Будет ли НАТО вмешиваться в ситуацию в Косово - Рольф Вельбертс - Интервью - 2004-03-25

25 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Рольф Вельбертс, глава информационного бюро НАТО в Москве.

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ Рольф Вельбертс, глава информационного бюро НАТО в Москве, гость нашей студии, добрый день.

Р. ВЕЛЬБЕРТС Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ Официально заявленная тема будет ли НАТО вмешиваться в ситуацию в Косово, вообще позиция НАТО на Балканах, какова она сейчас?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Мы там находимся в форме KFOR, это формирование создано НАТО, хотя там участвуют и другие нации. Как вы знаете, и Россия там участвовала. Что случилось там это, конечно, очень плохая новость. KFOR быстро отреагировали, в течение 48 часов ситуация была под контролем. Конечно, пришлось размещать несколько дополнительных батальонов из Италии, Франции, Великобритании, Германии. В конце концов все спокойно. Но конечно очень жаль, очень грустно, что эти события произошли.

А. ВОРОБЬЕВ Скажите пожалуйста, как вы могли бы оценить действия НАТО позитивно, негативно, насколько успешными были действия сил KFOR в Косово, насколько удалось решить проблему? Насколько своевременно была оказана помощь?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Как вы знаете, KFOR уже передало ответственность за безопасность на улицах, на дорогах Косово полиции. KFOR там еще осуществлял рамки безопасности. Но в Косово уже существует 3 600 полицейских ООН из всех стран ООН, в том числе из России. Еще важно, 6 000 косовских полицейских. Из них 400 сербов. Они, конечно, имели большие проблемы, когда вдруг появилась такая толпа, несколько тысяч экстремистов, сконцентрированных в ряде мест в Косово. Тогда пришлось KFOR интервенировать, KFOR очень быстро действовали. Конечно, сегодня только 20 тыс. солдат существует в Косово, по сравнению с 40 тыс. еще несколько лет тому назад. НАТО перебросило очень быстро в течение 24 часов солдат и батальоны из Боснии, в течение 48 часов, как я сказал, из разных государств-членов. Потом KFOR очень решительно поступил, решил вопросы.

А. ВОРОБЬЕВ Вы говорите, что войска KFOR оказались готовы к такому неожиданному спровоцированному конфликту.

Р. ВЕЛЬБЕРТС Как вы говорите, никто не ожидал таких событий. Мы все думали, международное сообщество, что мы достигли большого прогресса в устройстве общества и институций в Косово. Это есть работа ООН, ОБСЕ. Я сам работал в Косово еще по линии ОБСЕ. Я лично тоже думал, что мы достигли большего. Оказалось, что нет. Но, как вы говорите, несмотря на то, что неожиданно, KFOR отреагировало очень быстро.

А. ВОРОБЬЕВ Будет ли НАТО вмешиваться в ситуацию в Косово, мы продолжим, наверное, обсуждение этой темы, действительно, животрепещущей и больной темы, едва ли ни для всех стран, к ситуации на Балканах вернемся через минуту вслед за новостями на нашей радиостанции.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ Обсуждаем тему, будет ли НАТО вмешиваться в ситуацию в Косово, вообще в ситуацию на Балканах. Итак, становится очевидным, что никто не был готов к такому развитию событий. Все считали, что ситуация куда более выигрышна, выглядит лучше, чем это произошло на самом деле. Что сейчас нужно делать, на ваш взгляд?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Сейчас сначала надо восстановить дома, жилье сербов, которое было разрушено. Наш генеральный секретарь посетил Косово. Он пригласил лидеров албанских в Косово, что это их ответственность сейчас, создать такие условия, чтобы все граждане Косово могли бы жить в безопасности, могли бы чувствовать себя в безопасности, что это их ответственность сейчас начинать восстановление домов, которые были разрушены. Кроме того, конечно, KFOR продолжает свою работу. Нельзя доверять после этих событий таким образом, думать, что уже никакого риска нет, это ясно. И естественно, работа ООН, ОБСЕ и других организаций в Косово должна продолжаться. Мы видели, что то, что мы достигли пока, этого еще не хватит, мы должны поработать с косоварами. Может быть, использовать этот шок тоже, потому что шок этот был не только для международного сообщества, но и для большинства населения. Это же были экстремисты, это же была цель население, это же не были албанцы, которые сербские дома.

А. ВОРОБЬЕВ Вы говорите о гуманитарных аспектах, прежде всего, восстановлении домов, инфраструктуры и т.д. Это все гуманитарное. Скажите пожалуйста, имеет ли смысл сейчас наращивать военное присутствие на Балканах, коль скоро ситуация взрывоопасной остается, неожиданности, подобные тому, что произошло, могут повториться? Как вы считаете?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Мы как международное общество сегодня находимся в Косово с 20 тыс. солдат, которые сейчас находятся в боевой готовности. По-моему, этого хватит. Мы сейчас контролируем ситуацию, когда я говорю "мы", я имею в виду международное сообщество через KFOR. Главная задача после окончания насилия это не только военное, но и гуманитарное, как вы говорите, и политическое. Надо работать с людьми, общаться, что случилось, выводить последствия.

А. ВОРОБЬЕВ Делать выводы, да. Компенсируют ли косовские власти и НАТО материальный и моральный ущерб гражданам, пострадавшим в результате беспорядков, которые они, власти и НАТО, не сумели предотвратить, Дмитрий Смирнов спрашивает? Иными словами, будете ли вы компенсировать моральный и материальный ущерб людям, пострадавшим в результате последних столкновений?

Р. ВЕЛЬБЕРТС НАТО и KFOR не разрушили дома в Косово, это были экстремисты. Президент Косово Ругова сказал, что албанцы будут собирать деньги на восстановление сербских домов. Это очень хорошая реакция. В этом смысле надо работать, это очень правильно.

А. ВОРОБЬЕВ Т.е. это должны делать местные власти?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Конечно.

А. ВОРОБЬЕВ НАТО здесь ни при чем, т.е. вы несли ответственность за безопасность в регионе, этого, похоже, не удалось обеспечить?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Как я вам сказал раньше, KFOR передал ответственность за безопасность на улицах и на дорогах Косово местной полиции. Только когда эта полиция не смогла разобраться с событиями, тогда пришлось интервенировать KFOR. Не было бы этой интервенции, было бы разрушено гораздо больше домов, умерло бы гораздо больше людей. Премьер-министр Сербии и Черногории поблагодарил, он встретился с нашим генеральным секретарем во вторник, за быструю интервенцию KFOR в этой ситуации.

А. ВОРОБЬЕВ Скажите пожалуйста, как вы видите роль России во взаимоотношениях с НАТО на Балканах?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Россия, конечно, поддерживает усилия KFOR в Косово. Российские вооруженные силы были в составе KFOR, там еще остаются российские солдаты, насколько я знаю об этих событиях, о роли KFOR и т.д., вообще нет разногласий. Только согласие.

А. ВОРОБЬЕВ Может быть, Россия должна была занимать, на ваш взгляд, более активную позицию в связи с последними событиями? В том числе, и не ограничиваясь только гуманитарной миссией.

Р. ВЕЛЬБЕРТС Что вы имеете в виду? Что было бы необходимо, чтобы принимали участие еще российские солдаты в Косово? Необязательно. Россия решила их убрать, мы поняли причины, почему. Это были политические причины, они нужны были в другом месте, это совсем понятно. Там никакой критики нет.

А. ВОРОБЬЕВ Смотрите, что пишет Татьяна: даже если вся армия НАТО войдет в Косово, они не защитят остатки сербов от ненависти фанатиков-албанцев, надо делить Косово на албанскую и сербскую части, между ними ставить войска НАТО. Вы разделяете подобную позицию?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Это уже вопрос политического статуса. Как вы знаете, разговоры об этом статусе, будущем статусе Косово еще не начинались. Мы пока исходит от определения статуса, как оно существует в резолюциях СБ ООН. Там такая мера не предусмотрена. Что будет завтра, я не знаю.

А. ВОРОБЬЕВ От Ольги вопрос: как вы думаете, кто стоит за косовскими албанцами, кто ими руководит, долго ли Европа будет продолжать политику ублажения мусульман, к чему это приведет? Давайте хотя бы на первую часть попытаемся сформулировать ответ, кто стоит за косовскими албанцами? Кто ими руководит?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Косовские албанцы, в принципе, люди как все. Вопрос в том, кто действовал в Косово в этих событиях. Я об этом имею свои идеи, их выражать не буду, потому что я там тоже работал, расследование идет, давайте ожидать результатов. Но, конечно, видно, что там была определенная степень координации.

А. ВОРОБЬЕВ Т.е. вы готовы это признать. Не считаете ли вы, что албанские боевики в Косово поддерживаются мусульманскими террористическими организациями, спрашивает Галина? Она, наверное, просто расширяет вопрос, который до этого задавала Ольга. Т.е. вы признаете наличие координации в действиях албанцев? Считаете ли вы, что они поддерживаются мусульманскими террористическими группировками?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Слушательница имеет в виду типа "Аль-Каиды"?

А. ВОРОБЬЕВ Возможно, "Аль-Каида", террористические группировки, не входящие в эту всемирную сеть. В любом случае, какие-то экстремистские исламские, исламистские группировки?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Таких знаков пока нет. Косово, там большинство населения, действительно, мусульмане, но это не религиозный конфликт. Большинство людей не очень религиозны. Это больше этнический конфликт, чем религиозный.

А. ВОРОБЬЕВ Считаете ли вы, что действительно нужно разделять сербские земли, албанские земли? Что рано или поздно эта ситуация на Балканах, в Косово в частности, приведет к образованию двух независимых государств? К этому все должно сводиться или нет?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Я не знаю. Сначала важно, что Косово это не Балканы вообще. Ситуация в Боснии другая, к счастью. Что будет, это еще раз вы задали вопрос будущего статуса Косово, это будут итоги длинного процесса переговоров. Я не знаю, когда они начинаются, я не знаю, сколько лет они будут вестись, я не знаю итогов. Разные стороны имеют разные модели, разные требования. Пока не видно, как они могут совпадать.

А. ВОРОБЬЕВ Да. Я смотрю, интерес к этой беседе наконец проснулся. Ира пишет судя по названию Косово, это славянская территория, скажите пожалуйста, каким образом албанцы могут претендовать на территорию славян? Какова историческая подоплека этого конфликта? Конечно же, за полторы минуты, которые остались до конца этого эфира, рассказать о всей глубине этого конфликта исторического, наверное, не представляется возможным. Я хотел бы еще раз попросить вас тезисно обозначить ключевые позиции НАТО в этой ситуации в Косово.

Р. ВЕЛЬБЕРТС Такое насилие, как мы увидели, не имеет никакого смысла. Оно только может тормозить развитие Косово, места в Европе для территорий, где используются такие методы, конечно, нет. Поэтому если косовары, албанцы и сербы, хотят иметь европейское будущее, надо жить вместе.

А. ВОРОБЬЕВ И надо решать этот вопрос как можно быстрее?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Да.

А. ВОРОБЬЕВ Что же, благодарю вас, господин Вельбертс. Мы обсуждали тему, будет ли НАТО вмешиваться в ситуацию в Косово, да или нет?

Р. ВЕЛЬБЕРТС Мы уже там.

А. ВОРОБЬЕВ Благодарю вас, спасибо всем, кто принимал участие в беседе.

Р. ВЕЛЬБЕРТС Спасибо.