начало весеннего призыва; принятие поправок к закону "О воинской обязанности и военной службе"; отсрочка от службы в армии и досрочное увол - Валентина Мельникова - Интервью - 2004-03-26

26 марта 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Валентина Мельникова, ответственный секретарь союза комитета солдатских матерей России.

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии Валентина Мельникова, ответственный секретарь союза комитета солдатских матерей России. Здравствуйте, Валентина Дмитриевна.

В. МЕЛЬНИКОВА Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я предлагаю нам с вами начать с начала, извините за тавтологию, весеннего призыва. Чего вы ожидаете?

В. МЕЛЬНИКОВА Призыв начинается с 1 апреля, но по закону о воинской обязанности уже сейчас ребятам, которым исполнилось 17 лет, рассылаются повестки для того, чтобы они пришли на первоначальное медицинское освидетельствование. Хорошего мы не ждем, хотя у нас и законодательство не поменялось, положение о военной врачебной экспертизе осталось, потому что у нас тяжелый опыт осеннего призыва, когда даже суды не понимают, что существует федеральный закон, который должны соблюдать все, не только призывники, которых постоянно упрекают вот вы бегаете, уклоняетесь но и, в первую очередь, сотрудники военных комиссариатов и заместители глав муниципальных собраний, которые являются председателями призывных комиссий. Вообще ничего не понимают, даже в Москве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Легко сказать, такие-то ничего не понимают, но от этого же, как я понимаю, есть конкретные жертвы?

В. МЕЛЬНИКОВА Жертвы есть. Но я хочу напомнить всем чиновникам, что если гражданин отправлен на военную службу с нарушением призыва, он военнослужащим не является. Если он совершает какое-то воинское преступление, побил сослуживца, 335 неуставные отношения, ушел из воинской части, он не может быть за это осужден. Это просто как напоминание.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы с вами прошли по кругу, вернулись обратно. Если суды этого не понимают, то общаться с человеком, который якобы не является военнослужащим, они будут как с действующим военнослужащим, правильно?

В. МЕЛЬНИКОВА Это уже информация, которой граждане должны обладать. Если процедура нарушена, во-первых, мы призываем ребят не соглашаться с таким решением и все-таки подавать в районный суд, потому что все-таки положительных решений много. Но трудно, конечно, это все непросто. Объяснить судье, что есть законы, принести и показать, убедить, конечно, все не просто. Но это лучше, чем попасть больному в воинскую часть, чем попасть парню, у которого отсрочка по семейным обстоятельствам в связи с тем, что у него родители инвалиды и пенсионеры, потом рвать душу всем, родителям-пенсионерам бегать к тому же военкому на поклон, оформлять обследование, все это не нужно ничего. Важно при призыве, чтобы ребята точно знали, годны ли они по здоровью вообще к военной службе, точно знали, как должен проходить призыв.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, а существует ли практика людей, которые пытаются бороться с государственной машиной в таких обстоятельствах?

В. МЕЛЬНИКОВА Практика огромная.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как это все выглядит, скажите пожалуйста, статистика, результаты?

В. МЕЛЬНИКОВА Со статистикой по России сложно. Но у нас практически в каждый призыв около 200 человек подает в суд и, как правило, эти суды выигрывает. Это заявление об оспаривании неправомерного решения призывной комиссии. Я говорю по России. Но многие вещи, честно говоря, удается урегулировать, не доводя до суда. Либо через военный комиссариат, либо призывную комиссию области, иногда просто через свою прокуратуру гражданскую. Поэтому трудно сказать. Даже в деревнях народ борется, у нас есть семья, которая в течение 3 лет уже и судилась, и им отказывались, все равно в результате, когда мы проконсультировали и увидели, что мальчик просто по здоровью был непригоден, они перестали бороться за отсрочку, просто добились того, чтобы по закону признали мальчика негодным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я понимаю, вероятность того, что молодой человек призывного возраста выйдет из дома и потеряется, потом найдется в соответствующей воинской части, она велика. Как с этим бороться?

В. МЕЛЬНИКОВА Опять же, лучше все это заранее предупредить. 15 лет просим: или родители, или ребята, кто в семье самый умный, займитесь тем, что прежде, чем идти на медицинскую комиссию, пройдите обследование нормальное. Не за деньги, ничего не покупая для того, чтобы документы медицинские, подтверждающие, что да, к сожалению, хотел бы я на военную службу, но не могу, потому что этим нарушу федеральный закон. По здоровью я, ребята, ограниченно годен, вот мои документы, выносите, пожалуйста, правильное решение. И делать это все лучше, пока не начались отправки в войска. Если есть право на отсрочку, тоже, пожалуйста, не надо родителям и родственникам сидеть на своих справках. Самое ужасное, когда родители, пенсионеры по старости, прибегают ой, 5 лет скрывается, а я пенсионерка такая бедная. Что ты сидишь на этой справке? Пойди сама, напиши заявление, сделай ксерокопию свидетельства о рождении, своего пенсионного. И все, когда мальчик придет на призывную комиссию, ему отсрочку дадут. Кроме того, существует стандартная процедура, 18 лет сыну исполнилось, опять же, пошли к нотариусу, получили доверенность. Ходишь вместе с ним, существуют приемные дни во всех военных комиссариатах, значит, ходите сначала в приемные дни. Мы, когда представляем ребят в суде, мы же это делаем, у нас это получается. А тут ничего особенного не нужно, ни убеждения, ничего, вовремя все нужно, не тянуть до последнего. Но бывают экстремальные ситуации. Тогда москвичи, в первый раз в осенний призыв, об этом интересные истории.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Об этом мы поговорим после выпуска новостей в эфире "Эха Москвы".

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Валентина Дмитриевна, я вас прервала на полуслове.

В. МЕЛЬНИКОВА Да, у нас по облаве парень попал на сборный пункт московский, на Угрешскую улицу. В первый раз за все время его действительно насильно увезли из дома, вообще, похоже, даже дверь ломали милиционеры. Но поскольку у него язва желудка, он там орал, кричал, что я не могу, у меня приступ. "Скорую" не вызывали. Позвонил его приятель, который караулил снаружи с мобильным телефоном, вызвал "Скорую" через мобильную связь. В первый раз "Скорая" приехала и прошла внутрь, и забрала человека. Они сказали ребятам если нас вызывают, мы обязаны пройти, что бы ни было. Т.е. поскольку у нас сейчас молодежь вполне имеет телефоны и возможность какой-то связи, можно использовать любые вещи. И вообще по здоровью бороться до конца, что бы ни было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Татьяна Григорьевна задает вопрос, сыну 18 лет, пришла повестка явиться 2 марта почему-то на медкомиссию, идти нам или дожидаться приказа о призыве?

В. МЕЛЬНИКОВА Сначала собирать документы. Как только вы поймете, что у вас все есть, вам понятно, что написано в законе, где там про вашего мальчика есть, какие имеются права. После этого идите. Сначала, может быть, мама. Понедельник приемный день в любом военном комиссариате.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Только что в новостях прозвучала трагическая новость о том, что произошло в Чечне. Вы как-то можете свои выводы, соображения?

В. МЕЛЬНИКОВА Страшная история. На самом деле, не знаю, куда офицер рванул на ночь глядя, совершенно непонятно, потому что там существует дисциплина. Какое у него свидание, с кем у него было назначено, ради чего он людей погубил? Не знаю. В первую войну мы бы сказали, что поехал оружием торговать. Сейчас, конечно, трудно об этом говорить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Марина Владимировна считает, что далеко не всякий призывник может обратиться к нотариусу. Вы согласны с этим?

В. МЕЛЬНИКОВА Нет, не согласна. Есть нотариусы, которые за 80 руб. оформляют нотариальную доверенность. Государственный нотариат это дешевая вещь. А судебная пошлина стоит 15 руб. Ничего не нужно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается законопроекта о воинской обязанности и военной службе, что можете о нем сообщить?

В. МЕЛЬНИКОВА Насколько я понимаю, рассматривалась во втором чтении поправка забавная вроде бы, об отсрочке призывникам, у которых жены беременные. Я, во-первых, не знаю, чем там сегодня дело кончилось во втором чтении, хотя сама идея очень гуманная. Для государства очень выгодная, потому что мальчонку призывать, когда жене через месяц рожать, сначала его везут и стараются подальше увезти, а потом его нужно увольнять, опять же увозить, туда-сюда все это гонять, с точки зрения экономии это, конечно, очень хорошо. И с точки зрения жизни, конечно, полезно, потому что девчонки с ума сходят. У нас были трагические случаи, когда у них были выкидыши, дети погибали. Этого ничего не нужно, этого дурдома. Это было бы неплохо, но я боюсь, что наши законодатели составят такой текст, что непонятно будет, какие бумаги нужно представлять призывной комиссии. Как это случилось с теми, у кого родители или жены нуждаются в постоянной помощи и уходе. Тем более после теперешней реорганизации нашей исполнительной власти, когда все министерства и ведомства другие. Откуда справку везти, неизвестно. Т.е. получается, что сам закон предусматривает исключительно путем дачи взятки, потому что орган неизвестный, который справку должен дать о помощи и уходе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какая независимая медицинская комиссия может подтвердить диагноз призывника в случае конфликта с военкоматом, спрашивает Василий?

В. МЕЛЬНИКОВА Существует простой способ, по Москве во всяком случае, по большим городам, есть специальные больницы и клиники, назначенные главой администрации, которые являются экспертными. В Москве, например, по неврологическим заболеваниям это городская больница номер 81. Там специалисты. Если какой-то конфликт, то из любого района Москвы туда могут направить человека на дополнительное обследование. Если до суда дело доходит, то это, конечно, судебно-медицинская экспертиза. Где она проводится тоже в зависимости от того, какое заболевание. Но есть и в первой лаборатории министерства обороны, центральной судебно-медицинской экспертизе, есть эксперты городские. На самом деле, не надо никакой экспертизы. Нужно просто заключение хорошего квалифицированного врача из хорошей клиники. У нас же масса Минздрава и академии медицинских наук больниц.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А нет ли вероятности того, что некий чиновник в военкомате это заключение хорошего квалифицированного врача порвет на мелкие кусочки?

В. МЕЛЬНИКОВА Порвать не может, это уголовщина. Но сказать сакраментальную фразу ваша справка мне ничего не дает которая является точно намеком на деньги, это могут. Тут тоже много всяких простых способов. Отдавать заявление с копией медицинского документа под расписку, в заявлении или, как мы называем, информационном письме записать, что нужно приобщить к личному делу, написать зачем, какие заболевания там отражены призывника, по каким статьям болезни должна призывная комиссия квалифицировать. Т.е. показать, что ты знаешь, на самом деле, свои права, знать, где об этом написано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается досрочного увольнения из армии, что вы думаете об этом?

В. МЕЛЬНИКОВА Досрочное увольнение процедура достаточно сложная, чрезвычайно долгая, потому что уволить парня можно только в соответствии с законом, только после того, как командир, с одной стороны, подаст запрос военному комиссару с просьбой оформить акт обследования семейного положения и направить в часть. Может быть, родственники такое же заявление подадут. Значит, военный комиссар это оформляет, субъект федерации, военком это утверждает, потом отправляет в часть, часть должна отправить в округ этот приказ. Это ужасно долгая история. Даже когда можно что-то сделать напрямую, т.е. получить, допустим, в горвоенкомате уже готовый акт, отвезти его в штаб войск, все равно это занимает 2-3 месяца. Это очень неприятная история.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Максим просит вас ответить на вопрос: мне 25 лет, имею годовалого ребенка, год и три месяца, жена не работает. Имеет ли он право на отсрочку?

В. МЕЛЬНИКОВА Если он должен призываться как рядовой, то имеет право на отсрочку по 24-й статье. Если же он окончил военную кафедру, является лейтенантом запаса, отсрочки ему не положено. У лейтенантов только отсрочка, если родители пенсионеры или инвалиды I-II группы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что вы думаете о заключении контракта с военными кафедрами в некоторых вузах, спрашивает Инна?

В. МЕЛЬНИКОВА Нормальный, законный контракт, по которому человек обязуется после окончания, получения своего звания отслужить по указу президента. Если человек хочет быть офицером, хочешь будь им. Но не надо думать, если парень получил лейтенантское звание, его потом не призовут. Ничего подобного. Призывают их около 50 тыс. в год.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я зачитываю вам нашу же новость, предоставление дополнительных отсрочек призывникам в России за последнее время событие редкое. Чаще всего законодательная инициатива направлена на то, чтобы лишить призывника возможности не служить. Как я понимаю, вы с этим согласны?

В. МЕЛЬНИКОВА Инициатив там, чтобы лишить отсрочек, не меряно. Другое дело, что часть инициатив аккуратно была похоронена перед парламентскими выборами. Сейчас, по-моему, комитет по обороне еще не понял, что они будут рассматривать, что они будут поддерживать, ждут, пока администрация президента команду даст. Но, на самом деле, даже разговоры о том, что какие-то отсрочки можно отменить, это просто обычный идиотизм чиновничий, потому что все они до одной обусловлены другим действующим законодательством, в том числе и семейным кодексом, в том числе и законом о трудовых пенсиях, в том числе и всякими законами, касающимися здоровья граждан. Так просто невозможно, потому что нужно все законодательство отменять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наталья задает вопрос, у сына астма второй степени и нейродермит, есть заключение из института иммунологии, в военкомате говорят, что это не авторитеты, признают ребенка здоровым, куда идти?

В. МЕЛЬНИКОВА Авторитет для них только американский президент на долларах, в военкомате, это понятно. Откройте расписание болезней, бронхиальная астма любой степени тяжести освобождает человека от военной службы. Надо посмотреть, тут очень сложно заочно говорить, какие документы, надо просто процедуру предоставления документов и ссылки на статью расписания болезней, сначала проделать аккуратно бумаги. Пусть откажут письменно в первом круге как бы, а потом уже можно посмотреть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если отказали письменно, не означает ли это, что этот самый молодой человек, по поводу которого отказали, является объектом повышенной опасности?

В. МЕЛЬНИКОВА Мы просим эту переписку начинать до того, как мальчик прошел медкомиссию, т.е. если есть решение уже призывной комиссии и получена выписка о том, что он годен, должен такого-то числа отправиться в войска, это надо опротестовывать только в суде. Подавать в суд и аккуратно все это дело делать. Пока суд идет, исполнения решения о призыве, приостанавливается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Повышенного идиотизма вопрос от Дмитрия, я его оглашаю: если армия у нас плохая, то, может быть, приложить усилия к тому, чтобы сделать ее хорошей, а не чтобы развалить ту, которая у нас имеется, как это стараетесь сделать вы? Или вы считаете, что армия нам не нужна?

В. МЕЛЬНИКОВА Я могу считать очень многое. Поскольку мы называемся союзом солдатских матерей, понятно, что 15 лет назад мы решили, что мы будем помогать нашим вооруженным силам, чтобы в них была нормальная военная служба. Кто разваливает армию, послушайте, пожалуйста, командующего ВМФ адмирала Куроедова. Может быть, вам что-то станет ясно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Надо ли идти по повестке сыну-студенту на медкомиссию? Сыну 18, справку из института уже сдали".

В. МЕЛЬНИКОВА Любая отсрочка и освобождение должны быть проведены официально. Сначала через медицинское освидетельствование, а потом через уже призывную комиссию. Все должно быть сделано официально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Аркадий задает вопрос, какова средняя сумма взятки для признания непригодности к военной службе?

В. МЕЛЬНИКОВА Средней суммы нет, потому что некоторые мелочатся, требуют 300 долларов, а некоторые нахально говорят о суммах в 8-10 тыс. Но у меня огромная просьба, пожалуйста, каждая семья, у которой вымогают взятку, приходите, мы найдем место, где найдут столько меченых денег, сколько просят. И товарищи будут либо сидеть в тюрьме, либо, как военный комиссар Царицынского военкомата, три года свои условно получат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А ребенок будет в армии?

В. МЕЛЬНИКОВА Нет. К сожалению, в ответ Дмитрию, все молодые люди мужского пола, достигшие 18 лет, в России не отвечают тем требованиям по здоровью, которые к ним предъявляет закон и положение о военно-врачебной экспертизе. Т.е. все должны быть признаны ограниченно годными. Вот где ужас положения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. это не вы разваливаете страну.

В. МЕЛЬНИКОВА А тут хотят вообще подростковую медицину ликвидировать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сокращение внутренних войск в Чечне, на ваш взгляд, чем это пахнет, на что это похоже?

В. МЕЛЬНИКОВА Это, к сожалению, всегдашняя история, когда надо увольнять солдат по призыву. Они же сейчас там не ротируются, как попадают через полгода, так полтора года там и воюют. Их надо сейчас увольнять, соответственно, эта группа должна быть отправлена домой. Можно предположить, что у них сейчас увольняется около 3 тыс. солдат по призыву. А потом наступит июль, все снова вернется. Пройдет полгода с осеннего призыва, мальчишки снова там будут, другие уже теперь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Объясните, пожалуйста, если родители пенсионеры, подлежит ли сын призыву в армию?"

В. МЕЛЬНИКОВА Если пенсионеры по старости, если нет других лиц, которые обязаны их содержать. Т.е. совершеннолетних детей других.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Валентина Дмитриевна, можете ли вы назвать номер телефона, по которому к вам можно обращаться?

В. МЕЛЬНИКОВА Да, контактный телефон 928-25-06, в любой рабочий день, пожалуйста, с 11 и до 18, звоните и спрашивайте. У нас проходят консультации не только в Москве, по всей России сейчас. Наши комитеты пытаются немножко просветить родителей, чтобы не было так сначала мальчишку отправляют больного, а потом, когда он попадает в госпиталь, иногда из-за побоев, иногда и просто потому, что ему плохо, она приходит с амбулаторной картой толщиной в 20 см, говорит ах, как его забрали больного? Ты мать, ты должна беспокоиться, чтобы его больного не забрали, как мешок с картошкой, из дома.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Валентина Дмитриевна.