Наркотики как угроза национальной безопасности - Евгений Ройзман - Интервью - 2004-04-01

1 апреля 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" член комитета ГД по безопасности Евгений Ройзман.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА Добрый день, мы в ближайшие 20 минут говорим о наркотиках как угрозе национальной безопасности. Наш гость это член комитета ГД по безопасности Евгений Ройзман. Добрый день, Евгений.

Е. РОЙЗМАН Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА У нас именно в эти дни есть несколько серьезных поводов. В Берлине проходит международная конференция по Афганистану в эти дни, вопрос о наркотиках, источником которых является, к сожалению, эта страна, также обсуждается на этой международной конференции с высоким представительством. Афганистан это проблема не только этого региона, это проблема, связанная с наркотиками, проблема для многих стран. Тему наркотиков обсуждали на днях на коллегии федеральной службы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, тему ситуации в России, там выступал и президент Владимир Путин. О том, что там обсуждалось, и что там было решено, мы поговорим чуть позже, потому что создалось впечатление, что даже самые оптимистичные планы и прогнозы все равно, в конечном счете, к решению проблемы не приведут. По крайней мере, так говорилось в информационных сообщениях с этого заседания. Если можно, Евгений, мы бы начали с Афганистана. Откуда приходят еще наркотики в Россию? Есть ли способы каким-то образом этот поток пресечь?

Е. РОЙЗМАН Все понятно, значит, допустим, на территорию Свердловской области все наркотики, весь героин до последнего грамма приходит из Таджикистана, завозят его именно таджики, чтобы ни у кого не было никаких иллюзий. Т.е. Афганистан далеко, афганцев у нас в области задержано за торговлю наркотиками не было, весь героин до последнего грамма привозится таджиками. Мне очень понравилось, когда в конце 2003 г. задержали 420 кг героина в Москве, МВД работало, когда информаторы стали говорить, что груз прошел через территорию Киргизии, очень мужественно Грызлов сказал КАМАЗ грузился в Таджикистане, героин привезли таджики. Здесь, чтобы что-то получилось, для начала надо называть вещи своими именами. Очень хорошо решил эту проблему Каримов, президент Узбекистана, он просто жестко ввел визовый режим, через Узбекистан наркотики к нам не перевезли, мы с Таджикистаном не имеем общих границ. Наркотики везли через Узбекистан. Каримов ввел визовый режим, и все получилось, они эту проблему у себя сняли. Но это сильное внутренне государство, поэтому они решили у себя даже такую проблему, у них машины не угоняют, из машин не воруют, там машины с ключами оставляют.

О. БЫЧКОВА Много чего можно сказать об Узбекистане как государстве, но откуда идут сейчас к нам наркотики, каким образом? Каков путь?

Е. РОЙЗМАН Везут таджики, через Казахстан, через Киргизию, все оперативники уже просто смеются, поезд Душанбе-Москва, Душанбе-Астрахань, бишкекский поезд называют наркоэкспрессами. У нас, не доезжая до Екатеринбурга, таджики начинают выкидывать из окон, а другие таджики подбирают. Об этом все знают. Сколько есть самолетов столько каналов. У нас, допустим, в Екатеринбурге идет 40 самолетов в месяц из Таджикистана, представляете, что такое? Там таджики летят, как в трамвае за ручку держатся. По 4-5 тыс. в месяц человек остается, таджиков, на территории Свердловской области. Везут героин глотатели, везут КАМАЗами, поездами, самолетами, вот такая ситуация. Но справиться можно. То же самое, президент Азербайджана в одностороннем порядке ввел визовый режим для граждан Таджикистана, у них тоже получилось справиться с этой проблемой. Я считаю, что нам необходимо ввести визовый режим с Таджикистаном, просто необходимо. Сразу же будет другое мнение, что нельзя, у нас есть геополитические интересы в Таджикистане и т.д., но эксперты, это было опубликовано в "АиФ", считают, что от героина погибло порядка 70 тыс. человек за 2003 г. Я предлагаю просто на чашу весов, на одну сторону положить геополитические интересы, а на другую сторону 70 тыс. жизней, вот и все.

О. БЫЧКОВА Мы сейчас прервемся на минуту на краткий выпуск новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор с Евгением Ройзманом. Мы говорим о наркотиках, о том, как можно справиться с этой проблемой, вообще реально ли это на самом деле. Евгений Ройзман несколько минут назад сказал о том, что основной поток героина в Россию идет из Таджикистана, единственный выход это установить жесткий визовый контроль по отношению к этой стране. Действительно, существуют геополитические интересы, существует политика, существуют обязательства между двумя государствами, существует некая сложившаяся практика. Наконец, какова ситуация в Таджикистане самом, если там такое происходит?

Е. РОЙЗМАН По информации из ФСБ, из МВД, из независимых источников, из СМИ можно заключить, что торговля героином становится если не государственным бизнесом в республике Таджикистан, то, во всяком случае, в нее вовлечены и дипломатические структуры, и властные структуры, и все структуры безопасности Таджикистана. Это ни для кого не секрет, это то, что есть на самом деле. Но я предлагаю не только введение визового режима. Я бы готов был предложить, я столкнулся с тем, что любое ужесточение и любая активизация борьбы сразу же дает свои результаты. Например, когда это касается наших территорий в России, в каждом регионе, ужесточение и активизация сразу же отсекаются дети от наркотиков. Первое, где перестают торговать, это в школах. Первые, кому перестают продавать наркотики, это дети. Это сразу же. Потом, любое ужесточение, допустим, в свое время Таиланд, Лаос, Камбоджа ввели смертную казнь для наркокурьеров. У них сразу же в четыре раза поток уменьшился. Потом сразу же Сингапур ввел, тоже сразу же получили результаты. В 89-м г. Иран ввел смертную казнь, через Иран транзит наркотиков сейчас не идет боятся. У них уже в 90-х гг. наступило улучшение. Т.е. реально любое усиление, если последовательно проводить эту политику, дает результаты. Наоборот, любая либерализация в отношении наркотиков сразу дает просто страшный и негативный эффект.

О. БЫЧКОВА Тем не менее, есть европейские страны, где нет никакой смертной казни, там ведется масштабная работа, в том числе происходит либерализация. Но даже если ее не происходит, то снижение уровня потребления наркотиков во многих странах Европы происходит не за счет введения смертной казни.

Е. РОЙЗМАН Просто чтобы нам все правильно понимать, то, что сделали голландцы со своей страной, это в страшном сне не присниться, это крупнейшая перевалочная база в мире по наркотикам. Как от этого страдают все соседние страны, вся Европа, об этом даже не надо говорить. Для нас это не пример. Нигде еще либерализация законодательства в отношении наркотиков не давала позитивных результатов. Более того, когда говорят о легализации, был пример в Швеции, сначала в Англии, у них с 57-го, по-моему, по 65-й гг. продавали наркотики, а в Швеции с 64-го по 69-й. Они попали в идиотскую ситуацию, у них легализация наркотиков, т.е. продажа наркотиков по рецептам, вдруг массовый прирост дала. Они к этому вопросу больше не возвращались.

О. БЫЧКОВА Если говорить о Голландии, то здесь нужно сказать все-таки, что там не легализация происходит, а декриминализация наркотиков, это не одно и то же. Но я с вами соглашусь, что для нашей страны это, наверное, не подходит хотя бы потому, что у нас очень трудно установить границу между такими зыбкими понятиями. Понятно, что послабление такого рода может привести к чему-то совершенно другому. Но у нас существует федеральная служба по контролю за оборотом наркотических веществ и психотропных веществ, недавно созданная, на коллегии которой позавчера выступал президент страны. Много говорилось о том, что такой огромной службы с таким количеством сотрудников, такой разветвленной, с такими полномочиями нет нигде в мире. Что вы думаете по поводу этого государственного органа?

Е. РОЙЗМАН Вообще, это мера вынужденная. Явно было, что милиция не справляется. Хотя я не буду говорить за всю милицию, я сталкивался, система держится на отдельных частных лицах, которые помнят, что на работу нужно в 8 утра приходить, работать до тех пор, пока есть работа, которые помнят такие простые вещи, как долг, честь, родина. Понимаете, о чем я говорю? Госнаркоконтроль создавался вынужденно, это действительно самая большая в мире служба. Американцы у них всего 10 тыс. человек.

О. БЫЧКОВА Самая большая не значит самая эффективная.

Е. РОЙЗМАН Я обратил внимание на позицию президента, прозвучало буквально следующее, от вас все ждут результата, вы обязаны переломить ситуацию. Неформально говорить работайте на полную катушку. Сейчас Госнаркоконтроль, хотя бы чтобы не подвести президента, потому что такое доверие оказано, на самом деле, очень большие надежды связываются, времени пока прошло очень мало, но если Госнаркоконтроль будет сотрудничать с МВД, а там есть, с кем сотрудничать, если сумеют работать на земле, именно на земле, чтобы люди увидели. Как только население увидит, что кто-то есть, кто по-настоящему работает, население начнет помогать, потому что это проблема, которая касается всех. Я надеюсь, что получится.

О. БЫЧКОВА Тот же руководитель Госнаркоконтроля господин Черкесов сказал, что даже если удастся, это я не дословно привожу цитату, я ее услышала в одном из выпусков телевизионных новостей, он сказал примерно так если даже удастся осуществить все меры, которые намечены, что тоже, на самом деле, проблематично, все равно удастся только на 10% сократить весь этот кошмар.

Е. РОЙЗМАН Здесь я полностью не согласен просто как гражданин и как человек, который 5 лет этим занимался. Я еще раз скажу, как только начинается активная работа, она сразу же дает результаты. У нас в городе, в Екатеринбурге, третий год не умер от наркотиков ни один ребенок, а количество передозировок раз в 14 сократилось. Выступал главный нарколог города Тепляков, сказал, по ОРТ его показывали, что в 10 раз потребление наркотиков снизилось. Получается ведь. Мы же не умели, нас всего несколько человек было, мы сумели это начать, сумели договориться с милицией, с Госнаркоконтролем, на нас все в этом направлении работают, и суды, и прокуратура. Мало того, у нас появилось несколько городов, Алапаевск, Кировоград, Новоуральск, где перестали торговать наркотиками, наркоманы из городов уезжают. Это получается, это реально, надо просто работать. У нас получится все, надо просто работать, нельзя бояться здесь, это наша страна, мы не имеем права ее никому отдать. Нам здесь жить, здесь нашим детям жить.

О. БЫЧКОВА Татьяна поднимает вопрос о коррумпированности милицейских чинов, насколько эта проблема, действительно, реальна, что можно здесь сделать?

Е. РОЙЗМАН В 2000 г. проводился круглый стол, тема звучала так, "Коррупция как основная составляющая незаконного оборота наркотиков". Здесь не сделать ничего, здесь все зависит от личных качеств каждого участника соревнований. В первую очередь, нельзя уподобляться, ты должен знать, что за тобой дети стоят, за тобой страна стоит, главное с себя начать. А потом, порядочное большинство никуда не денется, все равно будут работать и будут стараться.

О. БЫЧКОВА Почему так получилось, что Россия на сегодняшний момент стала одной из наиболее наркозависимых стран в мире?

Е. РОЙЗМАН Открытые границы раз. Второе близость Таджикистана и свободный въезд граждан Таджикистана на территорию России. Это я так вижу. Плюс отсутствие идеологии, это очень важно. У сотрудников правоохранительных органов отсутствует мотивация. Говорят, надо работать а зачем?

О. БЫЧКОВА У них мотивация отсутствует, зарплата отсутствует, возможности отсутствуют.

Е. РОЙЗМАН Это в комплексе. О возможностях говорить не надо, кто хочет работать, тот найдет возможность работать при любых обстоятельствах. На самом деле, это просто говорят, что нет возможности. У всех есть возможность работать. Вот ты идешь по улице, у тебя есть возможность не проходить мимо. Здесь все зависит от личного отношения к происходящему.

О. БЫЧКОВА Я хотела бы вернуться все-таки к функционированию этой вновь созданной структуре, федеральной службе, относительно недавно созданной, по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ. Как она должна работать по сравнению с уже существующими структурами, что делать параллельно, создавать свои структуры, пользоваться какими-то другими полномочиями? Как эта работа происходит?

Е. РОЙЗМАН Вообще, надо просто работать.

О. БЫЧКОВА Уже говорили, это не очень понятно.

Е. РОЙЗМАН Я не могу это даже по-другому сформулировать. Чтобы плыть, надо плыть. Очень много надо посвятить идеологии, но чтобы у тебя получилось эту идеологию антинаркотическую навязывать, надо найти единомышленников, надо объяснить. Для этого, чтобы тебя поддержали, все должны увидеть, что ты работаешь честно.

О. БЫЧКОВА Это, наверное, важная проблема. Андрей из Сызрани пишет как бывший опер из ОБНОН ответственно говорю: все наркобароны известны, нужна команда от президента. Насколько известны все наркобароны и что мешает с ними бороться?

Е. РОЙЗМАН Все на местах, все жители города знают, где торгуют и кто торгует. Поэтому они очень недовольны милицией, которая тоже знает, где торгуют и чем торгуют. Но мы когда начинали в 99-м г. в Екатеринбурге, мы не спрашивали ни у кого разрешения, мы увидели, что катастрофа, надо что-то делать. Поэтому я понимаю, о чем говорит Андрей, я бы это сформулировал не так требуется, чтобы президент задекларировал свое личное отношение. Я бы, допустим, как гражданин, видел это так, что президент выступил в прямом эфире, сказал я презираю наркоманов и ненавижу наркоторговцев, объявляю вам войну, мы очистим свою страну, это бы было очень сильно.

О. БЫЧКОВА Понятно. Но все-таки когда, например, милиция знает, что там продают, а там употребляют, в чем состоит проблема? В том, что не хватает каких-то законодательных полномочий? В том, что коррупция?

Е. РОЙЗМАН Хватает. Именно коррупция. Опер залезет куда-то не туда, ему скажут слышишь, куда ты лезешь? Потому что те, кто торгует наркотиками со стационара, из своего дома, те уже договорились с милицией. Вы же понимаете, все эти цыганские особняки по всей стране не просто так появились. Цыгане торгуют наркотиками, это как бы одна из основных сетей, только там, где им дают торговать, где милиция работает наркотиками не торгуют.

О. БЫЧКОВА Еще один наш слушатель спрашивает, какая категория граждан является основными потребителями наркотиков? Что вы знаете об этом?

Е. РОЙЗМАН Наркотики здесь как стихийное бедствие. Мы можешь быть ребенком обеспеченных родителей, можешь быть ребенком родителей среднего класса, с улицы, это наркотики. Попал героин и все. Он не разбирает, понимаете? Любая категория, но дети богатых родителей подвержены больше. Их выбирают, у них больше риска гораздо, потому что за счет могут них другие сверстники долгое время колоться, родители дольше не заметят, что из дома пропадают деньги. Они, на самом деле, в группе риска находятся больше.

О. БЫЧКОВА Понятно. Что является основными узлами риска, по вашему представлению? Вы уже сказали, например, продажа наркотиков в школах или около школ. Но это можно пресечь.

Е. РОЙЗМАН Ольга, вы из Екатеринбурга, вы знаете, у нас есть школа-интернат высшего олимпийского резерва. Там были огромные проблемы среди спортсменов, среди мастеров спорта, потому что школа стоит на самой границе цыганского поселка. Когда в школе торгуют наркотиками, когда возле школы цыганский поселок, когда это все бесконтрольно, взрослые смотрят так, не знают, что делать, люди опомниться не успевают, как дети становятся наркоманами. А мы вообще в Екатеринбурге начали только потому, что у моих сверстников дети начали умирать. И мы уже поняли, что некуда дальше.

О. БЫЧКОВА Мы говорили о наркотиках как угрозе национальной безопасности с Евгением Ройзманом, членом комитета ГД по безопасности, спасибо вам.