новый таможенный кодекс, развитие таможенного регулирования в России - Леонид Лозбенко - Интервью - 2004-03-25

25 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Лозбенко, первый зам. председателя ГТК.

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ Леонид Лозбенко, первый зам. председателя ГТК, у нас в студии. Добрый день.

Л. ЛОЗБЕНКО Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ Итак, ГТК по-прежнему так существует либо это федеральная таможенная служба уже?

Л. ЛОЗБЕНКО Есть указ президента, пока мы существуем в том виде, как мы есть, продолжает действовать ГТК. После того, как будут внесены все необходимые изменения в законодательные акты, будет образована уже официально ФТС. Соответственно, мы станем в один ряд со всеми остальными федеральными таможенными службами.

А. ВОРОБЬЕВ Функции бывшего ГТК будут поделены между министерством экономического развития и Минфином?

Л. ЛОЗБЕНКО Сейчас идет этот процесс, скажем так, переговорный, если можно так назвать. Мы находимся в ведении министерства экономического развития и торговли у Германа Оскаровича Грефа. Есть некоторые моменты, которые будут относиться к ведению Минфина. Это то, что связано, естественно, с таможенными платежами и с вопросами, связанными с таможенной стоимостью. Эти вещи сейчас прорабатываются на аппаратном уровне, идет регулярный доклад двум руководителям. Для нас главное во всем этом, для таможенной службы, чтобы канал выхода и руководства был бы единым, понимаем, таким, каким он был всегда.

А. ВОРОБЬЕВ Скажите, Герман Греф до последнего момента, осторожничая, что ли, не называет возможных кандидатур, которые бы возглавили новую службу. Как вы считаете, с чем это связано?

Л. ЛОЗБЕНКО Это, наверное, вопрос не ко мне. Это, скорее, к Герману Оскаровичу. Он теперь наш главный куратор, он решает все эти вещи. Я могу сказать, что на сегодняшний день, судя по отзывам, которые мы имеем, в ГТК есть сильная сплоченная команда, служба наша очень непростая, философски очень сложная для даже понимания того, что происходит. Мы работаем на 11 часовых поясах, поэтому здесь нужен, естественно, мощный сильный руководитель. Но кадровые вопросы это решения высшего руководства страны.

А. ВОРОБЬЕВ Давайте по порядку будем. Для затравки, что называется, выяснили кое-какие моменты. Теперь идем дальше. Служба демилитаризована, вы об этом говорили еще за кадром, пока мы готовились к этому прямому эфиру. 68 тыс. сотрудников, насколько известно, в этой службе. Одна из самых больших таможенных администрации на земле.

Л. ЛОЗБЕНКО Да, вы правы, это одна из самых больших, не самая большая, я уверен, даже, может быть, следует кое-где добавить нам. Суть в чем, мы работаем в самом большом государстве, которое располагается на 11 часовых поясах, от Тихого океана до Балтики. Брать с кого-то чистый пример, как организовывать работу этой службы, не мы можем, нет таких аналогов. Мы работаем на всех видах транспорта, и на море, и на суше. В этой связи, много это или мало, на сегодняшний день практика показывает, что с такими границами, как у нас, в некоторых местах, возможно, следовало бы и добавить. У службы на сегодняшний день уже сложился modus operandi, мы знаем, как это делать на большой территории, а опыт берем у всех остальных таможенных администраций.

А. ВОРОБЬЕВ Мировое сообщество, в общем, понимает роль и место России, крупнейшая транзитная страна, связывающая Европу и Азию. Понятно, они преследуют какие-то свои интересы, в чем они состоят, в чем состоят, следовательно, наши интересы?

Л. ЛОЗБЕНКО Транзит, вы произнесли слово, которое во многом, наверное, является ключевым. Транзитом на сегодняшний день, если можно так сказать, на вчерашний день в условиях новой структурной перестройки, вообще к вопросу транзита имели отношение 17 различных ведомств на территории РФ. Давно назрел вопрос, очевидно, на уровне правительства обсудить эту тему. Таможня является одним из игроков на этом поле, если не самым ключевым, то, бесспорно, одним из ключевых. Мы уже дважды обращались к этой теме, в том числе и на заседании консультативного совета по таможенной политике при ГТК. А совсем недавно, в конце января, по инициативе, кстати, многих стран европейского региона всемирной таможенной организации вопрос о транзите от Тихого океана до Атлантики был обсужден у нас в Москве под председательством ГТК РФ и в присутствии более, чем 40 государств. Вот в чем заинтересованность. Каждый хотел бы с Востока на Запад и наоборот проехаться в наиболее удобоваримом режиме. Мы же при всем этом деле хотели бы, чтобы этот транзит был организован на уровне мировых стандартов, чтобы инфраструктура, которая обслуживает этот транзит, приносила свой вклад в экономику государства, создавала бы рабочие места, чтобы Россия с этого богатела.

А. ВОРОБЬЕВ Вы получаете крупнейший кредит от всемирного банка, 140 млн. долларов.

Л. ЛОЗБЕНКО Кредит был дан не просто так, могу вам сказать по опыту, зная ситуацию, что за кредитами обращаются многие, но Всемирный банк особенно на таможню кредиты дает, но не всегда очень охотно. На моей памяти максимальные суммы, которые выдавались на модернизацию служб, были от 3 до 15 млн. долларов. Мы получили 140.

А. ВОРОБЬЕВ Разница ощутимая, да.

Л. ЛОЗБЕНКО Десятикратная почти разница. Почему потому что аналитики всемирного банка вместе с международным валютным фондом, вместе с нашими специалистами реально оценили, что в случае, если мы на такой гигантской территории, как 11 часовых поясов, сможем модернизировать службу и оснастить ее наиболее передовыми IT-технологиями, то мы как раз получим не только эффект для самой России колоссальнейший но мы дадим возможность решить и тот вопрос, который вы задали мне до этого. Т.е. от этого получит эффект гигантская часть планеты. Вот почему было принято такое решение.

А. ВОРОБЬЕВ Давайте прервемся на минуту новостей.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ Идем далее. Вы, Леонид Аркадьевич, были с 91-го по 2001-й гг. во Всемирной таможенной организации в Брюсселе. Понимаете, как функционирует вообще таможенная система, инфраструктура, я уже боюсь произносить такие слова, как планета. Или планеты тоже?

Л. ЛОЗБЕНКО Абсолютно.

А. ВОРОБЬЕВ 162 страны были у вас под началом, в ведении. Насколько возможно совместить транзитные системы ЕС и России? Все-таки мы находимся на этом континенте.

Л. ЛОЗБЕНКО Отвечу так, транзит вообще одна из наиболее сложных проблем в любом регионе Земли. В транзите традиционно участвует несколько государств. Практика показывает, что просто так договориться о транзите практически невозможно, он не будет работать в силу того, что задачи, которые решаются, внутриэкономические, этими государствами, они не всегда совпадают. Тогда может, как говорится, поплыть вся конструкция. Именно поэтому желателен всегда жесткий договорной каркас, который садится на какую-то документальную базу, в которой прописывается конкретно, какой документ используется в транзите, какой софт, какое информационное оборудование и т.д., т.е. все правила. В европейском сообществе действует так называемая система NCTS, New Computerize Transit System, это новая компьютеризированная таможенная система европейского сообщества. Создавалась она не один год. На ее создание потрачено много миллионов долларов. Система действующая, работающая. Мы попробовали, я имею в виду РФ и ГТК, в начале еще прошлого года попытаться почти галопом с ними переговорить и решить вопрос. Не получилось по одной простой причине, нам сказали уважаемые коллеги, есть правила игры, мы даже тех, кого мы присоединяем к себе с 1 мая а это новая десятка их готовим довольно упорно, т.е. мы помогаем технически, экономически, обучает кадры и т.д., давайте разработаем вместе с вами план присоединения, а система у нас закрыта, она только для нашего сообщества в ЕС; только когда мы все это увидим, тогда будем решать уже и на политическом уровне, и на техническом. Что сделано для этого, какие будут на ближайшие время планы? Мы понимаем, что с 1 мая, когда присоединится десятка, а это уже не за горами, общий объем торговли России с этим блоком в целом будет более 50% нашего товарного объема, товарооборота. Т.е. нас прижимает к стене эта ситуация, мы обязаны находить общий язык для того, чтобы таможня не была помехой. В этой связи мы создали две рабочие группы уже с европейцами, еще в прошлом году, одна из которых занимается вопросами совмещения так называемого единого административного документа, который используется при перевозках в Европе, в том числе и для транзита, и нашей грузовой таможенной декларации. Сейчас эксперты провели уже пару встреч, мы выявили поля несовпадений, и мы работаем уже над тем, чтобы уже, план готов, к 1 января 2006 г. это совмещение состоялось. Соответственно, под это же дело мы отрабатываем и систему соединения NCTS и нашей транзитной системы. Т.е. вначале надо азбуку эту провести между собой, а затем уже договариваться по общим принципам.

А. ВОРОБЬЕВ Такое ощущение складывается, конечно, не из ваших слов, но из разговоров на кухнях, что называется, что таможенная система все время усложняется, все сложнее становится обычным людям, ведущим, в том числе, частный бизнес, небольшому бизнесу, я имею в виду, это так?

Л. ЛОЗБЕНКО Я не могу с вами согласиться на 100% в этом плане. Тем более, что я могу сказать, мы сейчас то, что делаем идеологически, извините за такое слово, но последние полтора-два года вся идеология, философия развития таможенной службы направлена на то, что на английском языке называется trade consolidation, содействие торговле. Это провозглашено во всех наших основополагающих документах. Теперь что касается усложнения, о чем вы сказали, усложнение происходит только в одном, нужно научиться давать таможне как можно больше предварительной информации. Это информирование мы всем предлагаем осуществлять в электронном виде. Поэтому многие говорят вот как все стало сложно. Крупные компании и корпорации в бешеном восторге, извините за такое слово, они с удовольствием идут на это, они являются и крупнейшими плательщиками в бюджет. Но вы правильно сказали, надо ориентироваться не только на самых крупных, надо, чтобы всем было легко. Именно поэтому, во-первых, наш сайт работает на 100% открыто, на сайте ГТК, он признан официально правительством в четверку лучших на сегодняшний день в России, он полностью дает всю необходимую информацию, что и как делать. Каждый начальник таможни на сегодняшний день, каждый начальник поста по кодексу обязан вести всю разъяснительную работу в этой части. У нас резко возрос поток людей, приходящих в таможни как на местах, так и к нам. Люди хотят знать, нас это радует, это значит, что и бизнесу поможет, если хотите. Так что направление выбрано, на наш взгляд, верно. И все последние наши встречи с бизнесом показывают, что они одобряют такой вариант открытой таможни.

А. ВОРОБЬЕВ Явное непонимание со стороны слушателей, во всяком случае, Валентины: почему в вашей дискуссии по реорганизации вашей системы участвуют представители МВФ, до каких пор они будут влезать в наши дела или вам это нужно, пора бы избавиться от этой организации, она много навредила нам?

Л. ЛОЗБЕНКО Спасибо Валентине за патриотический подход. Речь не идет о том, что МВФ в наши дела вмешивается. Речь идет о кредите всемирного банка, это обычная международная практика для любой страны, когда есть возможность взять кредит на неплохих условиях на длительное время, использовать его для развития наиболее нужной для страны отрасли в тот или иной момент. И спокойно в течение длительного периода этот кредит вернуть, это нормальная обычная практика. Нас она устраивает.

А. ВОРОБЬЕВ Еще одна реакция от Дмитрия пригласите хоть раз на радио бизнесмена, свободного человека, спросите его, как таможня работает. Вы свободный человек?

Л. ЛОЗБЕНКО Я, во-первых, один из руководителей службы. Я знаю, что может сказать тот или иной бизнесмен, который обижен был таможней. К сожалению, таких случаев немало. Я согласен с тем, что это дело мы и не могли, пожалуй, за такой короткий срок искоренить. Могу сказать лишь одно, что на сегодняшний день наша самая большая головная боль, я говорю это перед многомиллионной армией наших слушателей, это изменение психологии таможенника. Многие годы мы, в принципе, делали только так, как мы говорили, таможня это строго выполняла. А сейчас у нас кодекс, закон прямого действия. Как написано, будь любезен, выполняй, бери на себя ответственность, работай с бизнесом. Это самое тяжелое, поверьте, сейчас.

А. ВОРОБЬЕВ Согласен. Новый таможенный кодекс, тезисно, если можно, основные положения, что привнес нового?

Л. ЛОЗБЕНКО Во-первых, самое главное, таможня по своей сути международная организация. Это понятно, думаю, что многим, потому что любая внешнеторговая сделка, а мы занимаемся вопросами внешней торговли, она всегда состоит минимум из двух частей. Одна часть национальная, российская, а вторая обязательно зарубежная. Вот почему мы должны со своими коллегами, которые работают за границей, разговаривать на одном таможенном языке. Для этого существует общепризнанный банк таможенных конвенций и рекомендаций, которые администрирует всемирная таможенная организация. Таких конвенций крупных 15, 51 рекомендация. Наш кодекс полностью базируется на принципах Киотской конвенции о гармонизации и унификации таможенных процедур. Это означает, что то, как ведем бизнес мы в таможне, делают и другие развитые страны. Это самое главное его принципиальное отличие от всего предыдущего. Это просмотрено и одобрено и всемирной таможенной, и всемирной торговой организациями. Он не идеален, есть нюансы, бесспорно. Сейчас, с 1 января, мы начали мониторинг этой ситуации с тем, чтобы примерно к осенней сессии думы вместе с другими ведомствами показать, где и что можно было бы поправить.

А. ВОРОБЬЕВ Давайте вернемся к ближайшему будущему, итак, согласно указу президента о структуре нового правительства, ГТК будет преобразован в ФТС, которая будет находиться в ведении Минэкономразвития, при этом казначейские функции таможни перейдут в ведомство господина Кудрина, в Минфин. Вы называете службу бриллиантом, во всяком случае, за кадром, вы так охарактеризовали комитет. Какая главная проблема вам видится в таком перераспределении ведения, Минфин Минэкономразвития?

Л. ЛОЗБЕНКО Я не вижу проблем с точки зрения понимания этой ситуации на верхних эшелонах. Наши недавние встречи у Германа Оскаровича, Алексея Леонидовича, в общем, обнадеживают нас, говорят, что у высших руководителей есть понимание роли и места службы в современных условиях. Вопрос главный вот в чем состоит, служба сама по себе сложившийся институт, вот как у человека голова, руки, ноги и т.д. У этого института есть, соответственно, как и у человека, права и обязанности. Он должен выполнять то-то, то-то и то-то. Сейчас в обществе, вы задаете всегда такие же вопросы, как поделить, что куда отдать и т.д., нам бы очень хотелось, чтобы ко всему прочему шла бы и вторая часть разговора, а все ли сделано для того, чтобы этот таможенный ребенок вырос до того уровня взрослости, когда он в состоянии выполнить все эти задачи.

А. ВОРОБЬЕВ Как вы отвечаете на этот вопрос?

Л. ЛОЗБЕНКО Пока еще не все, у нас есть программа, это был ваш предыдущий вопрос, по 140 млн., любая таможенная администрация может быть оценена по четырем базовым параметрам, американская, российская, гвинейская, какая хотите. 4 параметра это инфраструктура, т.е. наличие таможен, таможенных постов, связь между ними, оптико-волокно и т.д., это первое. Вы знаете ситуацию с границами России, какие астрономические суммы нужны на их обустройство. Второе, это правовая база, которая должна быть основана на международных стандартах. Я об этом сказал вам, что это кодекс со всеми вытекающими последствиями. Третье, это таможенные кадры, которые должны быть самой высокой квалификации для этого исполнения. У нас в этой связи ситуация не самая плохая, у нас более 70% людей с высшим образованием, мы лучшие на планете в этой части, именно по сути, я имею в виду, по наличию дипломов. Может быть, не по качеству, но по наличию дипломов да. И наконец, четвертое это информационные технологии, без которых на такой территории ни одну задачу решить невозможно. Вот только наличие этих 4 факторов даст возможность назвать службу полностью состоявшейся. У нас эти все вещи просчитаны таким образом, не просто просчитаны, а расписаны в планах и подписаны контракты, что в 2008 г. мы в состоянии будем доложить по конкретным цифровым параметрам, что мы и в бюджет отдадим то, что положено, и страну сохраним в части борьбы с терроризмом, и обеспечим инвестиции, и равную конкуренцию. Мы готовы будем.

А. ВОРОБЬЕВ Удвоим ВВП к 2010 г.

Л. ЛОЗБЕНКО А нам президент поставил задачу быть амбициозными, вот наша служба и ставит себе задачу быть амбициозными. Мы очень рассчитываем в этом плане на поддержку наших самых крупных руководителей в этой части, Германа Оскаровича в первую очередь, и Алексея Леонидовича.

А. ВОРОБЬЕВ Леонид Лозбенко, первый зам. председателя ГТК, был в гостях на "Эхе Москвы", я благодарю вас, благодарю наших слушателей, некоторые ваши вопросы я с удовольствием передам Леониду Аркадьевичу. Спасибо всем.

Л. ЛОЗБЕНКО Спасибо.