Виктор Корчной, Евгений Гик - Интервью - 2004-03-31
31 марта 2004 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Корчной знаменитый шахматист, вице-чемпион мира, международный гроссмейстер, Евгений Гик обозреватель газеты "Московский комсомолец".
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день, у микрофона Владимир Варфоломеев. Вы слушаете "Эхо". Я рад представить нашего сегодняшнего гостя. Это выдающийся шахматист. Здесь, я думаю, можно с эпитетами особо не стесняться и расточать их налево и направо. Это Виктор Корчной вице-чемпион мира. Сегодня он в гостях на "Эхе Москвы". Виктор Львович, здравствуйте.
В. КОРЧНОЙ Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А также в нашей беседе принимает участие обозреватель газеты "Московский комсомолец" Евгений Гик. Евгений, добрый день.
Е. ГИК Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде всего, давайте тогда я вам предоставлю сейчас слово, чтобы вы объяснили, как Виктор Львович вот в этот раз оказался в Москве, по какому поводу. Я знаю, что "Московский комсомолец" к этому напрямую причастен.
Е. ГИК Да, Виктор Львович приехал всего на 4 дня. У него такая плотная программа, что он даже путается, что когда у него. Основные мероприятия такие. Вчера была прямая линия у нас в "Московском комсомольце", теперь она у вас, видите, мы вас немножко опередили.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, давайте я тогда сразу напомню нашим слушателям эфирный пейджер, на который можно присылать ваши вопросы: 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы".
Е. ГИК Второе крупное мероприятие, которое мы проводим, это завтра 1 апреля, традиционный наш турнир по шахматным поддавкам, который мы называем чемпионат мира по версии "МК". Он будет проходить в казино "Космос", у нас давняя связь. И на этом же вечере будет презентация новой книги Виктора Львовича. Наконец, четвертое крупное событие Виктор Львович начинает играть послезавтра партию с читателями "Московского комсомольца", а возможно, что эта партия будет более широкая, потому что, учитывая Интернет и так далее, могут принимать участие самые разные шахматисты. Я хочу как раз призвать слушателей "Эха Москвы", чтобы они тоже приняли участие в этой партии. Правила будут опубликованы 2 апреля в "МК". Причем я заранее могу сказать, какой будет первый ход. Читатели "МК" еще не знают, а слушатели "Эха Москвы" уже будут знать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ e2-е4?
Е. ГИК Вот вы не угадали. Слушатели "Эха Москвы" уже будут знать, что первый ход d2-d4. Уже они могут спокойно готовиться, чтобы отвечать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ На одну линеечку ошибся. Виктор Львович, вопрос к вам. Книга называется "Мои 55 побед белыми". Книга, разумеется, о шахматах. Но в каком контексте, если угодно? Я помню первую вашу книгу, которую прочитал еще более 10 лет назад, "Антишахматы", она в основном была, скорее, о шахматном закулисье. А вот о чем эта книга?
В. КОРЧНОЙ Я сыграл в жизни где-то от 4 до 5 тысяч партий.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Неужели белыми только 55?
В. КОРЧНОЙ Есть второй том. Второй том будет издан в августе этого года все тем же издателем Муратом Назаровым. Жизнь моя "Шахматы моя жизнь", была такая еще автобиографическая книга, партии это кусочки жизни, в каждой партии я беседую с читателем. Это 55 разговоров с читателем возле шахматной доски.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Разговоров, скорее, о жизни все-таки?
В. КОРЧНОЙ Да нет Ну да, там есть кое-какие попытки философствовать. Но все-таки о шахматах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ У вас остается время на что-либо, кроме шахмат? Я что имею в виду. Гарри Каспаров, человек известный, бывший чемпионом мира по шахматам, он сейчас активно занимается политикой. Вот вас подобная стезя не прельщает, вы по ней не идете?
В. КОРЧНОЙ Нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Отчего?
В. КОРЧНОЙ У меня нет, что ли, честолюбия. Когда-то я занимался в кружке художественного слова, я с удовольствием читаю и запоминаю стихи. Что касается политики, я слежу за ней, но не пытаюсь в ней участвовать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но ведь в вашей жизни было довольно много событий, далеко не все можно назвать радостными, событиями все-таки, скорее, политическими. Вот когда в 70-х годах вы уехали из Советского Союза, остались на турнире в Голландии, это был, безусловно, поступок. У вас свои мотивы, но тогда побег из Советского Союза это было событие. Кроме того, ваша супруга в свое время, к несчастью, столкнулась тоже с советским режимом. Вот эти все события, удивительно, что они не подвигли вас к политической деятельности, может быть, не прямой, но опосредованной.
В. КОРЧНОЙ Я никогда не был инакомыслящим, диссидентом. Когда я бежал, действительно, из Советского Союза, то это было не ради политической деятельности, а ради продолжения моей шахматной жизни, которой, действительно, угрожала в тот момент серьезная опасность. Когда я бежал, то советские власти навязали мне войну и мне пришлось учиться воевать. Действительно, каких-то успехов я в этой войне добился. В общем, повторяю, это было время, и это время прошло. Я, повторяю, не собираюсь заниматься политической деятельностью более.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Учитывая, что в последние годы вы неоднократно приезжали в Москву Кстати, сколько раз вы знаете, что Виктор Львович был?
Е. ГИК Я знаю, что в 91-м, в 92 году приехал.
В. КОРЧНОЙ Да, это сложно, сложно вспомнить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. это не раз и не два?
В. КОРЧНОЙ Да, конечно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это регулярные поездки.
В. КОРЧНОЙ Последний раз я был 15 февраля на открытии турнира "Аэрофлота" в Москве.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этой связи вы не держите зла на родину, хотя тогда в 70-х, помните, были многочисленные письма с осуждением цитирую, как там тогда писали, "подлый поступок предателя родины".
В. КОРЧНОЙ Вы прекрасно говорите, но родина-то была Советский Союз, который распался. Сейчас она по-другому и называется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Таким образом, действительно, перелистнута новая страница совершенно?
В. КОРЧНОЙ Да, действительно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо. Дай бог, чтобы подобное больше не повторялось. Я имею в виду, то, что тогда случилось с вами, с вашей супругой. Виктор Корчной вице-чемпион мира по шахматам, сегодня в гостях на "Эхе Москвы". Продолжение нашего разговора, и обязательно с вашим участием (961-22-22, для абонента "Эхо Москвы"), через минуту, после новостей.
-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы вновь у микрофона. Я не оставлю пока эту политическую тему, о которой начали мы говорить в первой части разговора. Да, страна, наверное, изменилась, изменилась серьезно, но люди многие остались, в частности те, кто тогда подписывали вот эти письма с требованием наказать, найти, осудить изменника родины. Некоторые подписывали коллективные творения, кое-то свои такие авторские произведения опубликовывал. Вот отношение к этим людям? Скажем, Анатолий Карпов. Встречаетесь ли вы с ним, пожимаете ли друг другу руки?
В. КОРЧНОЙ Представьте себе, хранить столько лет камень за пазухой это ведь тяжело, это же отягчает собственную душу, и с религиозной точки зрения это тоже неправильно, святотатство, я бы сказал.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы простили их?
В. КОРЧНОЙ Хорошо все это рассказывать, конечно Но годами, действительно, острота восприятия спадает. Мы, гроссмейстеры, варимся в своей жизни, мы встречаемся друг с другом, мы должны играть, мы должны анализировать партии совместно. Короче, оно все забывается, и самому становится легче, когда камень падает из-за спины.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Очень по-христиански.
В. КОРЧНОЙ Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы являетесь гражданином Швейцарии?
В. КОРЧНОЙ Да. Господин Горбачев, первый и последний президент Советского Союза, издал указ в 91 году, где предлагал вернуть гражданство 24 известным деятелям культуры, где в первом списке был Солженицын, и я там тоже где-то был 20-м. Я тогда еще не был гражданином Швейцарии, мне пришлось дипломатично отклонить предложение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вот сейчас вы не жалеете о том, что вы не российский гражданин?
В. КОРЧНОЙ Это все сложно. В принципе, казалось бы, иметь двойное гражданство это очень хорошо, это облегчает многие вещи.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Одно из них гражданство родины.
В. КОРЧНОЙ Это с одной стороны. А с другой стороны, представьте себе, я швейцарский гражданин, гражданин совершенно нейтральной страны, рядом быть гражданином России, далеко не нейтральной страны в самых различных вопросах. И возникают трения.
Е. ГИК Вы знаете, завтра, может быть, Михаил Сергеевич будет на нашем вечере, попробует еще раз вернуть советское подданство.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос от нашего слушателя Владимира: "Виктор Львович, в связи с новыми реалиями среди российской молодежи активно обсуждается вопрос уезжать или оставаться". Вопрос Владимира в следующем: "Как по вашему опыту, насколько трудно привыкнуть жить на чужбине, вдали от родины".
В. КОРЧНОЙ Да нелегко. Прежде всего, уезжая, надо быть уверенным, что ты впишешься со своим языком иностранным, куда там едешь, в США разговаривать по-английски, или во Францию разговаривать по-французски. Если язык не на уровне, то вписаться в новую жизнь трудно, не говоря о том, что многие, что ли, дипломы, полученные в Советском Союзе или в России, не признаются на Западе, таким образом, вам придется менять квалификацию или заново ее получать. Вот это требуется продумать, прежде чем уезжать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мне некоторые наши слушатели пеняют: хватит о политике, давайте о шахматах. Я целиком за. Вопрос от Михаила: "Виктор Львович, игра современных шахматистов машиноподобна. Они соревнуются в знании дебютных справочников. Не считаете ли вы, что соревнования шахматистов стали похожи на соревнования человека с компьютером?" Красота исчезла из игры.
В. КОРЧНОЙ Я вообще очень пессимистичен. Компьютер вмешался в шахматную жизнь, в человеческую шахматную жизнь, компьютер явно уже превосходит по силе человека, пусть это даже чемпион мира. Компьютер быстро идет вперед, человек не поспевает за ним. Ну хорошо, я говорю, может быть, когда-то будут вот сейчас уже с компьютером соревноваться трудно, а он вторгается в жизнь шахматную все больше и больше. Отменили дни доигрывания из опасения, что компьютер будет анализировать отложенные позиции и чем больше денег у того или иного шахматиста, тем лучше будет анализ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы сами играли с компьютером?
В. КОРЧНОЙ Играл. Неприятно. Я предпочитаю, знаете, сидит человек, я примерно чувствую, о чем думает, как он себя ощущает. Я устаю, мой противник тоже, компьютер не устает, разве что выключить его из сети.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Получается такая нечестная игра.
В. КОРЧНОЙ Вот именно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но здесь другой аспект. В том числе вопрос Михаила: "Игра современных шахматистов, она отличается от того, какими были шахматы в 70-е годы?"
В. КОРЧНОЙ В данном случае Михаил тоже прав. Когда-то мне для того, чтобы какой-то дебют выучить, посмотреть, мне нужно было месяц, а теперь мне достаточно 15 минут. Ну и начинается, как он говорит, соревнование, кто лучше помнит. Он прав. Увы, это 21 век.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как вы относитесь к раздраю внутри такого административного штата шахматного мира? Несколько ассоциаций, нет единого чемпиона и так далее.
В. КОРЧНОЙ Я знаю, что в некоторых видах спорта существует по нескольку чемпионов. И я не против того, чтобы было несколько чемпионов и в шахматном мире, но пусть они только не участвуют в этом раздрае, а пусть, наоборот, мирно общаются и выясняют И чтобы они время от времени встречались друг с другом и выясняли, кто из них сильнее. Все это нормально, лишь бы не было войны вот так между ними.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос от Игоря. А вы не хотели бы сами возглавить, например, Международную федерацию шахмат ФИДЕ и не сделали ли вам таких предложений? "Вы, пишет Игорь, наверняка смогли бы объединить всех шахматистов мира".
В. КОРЧНОЙ Да, вообще есть такие шахматисты, у которых существует честолюбие возглавить шахматный мир. Помню, что, скажем, Лотье, француз, сейчас возглавляет профессиональную организацию гроссмейстеров, где активное участие также принимает честолюбивый американский шахматист Сейраван. Здесь у меня не хватает честолюбия. Может быть, дело в том, что я уже не первого десятка шахматист, в смысле мне уже 74-й годик.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А кто должен руководить шахматами? Просто функционеры, такие менеджеры, или сами шахматисты или бывшие шахматисты?
В. КОРЧНОЙ Я думаю, что должен быть руководителем шахматист, такой, который отлично разбирается, что нужно как гроссмейстерам, так и остальной шахматной массе, и при этом чтобы он был более-менее обеспеченный, чтобы он не пытался существовать за счет шахматной массы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вера спрашивает: "Правда ли, что много лет назад Петросян, играя против вас, пинал вас под столом ногами?" Я вот сразу подумал, на чем стоит наш стол, за которым мы сидим в студии, посмотрел, здесь такие довольно серьезные ножки, невозможно мешать друг другу.
В. КОРЧНОЙ Была история. Петросян пинал или я пинал Во всяком случае, дело было в 1974 году, это был матч в рамках борьбы за первенство мира, мы играли на свежесколоченном помосте, и от каждого движения он сотрясался. А у Петросяна была в последнее время привычка в нервном состоянии трясти ногой. Стол сотрясался, случился скандал. Матч не закончился. При счете 3:1, при одной ничьей, а матч должен был играться до 4 побед, Петросян отказался дальше играть матч, предполагая таким образом Меня спрашивают, большинство людей предполагало, что это я бил Петросяна ногами. Нет, драки под столом не было, но матч все-таки не закончился.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько коррумпированы шахматы? Правда ли, что некоторые игроки, например, допускаются до турниров, если они при этом, как у нас сейчас принято говорить, отстегивают функционерам?
В. КОРЧНОЙ Да, есть такие случаи. Это все-таки такое место, где без доказательств в руках трудно утверждать это, но слухи ходят. И слухи, похоже, соответствуют действительности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В те времена, 60-е, 70-е, например, такое было?
В. КОРЧНОЙ В те времена турнир
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Или тогда денег таких не было?
В. КОРЧНОЙ Совершенно верно. Тогда турниры проводились за сотни рублей, а сейчас проводятся за сотни тысяч.
Е. ГИК Долларов.
В. КОРЧНОЙ Я говорю о рублях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ "Виктор Львович, вы приглашены на чемпионат мира в Ливию. Примете ли вы это приглашение? Как относитесь к проведению чемпионата в Ливии?" интересуется Наталья.
В. КОРЧНОЙ О том, что я приглашен на чемпионат мира в Ливия, я узнаю от Натальи. Вероятно, она лучше осведомлена, нежели я. Что касается Ливии, то сейчас я ничего против Ливии не имею. Другое дело, когда в 1976 году должна была состояться Олимпиада в Хайфе, и Советский Союз ее бойкотировал, и кому-то удалось организовать параллельную Олимпиаду тогда же, в Триполи в Ливии. Вот это было ЧП.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сразу несколько наших слушателей, так получилось, сейчас у радиоприемников люди, которые пишут, что в разное время встречались с вами, кто-то даже играл. Например, Борис Григорьевич: "С удовольствием вспоминаю встречи с вами в Кисловодске в 61 году. Там был Штейн, мы и вы общались".
В. КОРЧНОЙ Неправда, я никогда не был в Кисловодске. Ошибся.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Еще вспоминает Ян Михайлович: "Это было в конце 60-х, у меня была возможность общаться с вами на сборах, которые были посвящены шахматам". Но здесь город не упоминается. Осторожный Ян Михайлович. Последний вопрос у меня к вам, Евгений. "МК" не собирается публиковать фрагменты новой книги Виктора Львовича?
Е. ГИК Это все-таки книжка шахматная, поэтому я советую всем шахматистам ее купить, а "МК" это же не шахматное издание. Там диаграммы, позиции, ходы Я как раз в заключение хочу сказать, что издал ее Мурат Назаров, уникальный парень, который является и музыкальным композитором
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Книга-то на русском?
Е. ГИК Книга на русском. Она издана и на других языках, но сейчас она вышла на русском, и этот Мурат, юный издатель, композитор, у него скоро выходит диск, у него вышло уже около сотни книг, и одна еще у него, до Виктора Львовича вышел трехтомник "Все матчи на первенство мира", вот такое уникальное издание. И уникальное издание, конечно, Виктора Львовича.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Замечательно. Будем тогда искать в магазинах новую книга Виктора Корчного "Мои 55 побед белыми". Виктор Львович, спасибо огромное, было очень приятно вас видеть и слышать здесь, в эфире на радио "Эхо Москвы". Спасибо, всего вам доброго.
В. КОРЧНОЙ Вам спасибо.