Тема: "Токискоз на поздней стадии беременности". - Нана Тетруашвили - Интервью - 2004-03-28

28 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Нана Тетруашвили, кандидат медицинских наук, научный сотрудник отдела профилактики и терапии невынашивания беременности РАМН

Эфир ведет Маша Майерс и Николай Тамразов

Н.ТАМРАЗОВ - Абсолютная правда, в эфире программа "Мамочки, мамаши" и у микрофона Николай Тамразов и Маша Майерс, здравствуй, Машенька.

М.МАЙЕРС Добрый день Николай, добрый день, уважаемые радиослушатели.

Н.ТАМРАЗОВ В одной из наших передачи мы говорили о том, что мы еще обязательно пригласим к нам очаровательную совершенно нашу гостью Нану Тетруашвили, она сегодня у нас, представляет Научный центр гинекологии, врач акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук. Здравствуйте Нана, мы очень рады, что вы у нас сегодня снова.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Здравствуйте, я тоже очень рада.

Н.ТАМРАЗОВ - Сегодня тема, помните, была у нас тогда "Токсикоз на ранней стадии беременности" и мы попросили вас придти и рассказать еще на поздней стадии беременности о токсикозе. Я думаю, что вы сегодня нам всем расскажете, и поможете всем мамочкам мамашам, тем, которые уже имеют маленьких детей разобраться в каких-то тонкостях, после процесса рождения, и тех, кто еще ждет своих маленьких.

М.МАЙЕРС Или собирается заводить

Н.ТАМРАЗОВ - Заводить слово-то какое сумасшедшее, это только ты могла сказать, потому что ты не знаешь, что такое ребенок, так это не относится к детям.

М.МАЙЕРС Дорогие друзья, я хочу сказать, что если у вас есть вопросы, чтобы мы успели их все задать нашей гостье, то 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", присылайте свои сообщения и Нана Тетруашвили постарается на все ваши вопросы ответить.

Н.ТАМРАЗОВ - А теперь дорогие радиослушатели и Нана, мы сейчас будем слушать страницы из дневника, мы уже все знаем, что это такое, это наша замечательная радиослушательница Настя делится своими воспоминаниями, как и что она ощущала, когда была беременной. Итак, дневник Насти.

М.МАЙЕРС Из дневников беременной женщины. Неделя 17. Из писем будущему малышу. 23 февраля: ну как у тебя там дела, малыш, на днях я видела тебя на экране УЗИ, твои ручки, глазки, головку и спинку, ты уже большой и в тоже время такой маленький. Я видела твои пальчики, ты двигал ручкой, как будто махал мне, еще я слышала твое сердечко, оно бьется часто-часто. Чем ты там занимаешься? Плаваешь, спишь, ешь, а еще, надеюсь, слушаешь музыку. Мы с папой последнее время часто ходим в оперу, и дома смотрим ее по видео. Может быть ты вырастешь большим любителем оперы или даже сам станешь певцом. Хотя недавно я где-то прочитала, что ты только сейчас начинаешь слышать внешние звуки. Мой голос, папин, ну ничего, мы еще поедем в театр, и ты услышишь замечательную музыку, и будешь радоваться, вместе со мной. На этой неделе от врачей почти одни расстройства, конечно, они не виноваты, но именно им приходится сообщать мне всякие неприятные новости. На УЗИ сначала все шло хорошо, я, конечно, волновалась, сказалось влияние неудачно купленной книги о беременности, но врач мягким голосом успокоила меня, посчитала пальчики, посмотрела внутренние органы, уточнила срок, потом повернула экран ко мне и стала показывать, где у моего малыша головка, глазки, спинка. Мне правда в этих черно-белых пятнах виделись только абстракции, я уже начала думать, что вряд - ли разберусь в очертании маленького, как вдруг прямо посреди экрана появилась ладошка и пять пальчиков, словно малыш с той стороны стучался и хотел сказать: "Мама, я здесь". Больше я ничего не увидела из-за слез, я всегда была довольно впечатлительная, а теперь, во время беременности и вовсе слезливая стала. Как говорится, счастье было недолгим, далее на УЗИ выяснилось, что плацента у меня расположена очень низко, врачи посовещались, и решили уложить меня в постель. Насовсем. Просто лежать весь день и вставать только при крайней необходимости. Ну вот, а у меня столько сил, столько планов, я вынуждена теперь целый день валяться и ждать, когда плацента поднимется. Хорошо хоть дома лежу, а не в больнице, сначала очень скучно было, а потом привыкла и поняла, что не так уж плохо. Во-первых, освободилась от всех работ по дому, во-вторых, читать могу, сколько хочу, уж и не помню, когда в последний раз читала просто так, днем, никуда не торопясь. В общем, отдыхаю.

Н.ТАМРАЗОВ - Спросите у доктора, сказал наш маленький коллега и мы будем сейчас делать это вместе с Машей Майерс. Хочу сказать, что у нас в гостях врач акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук, Нана Тетруашвили. Наночка, скажите нам пожалуйста, на вас производят впечатление дневники, которые мы слушаем на протяжении всех наших передач, вы уже дважды слушаете?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Да, большое впечатление. Тем более, я это слушаю каждый день.

Н.ТАМРАЗОВ - Серьезно?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Ну конечно.

М.МАЙЕРС Вот, в чем хитрость.

Н.ТАМРАЗОВ - Наночка, давайте мы вернемся к главной теме нашей сегодняшней передачи, расскажите нам о поздних проблемах, связанных с токсикозом, и, наверное, наши радиослушатели уже все навострили ушки, бумага под рукой, карандаши под рукой, будут записывать важные моменты вашего рассказа

М.МАЙЕРС Можно для начала попросить вас объяснить, в чем специфика позднего токсикоза, токсикоза на поздней стадии беременности, чем он принципиально отличается, от токсикоза на ранней стадии?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Он отличается во многом, потому, что если ранние токсикозы проходят бесследно, то поздние - это, конечно осложнения, которые требуют и обследования и лечения. И часто женщины жалуются, что врачи их где-то пугают, дают такую негативную информацию. Но, если вам поставлен такой диагноз поздний токсикоз, то обязательно нужно прислушаться к мнению врача. Дело в том, что все поздние токсикозы начинаются после 22 недель беременности, в этом их отличие, и в основном, проявляются тем, что возникают отеки, потом повышение белка в моче и самое главное, повышенные уровень артериального давления.

Н.ТАМРАЗОВ - Скажите, это не противоестественный процесс поздний токсикоз, или это противоестественный процесс?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Это противоестественный процесс, он просто называется токсикозом, потому, что он связан с беременностью и бесследно проходит после того, как беременность заканчивается. А вообще, это конечно, патология. Обязательно надо обращать на это внимание, и мы всегда женщин предупреждаем, что если они чувствуют себя нехорошо, у них слабость, тошнота, мелькание мушек перед глазами, нечеткость зрения, отеки на ногах, надо обязательно померить артериальное давление и обо всем сказать своему врачу, срочно обратиться к врачу, если состояние ухудшается.

М.МАЙЕРС Скажите, в чем причина возникновения позднего токсикоза, вот как сами доктора относятся к этому заболеванию, откуда это берется?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Это очень сложный вопрос, и вообще этиология не ясна до конца, причина до конца не ясна, но сейчас считается, что все поздние токсикозы закладываются в самом начале беременности. Т.е. от того, как прошел первый триместр, зависит, будет ли токсикоз поздний у женщины, т.е. очень важно следить именно за этим.

Н.ТАМРАЗОВ И вы, врачи можете предположить, будет ли он или нет?

М.МАЙЕРС Это можно предвосхитить или нет?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Это очень сложно, но есть группа женщин, у которых это предсказуемый процесс. Это женщины в возрасте старше 40 лет, это женщины, страдающие повышенным весом, повышением артериального давления до беременности, женщины с заболеваниями почек, и как ни странно, очень молодые матери до 20 лет, а также группа риска женщины, у которых раньше было тоже во время беременности повышение артериального давления, т.е когда эта ситуация повторяется, к сожалению иногда.

Н.ТАМРАЗОВ - Скажите, пожалуйста, Наночка, а токсикоз ли это? Может быть, это что-то другое и вы определяете врачи, потому что очень сходно с процессом болезни.

М.МАЙЕРС Да, здесь начинаешь немножко путаться, ранний токсикоз, поздний токсикоз.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Это историческое название, сейчас в большей степени все врачи склоняются к названию гистоз. Это историческое название токсикоз, которое говорит о том, что это состояние, связанное с беременностью, и связанное с теми веществами, которые вырабатываются во время беременности. Потому что заканчивается беременность заканчивается поздний токсикоз.

М.МАЙЕРС Скажите, а правда ли что, сейчас почти вдвое больше женщин страдают поздним токсикозом, чем несколько лет назад, что увеличивается количество это.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Сейчас увеличивается количество женщин, которые раньше просто не могли иметь ребенка. Потому что есть много пациенток с ЭКО ребенок из пробирки, много сейчас многоплодных беременностей, двойни и тройни это тоже фактор риска позднего токсикоза, потому что нагрузка на организм женщины многократно возрастает. Поэтому, конечно, беременные женщины, которые раньше не могли вообще иметь ребенка, теперь они получают эту возможность, а их организм не всегда справляется.

М.МАЙЕРС И поэтому возникают вот эти заболевания, которые связаны с поздним токсикозом. Нан, давайте еще раз, если можно, перечислите признаки токсикоза, как женщине распознать, что у нее именно поздний токсикоз. Отек во время беременности это не такая уж и редкость, я правильно понимаю.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Правильно, на ногах, на руках, на лице. Если у вас повышенная, очень выраженная прибавка в весе, более 15 кг за беременность, это тоже один из факторов риска, если плохое самочувствие, головная боль, головокружение, симптомы, связанные со зрением, задержка мочи, особенно важно головная боль, обязательно надо мерить давление.

М.МАЙЕРС Скажите, а в какой ситуации женщине необходимо ложиться в больницу, всегда и это можно в домашних условиях как-то пережить?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Это определяет врач, но если все-таки давление повышается выше определенного уровня, а таким уровнем, как правило, является 130 на 90 мм ртутного столба и это не эпизодический подъем, а зарегистрированный врачом несколько раз при неоднократном измерении артериального давления, то как правило, доктор рекомендует госпитализацию. И не надо этого пугаться, не надо этого бояться, потому что именно в стационаре есть возможность обследовать женщину, подобрать ей лечение, которое необходимо, а затем выписать

Н.ТАМРАЗОВ - Скажите, пожалуйста, на первой стадии токсикоза, можно каким-то образом создать лечебный процесс, дать женщине витаминов, чтобы облегчить момент вот этого второго токсикоза.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Они, к сожалению, не связаны между собой. Женщины, у которых бывают ранние токсикозы, совершенно необязательно будут поздние. Нет этой связи. Поэтому, чем раньше мы поймали этот поздний токсикоз, тем лучше исход для беременности.

Н.ТАМРАЗОВ - Тогда, я так понимаю, природа токсикоза позднего и раннего, она совершенно разная?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Да, она разная.

Н.ТАМРАЗОВ - Она разная, вот в чем дело, тогда мы может быть объединяем словом явления, которые не имеют друг к другу никакого отношения?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ - Да-да.

М.МАЙЕРС Я хочу напомнить, что 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", это наш эфирный пейджер, и если у вас есть вопросы к нашей сегодняшней гостье, а в гостях у нас Нана Тетруашвили кандидат мед. наук, научный сотрудник отдела профилактики и терапии невынашивания беременности РАМН. Если у вас есть вопросы, пишите на пейджер, и я хочу напомнить, что сегодня мы говорим о токсикозе на поздней стадии беременности. Нана, скажите, пожалуйста, как лечат токсикоз, в чем методика лечения, если это, например, не самый тяжелый вариант или если это госпитализация?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Во-первых самое главное это профилактика, женщине не надо много прибавлять в весе во время беременности, иногда женщины стараются много есть, чтобы ребенку было питание, это все неправильно.

М.МАЙЕРС Т.е. за двоих кушать не надо?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Да, не надо кушать за двоих, надо кушать диетические продукты во время беременности, это очень важно. Это первый момент. Надо больше отдыхать, избегать стрессов, неинтенсивно работать, это второй момент, потому что, когда начинает повышаться давление, это фактор неблагоприятный. А в стационаре уже назначают, во-первых - ограниченный режим, полупостельный, обязательно проводят мониторирование артериального давления. Потому что очень часто бывает женщина приходит к врачу в женскую консультацию, она очень сильно волнуется, ей измеряют давление, на самом деле оно очень высокое, на самом деле это не повышение давления, это симптом белого халата так называется реакция на врача. Потом, начинают измерять в динамике несколько раз, получается, что давление не такое высокое, но обязательно надо обратить на это пристальное внимание. В стационаре в это разбираются, проводят анализы мочи. Обязательно, проводят другое клиническое обследование и обязательно смотрят, как ребенок чувствует себя в этой ситуации. Потому что поздний токсикоз это всегда страдание ребенка, об это всегда нужно думать и поэтому не отказываться от госпитализации. После этого подбирают терапию, которая направлена на то, чтобы снизить артериальное давление и довести его до оптимальных цифр, потому что очень сильно снижать его тоже нехорошо, так как начинает страдать ребенок. Подбирают для ребенка терапию, которая улучшает его питание, после этого, если результаты анализов в норме женщину выписывают, то есть в этом плане, не надо этого бояться, не надо паниковать, надо просто трезво подойти к этому решению врачей, ничего в этом нет страшного.

Н.ТАМРАЗОВ - Скажите, а вот обратная реакция бывает на белый халат, когда женщина чувствует себя плохо, когда ей кажется, что состояние безвыходное и вот появляется человек в белом халате и вместе с этим появляется надежда. Я по себе это знаю. Вот у меня так происходит, я думаю, что мы все люди живые, имеем что-то общее.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Да, да. Если женщина, с ранних сроков наблюдается у доктора, и доктор сумел стать ей другом, то, конечно, такая реакция есть. К сожалению, таких примеров не очень много, как правило, женщины обращаются к врачу тогда, когда уже что-то плохо и при первой встрече друга она в нем не видит, к сожалению.

М.МАЙЕРС 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". "Является ли резус-конфликт токсикозом второго типа? Когда я 30 лет назад рожала, то был только разговор о состоянии ребенка, у меня были все те признаки, о которых вы упоминаете, как к этому сейчас относится медицина?".

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Резус-конфликт это другая патология, она бывает у резус отрицательных женщин, когда они беременны резус-положительным ребенком. Это немножко другая ситуация, которая требует более детального разговора, но, я думаю, что здесь имело место сочетание резус-конфликта и позднего токсикоза.

М.МАЙЕРС Скажите, пожалуйста, что нужно делать в случае пониженного артериального давления, 90 на 60 и ниже, опасно ли это для здоровья будущего ребенка? Евгения спрашивает.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ В большинстве случаев это не опасно и, как правило, молодые женщины, они часто гипотоники, т.е. со сниженным артериальным давлением, а во время беременности оно еще больше снижается. Здесь могут быть только общие рекомендации, не вставать резко с кровати, чтобы не закружилась голова, выпить чай крепкий с лимоном и сахаром, т.е. вот такого плана. Есть еще препарат "Лимантар", который содержит лимонную и янтарную кислоту, он тоже чуть-чуть повышает уровень артериального давления. Но он действует на желудок, потому что там лимон и янтарная кислота.

М.МАЙЕРС Нана, а у меня еще такой вопрос. Если более подробно говорить о диете для женщины, которая страдает токсикозом на поздней стадии беременности, то что диетические продукты и не переедать, это достаточно общие рекомендации, которым должны следовать все беременные женщины, независимо от того страдают они или нет поздним токсикозом. А есть ли какая-то специфика питания именно при токсикозе на поздней стадии беременности? С тем, что связано с отеками, может быть это количество жидкости?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Врачи, как правило, настаивают на резком ограничении приема соли и резком ограничении приема жидкости. Дело в том, что отношение к жидкости сейчас пересмотрено, нельзя женщине с поздним токсикозом запрещать пить, ни в коем случае. Потому что как сейчас установили, у нее и так дефицит жидкости, то есть жидкость уходит в ткани, а из кровеносного русла она уходит. Поэтому ограничивать прием жидкости может быть и не стоит резко, а вот прием соли да. Т.е. надо обязательно следить, не есть соленого, и не есть продуктов, мясных деликатесов, в которых очень много соли. Вот иногда женщины говорят, а я не солю.

Н.ТАМРАЗОВ - Нана, скажите, пожалуйста, в семьях среднего достатка, может быть не столько в Москве, а по всей России, основная пища это все-таки что-то с молоком, что-то добавляется в молоко. Утром молоко, вечером молоко, для беременной женщины этот продукт является большой пользой или, судя по тому, что ты читаешь о молоке, модно подумать, что ты выпиваешь цианистый калий? Я не буду называть газету, которая это опубликовала, но, во всяком случае написано так.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Это полезный продукт. У некоторых людей есть просто непереносимость молока, потому что нет ферментов в кишечнике, которые переваривают молоко. Таким женщинам, не нужно делать упор на молоко, надо делать упор на кисломолочные продукты, кефиры, йогурты, это легче переваривается, но если такой непереносимости нет, то молоко и молочные продукты, они полезны.

Н.ТАМРАЗОВ - Полезны и для матери и для ребенка тоже. Опасаться здесь не нужно.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Да, безусловно, да, опасаться не нужно.

Н.ТАМРАЗОВ - И по возможности нужно только, чтобы молоко было коровьим, а не порошковым.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ С этим, конечно сложно у нас.

Н.ТАМРАЗОВ - Но если такая возможность есть, то нужно перейти на коровье.

М.МАЙЕРС Скажите пожалуйста, Нан, вот что касается опять токсикоза, вот женщина страдает от этого, по большому счету, чем это чревато для ребенка, т.е. мы знаем, что на ранней стадии это могут быть патологии в развитии, а на поздней стадии, чем чревато?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Нет. На ранней стадии это не могут быть патологии в развитии, это не правильно. Как, правило, женщины, которые страдают ранним токсикозом, рожают здоровых детей. Дело в том, что в отношении позднего токсикоза, это очень опасные осложнения и для женщины и для ребенка. Потому что у женщины может быть резкий подъем артериального давления, иногда средь полного благополучия, если она не засекла вовремя это повышение давления. А для ребенка, это отставание в росте, отставание в развитии и тяжелые случаи задержки внутриутробного развития и в последующем такие дети бывают слабенькими, поэтому обязательно нужно вовремя это лечить.

Н.ТАМРАЗОВ - Наночка, у меня вопрос, Сергей Юрьевич пишет: зачем организм повышает давление, зачем это ему нужно, что происходит, что он требует?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Вопрос очень хороший, потому что, в общем-то, механизм лежит в ребенке. Плохо сформирована плацента при позднем токсикозе и организм матери старается прокормить этого ребенка путем повышения давления, т.е. повышается давление перфузия в плаценте, то есть кровоток в плаценте усиливается, ребенок начинает лучше питаться как бы. То есть это защитный механизм.

Н.ТАМРАЗОВ - В таком случае не надо понижать давление?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ В таком случае надо найти баланс, потому что в противном случае, у матери могут быть такие осложнения, вплоть до судорог. И по показаниям со стороны матери иногда эту беременность заканчивают раньше.

Н.ТАМРАЗОВ - То есть она в процентном отношении отбирает больше, нежели положено отобрать? Матери потом очень трудно.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Да, ей очень трудно и заканчивают из-за этого беременность раньше срока.

М.МАЙЕРС Ну вот еще вопрос Виталий пишет, является ли противопоказанием к зачатию ребенка наличие австралийского гена гепатита С?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Нет, здесь немножко неправильный вопрос. Дело в том, что Австралийский ген имеется в виду гепатит Б, носительство гепатита Б, этот вопрос решается индивидуально, надо просто обследоваться и решить, какая форма гепатите у матери, это не противопоказание, просто ситуация решается в каждом случае индивидуально, а что касается гепатита С, очень много у нас сейчас носительниц гепатита С, это не противопоказание, но нужно тоже к этому внимательно относиться и обследоваться до беременности.

М.МАЙЕРС Ну вот у нас осталась буквально одна минута, я вопрос прочитаю с пейджера: можно ли иметь ребенка женщине с отрицательным резусом?

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Конечно можно, особенно если отрицательный муж, там можно иметь много-много детей.

Н.ТАМРАЗОВ - Спасибо большое. Дорогие наши радиослушатели, я хочу вам сказать, что у нас была в гостях Тетруашвили Нана Карлосовна, врач акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук. Дорогая Наночка, спасибо вам огромное, вы у нас уде второй раз в гостях, но мы думаем, что не последний, потому что вы замечательно и точно и тонко подсказываете нашим мамочкам-мамашам как себя вести в этой жизни, готовясь стать мамами или только что ставших мамами маленьких детей. Всего вам доброго, спасибо.

Н.ТЕТРУАШВИЛИ Спасибо.