Тема: "Расширение НАТО и ЕС на Восток. Возможность размещения военных баз НАТО в Прибалтике". - Норманс Пенке, Яани Карин - Интервью - 2004-03-29

29 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Н. Пенке чрезвычайный и полномочный посол Латвии в РФ, К. Яани -чрезвычайный и полномочный посол Эстонии в РФ

Эфир ведет Марина Королева

М.КОРОЛЕВА У нас в студии высокие гости. Норманс Пенке, чрезвычайный и полномочный посол Латвии в РФ, Карин Яани, чрезвычайный и полномочный посол Эстонии в РФ. Говорить мы будем о сегодняшнем важном событии в международной жизни, о вступлении в НАТО семи государств бывшего соцблока, в том числе трех государств Балтии: Латвии, Литвы и Эстонии. Я хотела бы начать с поздравлений вам и вам, я знаю, что давно это событие готовилось. Сегодня оно совершилось или еще нет?

К. ЯАНИ - Пока еще не совершилось, еще 5 часов осталось до этого момента.

М.КОРОЛЕВА Как это будет происходить?

К. ЯАНИ Наши министры все собрались в Вашингтоне, где они депонируют эти письма, и после депонирования мы являемся членами НАТО.

М.КОРОЛЕВА Именно с сегодняшнего дня вы можете считаться полноправными членами НАТО?

К. ЯАНИ Да, после 19 часов по московскому времени.

М.КОРОЛЕВА Я сегодня читала о том, как этот день отмечается, или не отмечается в разных странах, тех 7 странах, например, в Болгарии сегодняшний день объявлен выходным днем. И там выпущен новый сорт пива с этикеткой "НАТО", а как это происходит в ваших государствах?

Н. ПЕНКЕ - У нас в Латвии сегодня обычный рабочий день и в посольстве, но конечно, так как дорога в НАТО была долгой, и много людей в ней было задействовано, и вся страна и каждый по-своему будут сегодня отмечать вступление в НАТО. У нас в посольстве будет небольшой прием для своих. И я знаю, что наши коллеги в Риге тоже отметят. А так обычный рабочий день.

К. ЯАНИ У нас тоже также. Я лично будут сегодня вечером на концерте в Большом зале Консерватории.

М.КОРОЛЕВА Никак не связанном со вступлением Эстонии в НАТО. В республике тоже никаких празднеств. А как вы сами для себя и для ваших государств оцениваете это событие? Это радостное позитивное событие?

К. ЯАНИ Во имя этого очень много работы было сделано, и это был выбор наших народов, тяжелый выбор. Много усилий было приложено к этому. Я думаю, что это для народа очень важный день.

М.КОРОЛЕВА Норманс, может быть, у вас в Латвии проводились в последнее время какие-то опросы, да и у вас в Эстонии, как оценивают обычные люди вступление в НАТО?

Н. ПЕНКЕ - Есть большая поддержка вступления в НАТО, которая намного выше, чем вступление Евросоюз. Наши внешнеполитические задачи, которые ставились с того времени, когда возобновили независимость, то есть о выводе российских войск, потом о вступлении в НАТО и Евросоюз, в Международную торговую организацию, Совет Европы, они постепенно уже реализованы и сегодня у нас радостный момент, через месяц будет вступление в Евросоюз.

М.КОРОЛЕВА Я думаю, мы об этом еще поговорим и о последствиях этого процесса.

К. ЯАНИ В Эстонии тоже поддержка вступления в НАТО очень высокая, 68%-69% населения.

М.КОРОЛЕВА Кроме того, что сегодня происходит некое символическое событие, ратификация грамот, приемы, объявление о том, что с сегодняшнего дня страны Балтии являются странами Североатлантического альянса, начинаются и шаги совершенно не символические. Например, именно с сегодняшнего дня с 29 марта воздушное пространство Эстонии и Латвии и Литвы будет круглосуточно патрулироваться самолетами НАТО. Об этом хотелось бы узнать более подробно, потому что, судя по сообщениям информационных агентств, база этих самолетов будет находиться в Литве, и как будет происходить это, как это будет отражаться и на России тоже, потому что Россия граничит со странами Балтии.

К. ЯАНИ С сегодняшнего дня уже не существует воздушного пространства Эстонии, Латвии, Литвы.

М.КОРОЛЕВА То есть оно объединяется.

К. ЯАНИ Да. По сути, это так и есть воздушное пространство НАТО. Оно контролируется естественно, база самолетов будет находиться в Литве. Это практический шаг, потому что там есть подходящий аэродром для этого, которого у нас в Эстонии нет.

Н. ПЕНКЕ - У нас вообще уже в течение многих лет есть разделение труда. Каждое государство Латвия, Эстония и Литва концентрируется на некой специализации. В Литве, например, с воздушным пространством и с полетами связаны вопросы, в Эстонии с морскими вопросами, и колледж, который подготавливает военных офицеров в Тарту, у нас сухопутные батальоны войск. Так что нормальный процесс, с сегодняшнего дня пространства Латвии, Эстонии и Литвы являются пространствами НАТО. То есть мы члены НАТО, это не получается, что НАТО теперь будет контролировать балтийские государства, мы и есть НАТО. Такой важный психологический момент, который здесь в России не все понимают. Не до конца понимают, что мы и есть НАТО.

М.КОРОЛЕВА А люди, которые живут в Эстонии в Латвии, Литве, они это понимают? Что они и есть НАТО, когда им говорят о том, что самолеты НАТО будут патрулировать воздушное пространство. Как они к этому относятся?

К. ЯАНИ Все равно надо проверять свое воздушное пространство, мы не имели возможности это контролировать сами на достаточном уровне как Эстония. Я думаю, что люди будут рады, если наше воздушное пространство будет

М.КОРОЛЕВА Наш разговор очень связан с вопросом нашей слушательницы Ирины: "Какую цель преследуете, от кого обороняетесь?" Когда мы заговорили с вами, Карин, о том, что, наконец, будет патрулироваться воздушное пространство Эстонии, возникает вопрос кого бояться?

К. ЯАНИ Уважаемая Ирина, когда вы страхуете свой дом, например, вы же не будете страховаться от кого-то конкретно, вы страхуетесь в общем. И каждое лицо имеет право, выбирать самую подходящую страховую компанию для этого. Эта аллегория подходит к данному выбору вступления в НАТО. Нам кажется, что это дает самую лучшую гарантию безопасности для наших стран. Целый мир полон разных опасностей.

М.КОРОЛЕВА Но с другой стороны, когда говорят о безопасности, то имеют в виду, что есть какая-то опасность. У ваших стран есть какой-то конкретный враг?

К. ЯАНИ Нет. Есть общий современный враг - международный терроризм. В рамках НАТО нам лучше всего защищать себя от этого.

М.КОРОЛЕВА То есть Россию вы в качестве потенциального врага не рассматриваете?

К. ЯАНИ Ни одно государство.

Н. ПЕНКЕ - К тому же надо помнить о том, что на протяжении 55 лет НАТО был гарантом стабильности и процветания тех государств, которые входили в его состав. Мы сегодня присоединяемся и разделяем те же самые ценности, которые были приоритетными в работе, жизни НАТОвских государств. Мы возвращаемся в Европу или Европа возвращается обратно в наши государства, к тому же разделение Европы, которое когда-то было, уходит в прошлое, это тоже нельзя забывать, и мы знаем, что лучше всегда иметь союзников. С союзниками мы получили свою независимость, нехватка союзников, наверное, была причиной, почему мы потеряли свою независимость. И совместно мы будем и дальше работать и со своими соседями, и с Россией как одним из очень важных наших соседей.

М.КОРОЛЕВА Вы заговорили о независимости, наша слушательница Анна Павловна задает такой вопрос: "Неужели вам надоело быть свободными за такое короткое время? Из одной кабалы попали в другую. Мне вас жаль". Смеются послы.

К. ЯАНИ Мы благодарны, если Анна Павловна так хорошо думает и жалеет нас.

М.КОРОЛЕВА Не комментируете?

К. ЯАНИ Тут просто нечего говорить, потому что в современном мире маленькое государство и даже большое не может существовать изолированно. Надо сотрудничать во всех областях жизни.

М.КОРОЛЕВА То есть членство в НАТО в качестве кабалы вы отказываетесь рассматривать?

К. ЯАНИ Да.

Н. ПЕНКЕ - Надо вспомнить о том, какая кабала была, в которой мы были на протяжении больше 50 лет. По другим причинам мы там оказались, и сегодня другие причины, почему мы идем свободно, это наше желание, наше волеизъявление наших народов.

М.КОРОЛЕВА Кстати, о кабале. Дмитрий спрашивает: "Сколько стоит членство в НАТО?"

Н. ПЕНКЕ - 2% от нашего валового продукта идет на оборонные нужды. Но надо вспомнить и о том, что нейтралитет может стоить еще больше, поскольку все равно надо выстраивать оборонную способность в каждом государстве и каждое государство будет заботиться о своем суверенитете и независимости. То есть, вступая в НАТО эти 2% намного ниже, нежели бы, если бы были вне НАТО.

М.КОРОЛЕВА Еще пришло сообщение о том, что Эстония намерена начать закупку истребителей для своих ВВС. И к 2015 году намерена закупить до 10 современных истребителей. Госпожа посол, к вам вопрос, что это такое? Это необходимость, это какой-то новый императив?

К. ЯАНИ Я не имею этих данных, но я знаю, что недавно в Эстонии вырабатывался новый план военного развития до 2015 года. Наверное, туда включается и эта программа. Я не специалист по самолетам.

М.КОРОЛЕВА Это было заявление вашего министра обороны Маргуса Хансона, и он сказал в интервью эстонскому телевидению о том, что будет

К. ЯАНИ Раз сказал, так, наверное, будет.

М.КОРОЛЕВА Вот еще вопрос от одного из наших слушателей, от Алексея. Он спрашивает, я опять возвращаюсь к проблеме отношений стран Балтии и России, после того как Балтия становится членом НАТО. "Готовы ли ваши страны стать плацдармом для нападения на Россию и первыми принять на себя ответный удар?". Если вдруг такое нападение будет иметь место.

К. ЯАНИ Это очень экстремальная ситуация. Я думаю, наша страна несколько раз уже заявила, и, наверное, и Латвия о том, что мы не хотим иметь на наших территориях военных баз. Я не думаю, что когда-то осуществится такая ситуация.

М.КОРОЛЕВА Я просто вынуждена возвращаться снова и снова к отношениям с Россией. Дело в том, что в последние дни наши высокопоставленные представители российские довольно много говорили об этой теме и сегодня Госдума вновь намерена предложить рассмотреть В. Путину вопрос об изменении военного баланса на границе. Депутаты считают, что серьезно меняется военный и политический ландшафт, в связи с вступлением стран Балтии в НАТО. Как вам кажется, России как-то может угрожать эта новая расстановка сил?

К. ЯАНИ Ведь существует совет НАТО-Россия. И мы в рамках этого совета хотим сотрудничать с Россией, чтобы уменьшить это чувство напряженности, то, что страны Балтии теперь являются членами НАТО, это не является никакой угрозой для России.

Н. ПЕНКЕ - Полностью согласен и к тому же, если много раз говорится в российской прессе о том, что якобы не присоединились к Договору об обычных вооруженных силах в Европе, ну так этот договор в Думу РФ внесен еще в феврале 2002 года. И если его ратифицировать с российской стороны, то тоже появятся более четкие рамки, сама Россия иногда удивляется, почему нет четкости и ясности. Это и есть адаптированный договор, который как проект лежит в Думе, надо, наверное, идти вперед самим россиянам, обозначить свои параметры действий и более четко и ясно реализовывать их через парламентскую деятельность, через законы и законопроекты.

К. ЯАНИ И мы же несколько раз заявили открыто, что мы собираемся присоединиться к этому договору, когда это только будет возможно.

Н. ПЕНКЕ - То есть когда он только вступит в силу.

М.КОРОЛЕВА Еще раз, России ничто не угрожает, и угроза не стала больше после того, как Балтия вступает в НАТО. А готовы ли ваши страны сотрудничать с Россией в военной области скажем, в закупках вооружения после того, как вы станете членами НАТО?

К. ЯАНИ Это будет в рамках сотрудничества НАТО и России. Мы собираемся быть активными участниками этого сотрудничества, и если так решится вопрос, то мы готовы к этому. Но в рамках НАТО.

Н. ПЕНКЕ - Естественно.

М.КОРОЛЕВА Еще вопрос по поводу борьбы с терроризмом. Валентина спрашивает: "Вы считаете НАТО гарантом от террора, а события в Испании, где было НАТО?"

К. ЯАНИ Гарантии против этого ужаса, который идет в мире никакой, к сожалению, нет. Нет в России, в странах НАТО, нет и в других странах. То, то мы можем сделать - предотвратить насколько это возможно, наверное, это будет полезно для нас.

М.КОРОЛЕВА Последний вопрос от Натальи: "Где будет служить теперь молодежь?" В армии НАТО?

К. ЯАНИ Все войска переформируются, конечно, будут НАТОвские формирования. Так что наша молодежь будет служить в войсках НАТО.

Н. ПЕНКЕ - И к тому же у нас есть опыт, накопленный на прохождении службы и в других местах, в горячих точках и наши эстонские, литовские и латвийские ребята были и есть в Ираке, в Афганистане, Косове.

К. ЯАНИ Миротворческие.

Н. ПЕНКЕ - Мы участвуем в миротворческих операциях, так что тут все без изменений.

М.КОРОЛЕВА Не могу не задать вопрос, касающийся возможных изменений выдачи и процедуры виз в ваши страны для россиян.

К. ЯАНИ Пока ничего не изменится, будут новые правила, когда мы присоединимся к Шенгенскому режиму.

М.КОРОЛЕВА То есть это не с 1 мая, когда вы вступаете в Евросоюз.

К. ЯАНИ Я думаю, что это для Эстонии, наверное, как минимум 2 года.

М.КОРОЛЕВА А Латвия?

Н. ПЕНКЕ - У нас то же самое. У нас планы насчет Шенгенских виз намечены до 2006 года, к этому идет подготовка, и Шенгенская зона тоже смотрит, как мы подготавливаемся, насколько мы готовы к выдаче Шенгенских виз. Это и процедурный вопрос и технический, конечно.

М.КОРОЛЕВА То есть пока ничего не меняется?

Н. ПЕНКЕ - Тот режим визовый, который есть между нашими государствами, он и сохраняется.

М.КОРОЛЕВА Спасибо. У нас сегодня в гостях были два посла. Карин Яани, чрезвычайный и полномочный посол Эстонии в РФ, и Норманс Пенке, чрезвычайный и полномочный посол Латвии в РФ.