Авиационная безопасность России под угрозой! - Владимир Смоленский, Александр Шорор - Интервью - 2004-03-24
24 марта 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" В. Смоленский член Комитета СФ РФ по промышленности, строительству и наукоемким технологиям, А. Шорор председатель Совета директоров "Ступинской металлургической компании"
Эфир ведет Алексей Дыховичный
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас в гостях Владимир Смоленский, член Комитета СФ РФ по промышленности, строительству и наукоемким технологиям, Александр Шорор, председатель Совета директоров "Ступинской металлургической компании". Надо сказать, что Владимир Смоленский избран в Госдуму по одномандатному избирательному округу номер 115, в который входит та часть территории, на которой находится "Ступинская металлургическая компания". Мы говорим о конфликте, который сложился вокруг этой компании, о захвате, который произошел в минувшую пятницу, и вообще о хронологии всех событий. А также о том, что наши гости утверждают, что это не просто конфликт, это авиационная безопасность России. Александр, если можно хронологию конфликта, что произошло, почему, как, как развивались события.
А. ШОРОР В пятницу примерно в 20.15 произошел насильственный захват "Ступинской металлургической компании". "Ступинская металлургическая компания" один из лидеров в области специальных сплавов для строительства сверхзвуковых стратегических бомбардировщиков. В том числе проектированного 5-го поколения. Что произошло
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Непонятно, что такой насильственный захват.
А. ШОРОР - Начальник Ступинского УВД полковник Моисеев Николай Павлович с 20-ю сотрудниками милиции и порядка 70 гражданских лиц зашли на территорию предприятия. Всех вахтеров, находящихся в здании заводоуправления задержали, отвезли в отделение милиции для проверки документов, хотя все документы у них были при себе. Незамедлительно нам было сообщено об этом инциденте, я прибыл буквально в районе 9 часов на предприятие, убедился, что на предприятие закрыт вход.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вас не пустили?
А. ШОРОР Не пустили ни меня, ни первого заместителя ген. директора. Мы убедились, что какие-то люди, не представившись, не предоставив каких-либо документов, на каком основании они находятся на территории предприятия, отказали нам в допуске.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Эти люди до сих пор там находятся?
В. СМОЛЕНСКИЙ - Да, мы, конечно, добились, что полковник Моисеев вышел. Но он отказался нам объяснить, что произошло. Мы попросили его, чтобы он попросил документы у людей, которые там находились, но он также отказался это сделать. Впоследствии нам стало известно, что господин Моисеев на предприятии действовал в интересах своего близкого родственника Лошакова Юрия Павловича. Они являются родственниками, так как их дети состоят в браке.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Кто такой Лошаков Юрий Павлович?
А. ШОРОР Это председатель профкома "Ступинского металлургического комбината", сейчас он претендует на должность председателя Совета директоров. Ситуация беспрецедентная.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть это конфликт внутри предприятия получается?
А. ШОРОР Нет, просто он не более чем использованная фигура, его используют
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Кого используют?
А. ШОРОР Господина Лошакова использует югославский бизнесмен Саво Куюнджич. Так как он сам не может быть председателем Совета директоров, он использует неких лиц, которые дают согласие. И в данном случае это было сделано осознанно, так как он, кроме того, что он является председателем профкома, он еще и родственник местного начальника УВД, то есть это очень удобная фигура для подобного захвата предприятия. Есть определенная поддержка от трудового коллектива и еще поддержка правоохранительных структур.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Захват произошел на ровном месте, какие-то события предшествовали захвату?
А. ШОРОР Если смотреть с правовой точки зрения, у нас не было никакого конфликта. Потому что в настоящий момент у нас являются акционерами 6 юридических лиц, я, представляя интересы в данной ситуации, говорю от имени юридических лиц, которые владеют 61% акций, а господин Куюнджич владеет 39% акций данного предприятия, и никогда не владел более чем 39%. Поэтому его претензии на руководство полностью не состоятельны.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я так полагаю, что он, наверное, проводил какое-то собрание акционеров.
А. ШОРОР К нам поступили документы, что действительно несколько собраний акционеров проведено. Но мы совершенно ответственно утверждаем, что собраний не было в принципе, одно из собраний как будто бы состоялось 2 января, это в праздничный день, когда мы были на предприятии и соответственно посторонних лиц не было на предприятии, и никто не извещался о данном собрании. И он не мог его проводить, потому что у него 39%. Но в этом протоколе собраний указывается, что фактически сторона, его проводившая, владела 73%. Это даже не гражданско-правовые отношения, это мы считаем, что это уголовное преступление. Это просто фабрикация определенного рода документов, позволяющим им говорить о том, что они обладают какими-либо правами, а в реальности данными правами они не обладают.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Честно говоря, в голове как-то не очень укладывается. Непонятная ситуация.
А. ШОРОР Надо вернуться тогда в историю. Кто такой господин Саво Куюнджич, откуда он пришел. И откуда вообще взялась вся эта ситуация. Господин Куюнджич с середины 90-х годов начал вести свой бизнес в России, который заключался в поставке сантехнического оборудования для ряда гостиниц "Газпрома". Потом, получив многомиллионные суммы, сотни миллионов долларов, при строительстве Москва-сити, он решил часть данных финансовых средств использовать на скупку предприятий, занятых в авиационной отрасли. Была попытка получить контроль над "Пермскими моторами", один из ближайших партнеров Хованов Андрей Николаевич даже в течение одного дня провозгласил себя генеральным директором "Пермских моторов". Но потом были попытки захвата и "Рыбинских моторов".
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть вы хотите сказать, что это такой целенаправленный захват российской авиационной промышленности.
А. ШОРОР Абсолютно правильно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вопрос, к вам Владимир, Алексей Николаев пишет совершенно разумную вещь, я продолжаю настаивать, что все то, что вы рассказываете, в голове не укладывается. Он пишет вот что: "Скажите, может ли милиция захватывать предприятия? Для этого существуют суд, приставы". Что, он не прав?
В. СМОЛЕНСКИЙ - Совершенно верно. Решение не о захвате, а о переходе прав собственника естественно принимает только суд. И когда мне позвонил в пятницу, именно Александр Олегович и рассказал о том, что произошло, я не знал многих нюансов и деталей. Выдвинувшись на предприятие, я не обладал многой информацией, но поставил сразу в курс дела дежурного по ГУВД Московской области. Прибыв на территорию, вернее на центральную проходную предприятия и проведя встречу с начальником охраны, с генеральным директором компании, и с сотрудниками охраны компании, я выяснил, что по сути дела, был осуществлен правовой беспредел. Мне хотелось бы более детально обратить внимание на какие-то определенные моменты. В чем они заключаются, первое. Если есть решение суда, а как в последующем мы узнали, решение суда было, и также имелся исполнительный лист на обеспечение иска, но, эти документы не были представлены и переданы существующему собственнику и руководству. В этом заключалась очень серьезная ошибка, которую совершила милиция. На основании этого руководство было вне ведения, что происходит и на каких основаниях. А далее ошибки пошли сами по себе, милиция, пользуясь своими возможностями, зашла на территорию "Ступинской металлургической компании"
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Владимир, вы употребляете слово "ошибка" это означает, что люди не знали и ошиблись. Они ошиблись?
В. СМОЛЕНСКИЙ - Милиция имеет право зайти на территорию компании. Это право, предоставленное ей по закону о милиции. Но забирать сотрудников охраны, не имея на то никаких оснований и отправляя их в отделение милиции без предъявления каких-либо требований и не оформляя процессуально, вот этого милиция не имела права делать. Это нарушение закона. Дальше, сам по себе подход, сами задумайтесь, в нашей жизни просто так кто-то в пятницу после рабочего дня пойдет на какую-то серьезную операцию, если он никаким образом не будет в этом заинтересован. Так вот, выполнение этой операции как раз было назначено именно в то время, когда на территории предприятия не находилось ни одного руководителя, что является достаточно подозрительным. Плюс ко всему, когда происходил, будем говорить захват, а по-другому нельзя назвать, когда сотрудников охраны, которые предъявляют свои удостоверения, когда предъявляют гражданские паспорта, которые свидетельствуют о личности людей, их забирают и не говорят ни о чем, просто забирают и лишают свободы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Получается вот какая ситуация, что иностранный гражданин, то, что вы рассказываете, используя какую-то возможность давления на человека, который является родственником высокопоставленного сотрудника милиции, среднепоставленного, даже скажем, и одновременно является председателем профкома завода, осуществил вот этот, как вы говорите, захват. Это произошло в пятницу, сегодня среда, об этом знает депутат Госдумы, по крайней мере, и никакой управы, получается нет. Что же тогда нам простым людям делать, за которых депутат Госдумы не всегда сможет заступиться, а выясняется, что даже заступаетесь и тоже не помогает. Что происходит?
В. СМОЛЕНСКИЙ Я могу сказать, что все это время мы не бездействовали. Как я обратил уже внимание, что время было четко запланировано, это пятница вечер, суббота-воскресенье выходные дни. Но, несмотря на это, за выходные дни мы подготовили очень много запросов в Генпрокуратуру на имя генерального прокурора, запросов министру внутренних дел. Затем, в понедельник эти запросы были отправлены, и я сам лично пошел в Генпрокуратуру к Генпрокурору, мне было сказано, что будет проведена детальная проверка с выездом на место. И было поручено первому зам. Бирюкову держать этот вопрос на контроле. Также мы переговорили в Госдуме и обсудили этот вопрос с членами Комитета по безопасности и составили совместное письмо, которое подписал не только я, а два зам. председателя Комитета по безопасности. В прошлом это очень уважаемые люди, в прошлом это министр внутренних дел Куликов Анатолий Сергеевич и зам. министра Войтенко Виктор Петрович. На сегодня вопрос рассматривается в Комитете, об этом знает и председатель Комитета Васильев Владимир Абдуалиевич. Это бывший также зам. министра МВД. И проводится другая работа, о которой мне не хотелось бы говорить. И надеюсь на то, что все эти меры, которые мы приняли, они возымеют действие и правда восторжествует. А вот кто прав, кто виноват, в этом конечно, в этом споре точку должен поставить суд и никто более.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Александр, что с этим происходит? Идет какой-то запрос, разбирательство?
А. ШОРОР Да, конечно. Мы, как только узнали о данных обеспечительных мерах, нами тут же была подана апелляционная жалоба. Но я хочу сказать, это не решение суда, это мера, вынесенная в преддверии решений, которые вроде должны по своему смыслу фиксировать ситуацию в том состоянии, в котором она есть до момента вынесения решения по существу. По поданной апелляционной жалобе рассмотрение назначено на 30 число, мы надеемся, конечно, что будут отменены данные меры, но эти меры не позволяли данным лицам входить на территорию предприятия. На территории предприятия находится несколько юридических лиц, здание заводоуправления принадлежит "Ступинскому торговому дому". В отношении данного юридического лица не было вообще никаких юридических решений. И вот на сегодня собственники не могут попасть ни в одно из помещений данного предприятия. Мы сразу подали заявление в прокуратуру, сказали, что происходит, без приглашения собственника милиция проводит какие-либо действия. Вскрывает помещения, работает с документами, вскрываются сейфы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Там, наверное, и секретные документы.
А. ШОРОР - Есть и секретные документы. Мы пока не можем утверждать, вскрыты или нет секретные помещения, первый отдел. Мы пока этого не знаем, никто из руководства предприятия не может попасть на территорию предприятия. Но почему, возвращаясь к вашему вопросу, почему происходит такая ситуация, я не закончил свой рассказ по поводу данного организатора всех этих действий, югославского бизнесмена Саво Куюнджича. В настоящий момент в отношении него возбуждено порядка 12 уголовных дел. Я неправильно сказал, что в отношении него, там 7 дел по факту, а 5, где он проходит подозреваемым.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В нашей стране?
А. ШОРОР Да, дела, где он обвиняется в хищениях сотен миллионов долларов. И до настоящего момента ему удается уйти от ответственности по всем уголовным делам. Мало того, у нас был подобный захват буквально год назад, показывали на телевидении. Что группа людей, одетых в ОМОНовскую форму, штурмовала предприятие. Тогда было задержано порядка 11 человек. На сегодняшний момент 5-ти предъявлено обвинение, но организаторов данного преступления, а организатором был тот же самый Саво Куюнджич, к ответственности так и не привлекли.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не доказали.
А. ШОРОР - Да никто даже и не пытался. Он слишком У нас какая ситуация, у нас привлекают рядовых исполнителей. Он у нас неподвластен закону, он слишком богатый человек. У нас такая ситуация сейчас сложилась в России, что должно быть решение какого-то высокого руководителя. Человек владеет сотнями миллионов долларов. Какая районная прокуратура его за что привлечет, какая областная прокуратура. Должно быть указание сверху. Я против, конечно, этого, но ситуация такая как есть. Потому что если бы то, что я говорю, было бы неправдой, то ситуация была бы совершенно иная.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть, искать правду законными путями вам кажется даже бессмысленно в данной ситуации и необходим звонок и какая-то
А. ШОРОР Нет, мы хотим привлечь внимание. Надеюсь, что передачу может быть, слушают сотрудники администрации президента. До сих пор не приехала ни одна комиссия, несмотря на все наши обращения. Ну, выйдите на место, разберитесь, может быть, мы говорим неправду. Но почему в принципе на уровне областного руководства, районного никто не приехал
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вот я хочу понять почему. Подполковник всего лишь, я так понимаю, захватил.
В. СМОЛЕНСКИЙ - Полковник.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Извините. Полковник захватил со своими людьми, как вы рассказываете. Нарушил массу всего, что вы перечисляли, законов, и ничего.
В. СМОЛЕНСКИЙ - Не совсем так. Мне бы хотелось сказать с точки зрения закона. Существует совместный приказ между МВД и Минюстом, который разрешает и предписывает помогать судебным приставам органам внутренних дел. Если верить тому, что были все-таки судебные приставы, которые пришли с исполнительным листом
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А вы даже того не знаете?
В. СМОЛЕНСКИЙ - В том-то и дело, что собственник предприятия и руководство предприятия не были никаким образом оповещены об этом. Вот это является самым главным препоном во всем этом.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вы как депутат этого округа, требовали, чтобы вам показали эти бумаги?
В. СМОЛЕНСКИЙ - Совершенно верно, прибыв на проходную, я попросил пригласить мне старшего. И вы знаете, к великому моему удивлению, самым старшим оказался полковник Моисеев, начальник УВД Ступинского района. Я попросил его, чтобы он пропустил меня вместе с ген. директором, председателем Совета директоров для выяснения обстоятельств по данному делу. На что он мне сказал, что он не руководит режимом на данном предприятии и не имеет право. А действительно он и милиция не имеют право вмешиваться в споры хозяйственных субъектов. Я попросил его установить личности людей, которые препятствуют проходу меня и председателя Совета директоров и ген. директора, на что он мне также ответил, что находится на этой территории для обеспечения общественного порядка, и выяснением личности людей заниматься не собирается. И вообще он мне не подотчетен и у него есть свое руководство, и если нет больше никаких вопросов он отдал честь и удалился.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Увы, нам тоже пора удалятся. Ситуация понятна, что непонятно ничего. Увы, нам пора заканчивать. У нас в гостях были Владимир Смоленский и Александр Шорор, и мы говорили о конфликте вокруг "Ступинской металлургической компании", и мы точку не поставили, и вокруг конфликта тоже точки нет. Спасибо вам.
В. СМОЛЕНСКИЙ - Нам, наверное, не хватило времени.