тому, чтобы они искали побочный заработок, в том числе и взятки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если кажется, что у вас вымогает взятку сотрудник милиции, что вы посоветуете делать?

Ю. ПОПОВ Только попросить удостоверение у этого милиционера и сообщить потом или по 02 или УВД свое и попросить защиты. Не помогает у нас есть другие формы, в том числе обращение к своему депутату. Это тоже одна из форм защиты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я сама лично сталкивалась с украденными документами. И когда я пыталась написать заявление в милицию, делали все, чтобы у меня это заявление не принять. Понятно почему. Чтобы не висело. Очень большим трудом удалось добиться, чтобы все-таки заявление о пропаже приняли. Здесь как?

Ю. ПОПОВ Я вам скажу, это, действительно, большая проблема была и для государства в целом, и для Москвы в том числе. Но последние два года, я знаю позицию генерала Пронина, начальника ГУВД города Москвы, он очень много делает для того, чтобы каждое преступление было зафиксировано. И мы, позиция властей города не ругать их за то, что у них рост происходит, увеличение преступности по этому показателю, по количеству преступлений, зарегистрированных в городе, только потому, что мы понимаем: если мы опять начнем ругать ГУВД за рост количества преступлений, они пойдут на укрывательство, будут прятать преступления. Поэтому мы этого не делаем, мы их ругаем только за раскрываемость.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, Юрий Попов председатель комиссии Мосгордумы по законодательству и безопасности. После новостей вы получите господина генерал-майора в растерзание по телефону 203-19-22. А сейчас новости на волнах "Эха".

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ 203-19-22, наш телефон. Пока вы набираете, вот, пожалуйста, уже пришла одна жалоба. Звучит она так: "На вашей территории, Ореховый бульвар, адрес дан, в снимаемой квартире, хозяин которой умер 3 месяца назад, проживают непонятные люди. Участковый никак не реагирует. Что делать?" спрашивает ваш избиратель.

Ю. ПОПОВ Обратиться ко мне как к депутату, дать мне конкретный адрес, дать, если есть, какие-то дополнительные данные. Я готов помочь вам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Вы стараетесь закрепить квартирами людей, которым наплевать на город и людей, в нем живущих. Они набивают карман. Причина коренится в том, что вы не берете на службу людей как минимум образованных", так считает Анна Ивановна.

Ю. ПОПОВ Я не могу с вами согласиться. Хотя если говорить об образовании, да, у нас всего только одна треть участковых на сегодняшний день имеют высшее специальное образование. Это, действительно, очень мало, и мы над этим бьемся. Но в то же время, Анна Ивановна, вы много знаете знакомых, которые живут рядом с вами, которые являются хорошими, порядочными людьми, с хорошим образованием и готовы пойти участковым. Мы таких ищем с большим трудом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 203-19-22, наш телефон.

ВЛАДИМИР Как вы относитесь к тому, чтобы в России создать общую государственную надстройку по материально-техническому обеспечению безопасности? Я, в частности, знаю, что Лужков во вторник выступал и говорил, что он за то, чтобы в Москве именно обеспечение было на высочайшем уровне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. дополнительная структура, так я вас поняла?

ВЛАДИМИР Именно базовая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос понятен.

Ю. ПОПОВ Я считаю, чиновников у нас достаточно и в России, и в Москве, плодить их бесконечно, наверное, тоже не очень здорово. Им же всем надо платить, им всем надо рабочие места, служебный транспорт, который обеспечит их работу. Это дополнительная нагрузка на бюджет, тем самым многое из того, что мы хотели бы сделать для простого населения, для обычных людей, не получается из-за нехватки средств. Поэтому я согласиться не смогу с созданием какой-то дополнительной структуры. А вот то, что любая программа, принимаемая в городе я буду говорить только о городе, должна быть увязана с проблемами безопасности, и она не может быть утверждена до тех пор, пока мы твердо не убедились, правительство города Москвы не убедилось, что эта программа учитывает все проблемы безопасности, которые с ней связаны Например, принята программа строительства жилья, в том числе и высотных зданий в Москве. Пока мы не разберемся, есть ли у нас средства пожаротушения для тушения пожара в высотных зданиях, мы не имеем права давать разрешение на строительство таких высоток и расселение там людей, потому что это может привести к катастрофе, к беде большой. Вот я о чем говорю. И таким образом, я считаю, нужно просто контролировать, насколько увязаны все городские программы по развитию города с вопросами безопасности. Для этого достаточное количество структур создано. Надо просто добиться эффективного выполнения своих обязанностей всеми чиновниками города.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 203-19-22, наш телефон.

АЛЕКСЕЙ Скажите, пожалуйста, при объявленной правительством Москвы стоимости проезда 10 рублей в наземном транспорте почему имеет место узаконенная спекуляция, и водители продают эти билеты по 15 рублей? Это же спекуляция, больше никак не назовешь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это но не совсем наша тема.

Ю. ПОПОВ В любом случае я хочу подсказать Алексею. Если есть такие конкретные факты, я прошу, сообщайте, пожалуйста, местной власти. Не реагирует власть сообщите своему депутату. Я готов принять конкретно звонок ваш с конкретным указанием, какой маршрут, какой водитель проявляет такую самодеятельность, и мы найдем на него управу. Спасибо.

АНДРЕЙ У меня вопрос по той части, которая была до новостей. Уважаемый депутат сказал, что они больше не ругают нашу милицию за то, что они увеличивают количество зарегистрированных преступлений. После чего тут же оговорился, что ругаем мы их только за раскрываемость. Это получается, с увеличением количества зарегистрированных преступлений, раскрываемость снижается. Т.е. это же, извините, элементарная глупость.

Ю. ПОПОВ Я вам хотел бы назвать конкретные цифры. 2003 год по сравнению с 2002 годом, 160 тысяч преступлений в городе Москве в 2002 году, 206 тысяч преступлений в 2003 году. А раскрываемость снизилась на 38%. Т.е. мы ругаем милицию за то, что снизилась раскрываемость преступлений. И если подходить по-другому, милиция начнет прятать опять реальное количество преступлений, совершаемое в городе. Вот этого мы не хотим. И мы требуем от них повысить раскрываемость. Каждый преступник должен быть наказан. Только при таком подходе мы сможем победить преступность в городе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Эхо Москвы". Здравствуйте.

НАТАША У нас у метро все время организуется какая-то торговля. И там они образуют грязь, сутолоку, оставляют мусор, и это все годами. Мы жалуемся, а все продолжается, выход из метро, в метро все время заблокированы вот этими торгашами, они там и устраивают вот эти всякие войны, распивают напитки, торгуют с утра до вечера.

Ю. ПОПОВ Наташа, это безобразие. Я считаю, что та территория, те начальники, которые должны обеспечить порядок на этой территории, они должны нести ответственность. Потому что в прошлом году, только для того, чтобы победить в том числе и эту проблему в метро, мы на 1700 человек увеличили штат милиции в метрополитене. Это для того, чтобы обеспечить безопасность жителям Москвы при проезде в метро, и в том числе для того, чтобы убрать вот это безобразие. Потому что политика в городе такова: торговать должны цивилизованно, в строго отведенных местах, там, где соблюдаются все нормы санитарные, там, где есть кассы, там, где с этой торговли идут какие-то налоговые отчисления в бюджет, вот такая торговля да. Вся другая торговля в городе не нужна. И власть в городе принимает серьезные меры, активно борется. Трудно победить лень, личный интерес мелких чиновников на местах, которые, я уверен, с этой торговли что-то имеют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наталья задает вопрос: "Сколько человек приходится на душу одного участкового для контроля?"

Ю. ПОПОВ До недавнего времени было 5 тысяч человек. Но в прошлом году мы ввели дополнительно 92 должности в штат участковых, и у нас сегодня 3500 человек, это норма для одного участкового, которая закреплена за ним.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Еще предыдущий вопрос насчет оплаты в автобусе. Видимо, товарищ генерал-лейтенант не ездит в автобусе уже несколько лет. Это же официальные таблички развешены в каждом маршруте. А вы говорите, скажите какой маршрут. Это на всех маршрутах.

Ю. ПОПОВ О каких табличках?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Цена билета у водителя.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА О том, что водитель продает билет на 50% дороже, чем в специальных киосках.

Ю. ПОПОВ Я теперь понял вопрос. Я немножко не понял суть вопроса, когда первый звонок был. Я не считаю, что это проблема гражданина. Он же имеет возможность купить проездной по нормальной цене, он имеет возможность купить талончик до того, как сел в автобус. Раз он отвлекает водителя, водитель вынужден заниматься, кроме своей основной работы, управлять автомобилем, а еще и продавать, вот в связи с этим, наверное, повышенная стоимость этой услуги. Мы живем в рыночной экономике, с этим надо уже давно смириться, никуда от этого не денешься.

НИНА АЛЕКСАНДРОВНА У меня такой вопрос. После 10 часов в нашем дворе появляются ребята в возрасте от 14 до 25 лет и проводят весело время, на машинах, проводят время весело часов до трех. В три часа ночи орут, кричат и так далее, в три часа ночи они исчезают. Мы обращались в милицию много раз. Милиция не видит, она их боится. Несколько раз был патруль, этот патруль проезжает, они даже не выходят из машины.

Ю. ПОПОВ Нина Александровна, я вопрос понял. Спасибо большое. Я просто хочу вас проинформировать, что у нас в Москве, в одном из немногих субъектов РФ действует закон о тишине так называемый. И у нас все граждане города Москвы, и наши гости в том числе, нарушающие тишину после 23 часов вечера и до 6 утра, они несут административную ответственность, т.е. могут быть наказаны штрафом. И заниматься этим должна милиция.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А если она этим не занимается?

Ю. ПОПОВ Если она этим не занимается, значит, надо искать управу на свою милицию. Я прошу вас, запишите мой телефон, 923-54-12, позвоните мне в рабочее время, мы постараемся помочь вам навести порядок с вашей милицией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нехорошие квартиры

ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ Я хотел бы услышать комментарий по моему вопросу. У меня на моей площади зарегистрирован гость из Таджикистана в законном порядке. Недавно в метро его встретили милиционеры, стали шантажировать, просить деньги, говорят, если ты нам денег не дашь, мы тебе подбросим, то да се. Парень не растерялся, говорит, я ничего вам не дам. Тогда они зачеркнули крест-накрест его миграционную карту, нам пришлось опять идти во 2-й ОВИР, там все это доказывать и так далее. Обратились в 7-й отдел управления внутренних дел по метрополитену. Что это за наглость со стороны милиции? Почему они себя так нагло ведут? Спасибо.

Ю. ПОПОВ Юрий Николаевич, я абсолютно согласен с вами, с вашими эмоциями. Я вам просто могу сказать, вряд ли это поможет в конкретной ситуации, но я могу сказать, что в прошлом году свыше 10 тысяч сотрудников милиции наказаны в дисциплинарном порядке как раз за это, около 6 тысяч мы, руководство ГУВД, уволили со службы за разные нарушения, порядка 200 человек, возбуждены уголовные дела за превышение своих полномочий и за бездеятельность преступную. Вот единственное, что я вам могу сказать в качестве утешения по этому вопросу. А совет такой. Надо просить у них удостоверение, надо записывать фамилию и сообщать конкретно, кто занимается такими делами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Последний вопрос от наших уважаемых слушателей.

ВАЛЕНТИНА АЛЕКСАНДРОВНА Я проживаю в Южном округе. Не знаю, вопрос по адресу или нет, но метро "Пражская", остановки автобуса, невозможно подойти к автобусу, заставлено машинами частными. Никто не обращает внимания. Старики с клюшками, с детьми вываливаются на легковые автомобили. Это надо видеть.

Ю. ПОПОВ Валентина Александровна

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это ваш округ, по-моему?

Ю. ПОПОВ Нет, это не мой округ, избирательный не мой, но Южный округ это наш округ административный. Что я могу сказать? 2,5 миллиона автомобилей в таком маленьком по площади городе, 300 тысяч автомобилей служебных разных, хозяйственных, так скажем, как их разместить все? И это наша общая низкая культура, когда водитель думает только о своих проблемах. Бросил машину там, где захотел, и пошел решать свои проблемы. А из-за его машины следующий автомобилисты, жители простые, которые не могут пройти свободно, создается для них масса проблем. Но это никого не интересует. У нас, к сожалению, до сих пор такое отношение и к правилам дорожного движения и к законам в целом. И пока мы все вместе не поймем, что все-таки жить по законам гораздо удобнее и приятнее, мы будем все равно сталкиваться с такими проблемами и с такими трудностями, искусственно созданными.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я благодарю нашего гостя. Напомню, председатель комиссии Мосгордумы по законодательству и безопасности Юрий Попов. Спасибо.