Премьера программы "Слова и Вещи" - Виктор Ерофеев, Дмитрий Дибров - Интервью - 2004-03-20
21 марта 2004 года
Д. ДИБРОВ Добрый вечер, дорогие друзья. Позвольте сказать всем, кто ждем Владимира Ильинского с программой классики, не разочаровывайтесь, будет ровно через 51 минуту, просто этот час отныне попробуем занять мы. Это Дмитрий Дибров, это писатель Виктор Ерофеев.
В. ЕРОФЕЕВ Да, доброй ночи.
Д. ДИБРОВ И поэт Виталий Калашников.
В. КАЛАШНИКОВ Доброй ночи.
Д. ДИБРОВ Дорогие друзья, наша программа называется "Слова и вещи". Строго говоря, это веселая игра, которая относится к вечному нашему, излюбленному занятию на Руси, любомудрию. Вы называете нам в прямом эфире любое имя нарицательное в именительном падеже и единственном числе, это обязательно вещь, над которой властвует сила гравитации. А мы втроем вместе с вами, чьи звонки на прямой телефон чрезвычайно приветствуются.
В. ЕРОФЕЕВ И на пейджер.
Д. ДИБРОВ И мы немедленно на ваших глазах и с вашим участием выстраиваем апологию этой вещи, дабы показать магию деталей на фоне иерархии вселенной. Давайте попробуем добиться от вас, обратите внимание, мы не имеем права не развести литературную работу вокруг любой абсолютно вещи, которую вы назовете, если только она отвечает уговоренным критериям. Это практически гладиаторство, мы не знаем, что в следующую секунду практика вынесет, как бы трудно ни было бы это сделать, любая вещь обязана быть нами рассмотрена. Пробуем, первый звонок.
СЛУШАТЕЛЬ Не по теме, на "Курантах" вас больше не услышим?
Д. ДИБРОВ Нет. А вещь не хотите нам никакую предложить для размышления?
СЛУШАТЕЛЬ Допустим, автомобиль.
Д. ДИБРОВ Спасибо, хорошо. Итак, автомобиль. Давайте спрячемся сначала за Аксенова, автомобиль это и шуба, и зубная щетка, и зажигалка, и радиоприемник, теперь уже и телевизор, и заимка для адюльтерных утех.
В. КАЛАШНИКОВ Это уже и гроб, хоронят уже в автомобилях.
Д. ДИБРОВ Кстати, это для кого-то еще и гроб. Автомобиль также не что иное, как та часть пространства, которая принадлежит только тебе. Вот уже действительно только тебе.
В. ЕРОФЕЕВ Вообще, если говорить о том, кто разрушил советскую власть, то надо сказать, что этот маленький "Жигуленок", эта "Копейка", которая стала бороздить наши просторы на очень плохих дорогах, она и создала то частное, то личное пространство, которое отрезало советский народ от их правителей, и довела эту страну до страшного индивидуализма.
В. КАЛАШНИКОВ Потому что на танке и комбайне далеко все-таки не уедешь.
В. ЕРОФЕЕВ Можно на танке, конечно, уехать и далеко, но без индивидуальных целей. В то время, как автомобиль, Димочка, я считаю, что, конечно, это свидетельство возможностей сексуальной революции.
Д. ДИБРОВ Конечно, ведь автомобиль средство эскапизма. Господи, что за восхитительные сосны, пляжи, что за удивительные потайные уголки мелькают за окнами твоего автомобиля, когда с романтической длинноволосой Наядой ты мчишься на полчаса, выходя из цивилизации.
В. ЕРОФЕЕВ С другой стороны, какие замечательные хлопоты, опять-таки, в нашем бывшем СССР, это в 6 часов утра подъехать к механику, который запишет тебя на 12 в лучшем случае, это стоять на морозе, увидеть все чудеса, как ремонтируется машины, потом открываются двери, тебя впускают, как в рай. И ты въезжаешь туда, тебе что-то сделают такое, и ты выезжаешь, на следующий день опять приезжаешь.
Д. ДИБРОВ Большую часть жизни наш соотечественник проводил под днищем собственного автомобиля. Он его оцинковывал. Когда ты покупал автомобиль при СССР, ты не покупал, собственно, вещь, готовую служить, ты покупал полуфабрикат, большая часть внутренней отделки которого была завернута в целлофановые пакетики, предполагалось самостоятельно прикрутить - то часы, то зеркало.
В. ЕРОФЕЕВ Это называлось протянуть гайки. Эти гайки должны были быть все подверчены, называлось это "протянуть". Какие замечательные слова, рожденные автомобилем. С другой стороны, надо сказать, что, например, я не так давно был в Шанхае, китайский народ пошел по другому пути. Там очень большое количество фабрик, заводов и прочего, но автомобилей очень мало, потому что решили, что когда будет автомобиль, тогда и там рухнет та советская власть. Они автомобиль туда не допускают.
Д. ДИБРОВ Должен сказать, что при всем несовершенстве отечественного автомобилестроения, я разделяю автора вот какой максимы, расстояние от человека, который едет на "Запорожце", до человека, который едет на "Мерседесе", несравнимо меньше, чем расстояние от человека, который едет на "Запорожце", до того, кто идет пешком.
В. ЕРОФЕЕВ А как же тут с трамваем или с троллейбусом? Т.е. ты хочешь сказать, что средний класс начинается с автомобиля?
Д. ДИБРОВ Да, автомобиль это заложник судьбы. Поразительно, как меняется время, если угодно, самый страшный, разрушительный, самый всесильный фактор нашей жизни это время. Автомобиль потому нам так дорог, что он помогает именно время, омерзительного карлика времени и потоптать. Тем не менее, это лучше, чем трамвай или троллейбус.
В. ЕРОФЕЕВ Он тебя ждет, а не ты его ждешь.
Д. ДИБРОВ Совершенно правильно.
В. ЕРОФЕЕВ Т.е. тут как раз переходит одно качество в другое. Вещь начинает работать на тебя. Правда, если говорить по идеалу. А если реально, то, конечно
В. КАЛАШНИКОВ Все чаще и чаще мы встречаемся в метро, поскольку доехать от Останкино до Шаболовки иной раз за два часа невозможно, нужно подстраховаться.
В. ЕРОФЕЕВ Это часть процветания, я думаю, все-таки. И конечно, безобразной организации дорог в Москве.
В. КАЛАШНИКОВ А помните то время, время нашей юности, когда иметь автомобиль было неприлично? Если у человека автомобиль, значит, что-то в нем не так. Вызывал подозрение человек.
В. ЕРОФЕЕВ Значит, стукач.
Д. ДИБРОВ Либо с конфискацией, с 12 годами.
В. ЕРОФЕЕВ Вы знаете, как советских разведчиков определяли за границей? Давайте скажем про такую тайну. Приезжал советский разведчик служить под крышей какой-то советской организации. Например, кино продавать советское или работать в какой-то международной культурной организации. А, с другой стороны, приезжали простые парни, советские дипломаты защищать интересы отечества. Почему-то было так заведено, что разведчикам, резидентам давали лучшие автомобили. И иностранной полиции было сразу ясно, кто разведчик, а кто просто дипломат.
Д. ДИБРОВ Михаил на пейджер пишет вот что, по-моему, это здравая подсказка для поворота: согласитесь, какая палитра расцветок, от изумрудного до корриды. Да, цвет автомобиля. Ежели верна идея про то, что дама выбирает бикини такого цвета, который наилучшим образом соответствует ее чувственному темпераменту, то и мужчина, выбирая себе автомобиль, так или иначе, рассказывает о себе больше, чем хотел сказать, именно расцветкой.
В. ЕРОФЕЕВ Если обратиться опять к истории "Жигулей", то интересно, что это был первый автомобиль, который стали красить в самые разные цвета. Правда, он сначала вышел сереньким, там постеснялись сначала. Но потом дороги стали пестрыми, вдруг оказалось, что страна имеет разные цвета, Россия стала иметь права на цвет. И это помешало советской власти удержаться и стать третьим вечным рейхом.
Д. ДИБРОВ Красная машина, по крайней мере, у нас в стране это признак особенного анархического склада ума. Это человек, который вышел за пределы или готов это сделать, даже ежели он ходит на работу, как товарищ Новосельцев, к 9, а уходит в 18. Машина белого цвета, скорей всего, говорит о семьянине. Посмотрите, все, у кого более 2-х детей, имеют, как правило, белые машины.
В. ЕРОФЕЕВ Надо сказать, что белую машину надо тщательно мыть, ее покупает тот, кто готов отвечать не только за цвет, но и за отсутствие грязи.
Д. ДИБРОВ Давайте еще послушаем, что нам еще зрители в резонанс скажут.
В. ЕРОФЕЕВ Зрители, не зрители, но, может быть, слушатели нам и скажут.
СЛУШАТЕЛЬ Вы каждый день будете?
Д. ДИБРОВ Нет, каждую субботу.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА ЛЬВОВНА Я не о машине, я хочу слово сказать.
В. ЕРОФЕЕВ Пусть слово скажет, может быть, подумаем о том слове.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА ЛЬВОВНА Слово "потолок".
В. ЕРОФЕЕВ Это классное слово. Инна Львовна, а у вас в квартире потолок какой высоты?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА ЛЬВОВНА 2.50, к сожалению.
В. ЕРОФЕЕВ И вы, наверное, слушая нас, посмотрели на потолок?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА ЛЬВОВНА Правильно.
Д. ДИБРОВ Может быть, мы попросим нашу слушательницу первой начать эссе на тему потолка? Давайте первую тезу касаемо потолка.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА ЛЬВОВНА Мне очень сложно, на любое слово придумать, вокруг него и т.д.
Д. ДИБРОВ Но отчего же вы сказали "потолок"? Наверняка же затаенная теза есть у вас в глубине, правильно?
В. ЕРОФЕЕВ Не пугай словом "теза". Скажи "мысль". Скажите пожалуйста, вам хватает этой высоты? Либо вы хотели бы, чтобы потолки были у вас 3-3.40?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА ЛЬВОВНА У меня раньше на Остоженке, где я жила, был потолок 3.20, был старый дом, великолепный. А потом нас переселили сюда.
В. ЕРОФЕЕВ Т.е. снизили потолок?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА ЛЬВОВНА Да, и потолок стал обычный, как у всех.
Д. ДИБРОВ На Остоженке были ли на потолке у вас различные лепнины?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА ЛЬВОВНА Нет, там ничего не было. Дом был сделан из конюшни.
В. ЕРОФЕЕВ Все-таки лошадям давали жить.
В. КАЛАШНИКОВ Да, воздуха было чуть побольше. Потолок это индивидуальное небо.
В. ЕРОФЕЕВ Над головой, конечно.
В. КАЛАШНИКОВ Причем у меня первое воспоминание относится к потолку, очень много информации, ведь те трещинки на побелке, те пятна от пролитых щей у соседей, это все изучалось перед сном, составлялись в глазах какие-то картины, строились планы, когда ты отходил ко сну в дневное время или в вечернее, ты блуждал по этому потолку.
В. ЕРОФЕЕВ И видел самые разные изображения, и придумывал, на потолке. А когда он угрожающе взбухал, потому что соседи наверху решили однажды вместе постирать свое белье, то, конечно, твоему небу угрожала гроза.
В. КАЛАШНИКОВ Смотрите, потолка стало меньше в нашей жизни, потому что, когда мы засыпаем, мы не смотрим в потолок, мы смотрим куда-то в телевизор. Как мало было вещей, которые окружали нас, что даже потолок и ковер, стены вызывали у нас, куда-то нужно было смотреть.
В. ЕРОФЕЕВ Интересно, что со словом "потолок" связано одно очень сильное и емкое слово "потолочник". В творчестве этот тот человек, который не может прыгнуть выше, чем ему указал его собственный потолок. Надо сказать, что говорят, чем талантливый человек отличается от способного, достойного ремесленника, тем и отличается, дорогие друзья, что у талантливого человека нет потолка, т.е. он сразу идет куда-то туда, куда его зовет его слово.
Д. ДИБРОВ Тогда потолок это ограничение, наоборот, это суррогат неба для кого-то.
В. ЕРОФЕЕВ Особенно подвесной потолок, это уж точно.
В. КАЛАШНИКОВ Беда как раз в том, что для одних это потолок, а для других это пол. Те, для кого это потолок, бьют шваброй в этот чужой пол, а оттуда разносится топот веселья отдыхающих людей, которые празднуют свою победу, отсутствие этого потолка.
Д. ДИБРОВ Конечно, потолок это первое, что видит тут Галина на пейджер пишет: ребята, не стесняйтесь, откровеннее может быть, это некоторый предел откровенности, что я скажу, а именно да ведь потолок это еще эпитафия страсти. Как только женщина начинает видеть подробности потолка, это конец роману. Кстати, подробности потолка тем больше, чем тяжелее возлюбленный, ибо в начале романа ты в равной степени не разбираешь подробности потолка и не чувствуешь веса этого довольно грузного мужчины.
В. ЕРОФЕЕВ Т.е. получается так, вес партнера и роспись потолка уравновешиваются, когда гаснет страсть.
Д. ДИБРОВ Совершенно правильно.
В. КАЛАШНИКОВ Почему-то мы, когда говорим о потолке, все-таки предполагается, что это потолок спальни, а не кухни.
В. ЕРОФЕЕВ Виталий, это ты начал разговор.
В. КАЛАШНИКОВ Все чаще потолок зеркален, правда?
Д. ДИБРОВ Совершенно правильно, ведь мы же совсем не думаем о потолках в других частях нашего дома. Это от того, наверное, что потолок приходит в голову только тогда, когда время над тобою более не властно.
В. КАЛАШНИКОВ Потолок кухни и потолок туалета, потолок спальни это разные вещи, потому что этот ужас потолка туалета и кухни, которые все равно же зальют, обязательно, а в спальне уж заливает полностью, навсегда.
Д. ДИБРОВ На пейджер приходит следующая нам подсказка: господа, добрый вечер, по поводу потолка, я когда-то к своему удивлению обнаружил в старом, начала 20-го века, британском техническом справочнике санитарную норму потолок в жилом помещении должен быть не ниже 8 футов. По-нашему это 2.45 м.
В. ЕРОФЕЕВ Кстати говоря, это очень правильное замечание. Мы всегда привыкли, что у нас такие низкие потолки, а вот там, на Западе, там такие высокие потолки, там так люди высоко летают, но там тоже много потолочников в разных смыслах этого слова. Когда я был во Франции в молодом возрасте, так случилось, мои родители там работали, я был поражен вот чему, дело в том, что маленькие французы, мальчики и девочки, мечтали быть, например, в тех профессиях, которые для нас кажутся можно, конечно, поработать, но, с другой стороны, не престижно. Они мечтали, например, быть кассирами в кассе Эйр Франс. Кем ты будешь, девочка Натали? Я бы хотела работать кассиршей в кассе Эйр Франс.
Д. ДИБРОВ Это некоторый потолок.
В. ЕРОФЕЕВ Наши-то хотели все актрисами быть и космонавтами. С другой стороны, приходишь в нормальную французскую квартирку, смотришь, а потолочек-то 2.45 и не больше. Так что наша уважаемая слушательница, которая имеет 2.50, она может сказать, что она в каком-то смысле живет лучше, чем некоторые парижане.
Д. ДИБРОВ Надо сказать, что потолок это еще вопрос эзотерический в некотором смысле. Знаете ли вы, что, оказывается, био, ежели угодно, санитарная норма. Если человек не находится в помещении, где потолок на расстоянии вытянутой руки человека плюс 50 см, он помимо своей воли чувствует подавленность. Итак, потолок должен быть человек, его вытянутая рука и 50 см плюс.
В. ЕРОФЕЕВ Чтобы не пробить головой потолок.
Д. ДИБРОВ Видимо, наш с вами кармический двойник или наша аура находится на высоте 50 см над головой. Раз так, то мы помимо своей воли чувствуем, что наше место это пол, а его место это потолок. И тогда возникает вопрос, зачем потолки прошлой архитектурной эпохи с такой тщательностью расписывались, алебастровыми узорами снабжались, что это было за трогательное послание?
В. ЕРОФЕЕВ Трогательное архитектурное излишество, я бы так это сказал.
В. КАЛАШНИКОВ Я думаю, это влияние домов бога, церквей. Немножко церкви задавали пример просто дома. Как дом для бога, так и мы потихоньку старались приблизить свое жилище.
Д. ДИБРОВ Потолок это дом для бога? Как интересно. Да, это пол для твоей астральной сущности.
В. ЕРОФЕЕВ Кстати говоря, если брать церкви, то как раз именно там высокие потолки, именно там то самое астральное тело, которое нас и оберегает, и, может быть, нас и судит, оно имеет возможность хорошенько к нам приглядеться.
В. КАЛАШНИКОВ По хуторам если проехать и посмотреть на эти потолки, где даже и сейчас строят, потолки сами по себе очень маленькие, небольшие, потому что бедно живут, отапливать это здание, уж лучше нагибаться чуть-чуть, и дверцы, чтобы немножко нагибаться, чтобы не уходило тепло.
Д. ДИБРОВ Давайте поговорим по телефону.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА Можно историю? Я не могу понять, это так высоко, капеллы, может быть, не очень, а храмы готические, очень-очень высоко и видно, что там?
В. ЕРОФЕЕВ Вы часто смотрите в потолок?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА В храмах да.
В. ЕРОФЕЕВ А у себя в квартире?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА Сейчас сижу и смотрю.
В. ЕРОФЕЕВ Вы согласны с Димой Дибровым, когда он говорит, что страсть кончается, когда женщина начинает смотреть в потолок?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА Нет, я лежу одна, мне представить можно только гипотетически.
В. ЕРОФЕЕВ Есть разные песни, в некоторых поется, что одной тоже бывает хорошо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА У меня не так развито воображение.
Д. ДИБРОВ Я хотел бы формулировку уконкретить, тем яснее и более запоминаются подробности потолка, чем менее страсти осталось в романе.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА Мне кажется, подробности запоминаются, когда человек меняется, совершенно необязательны пол, стены, двери.
В. ЕРОФЕЕВ Здесь дело еще в некоторой позе, если так представить себе эту миссионерскую позу, то волей-неволей уткнешься в потолок, если женщина, конечно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА Можно закрыть глаза, в конце концов.
В. ЕРОФЕЕВ Это отлично. А что же тогда получается, эти самые наши веки это и есть потолок.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА Я хотела предложить слово "ресницы". Это то, что будет вам несколько труднее.
В. ЕРОФЕЕВ Это интересно. А вы красите ресницы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА Только тогда, когда я иду в люди, что называется.
В. ЕРОФЕЕВ В любые люди вы красите ресницы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА Нет, только в те люди, в которых я не хочу, чтобы меня воспринимали, макияж это ведь маска своего рода, вот там, где я хочу, чтобы меня воспринимали такой, как я хочу. В зависимости от этого я и делаю макияж.
В. ЕРОФЕЕВ Скажите пожалуйста, вы делаете разный макияж, когда вы идете на работу, например, и на свидание? Или вы просто сделали один и не меняете?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА В зависимости от того, как у меня распланирован день. Т.е. если мне нужно идти сначала на работу, затем на свидание, в зависимости от того, с кем это свидание. Если ты идешь на любовное свидание, то ориентироваться на человека, с которым ты собираешься встретиться, чтобы ему нравиться.
В. ЕРОФЕЕВ Вы замечательно говорите, голос у вас, мне представляется, что у вас замечательные ресницы, удивительно. Я, пока вы говорили, вот еще о чем подумал, совсем о грустном, что почему-то у нас в детстве, вот бы врача сюда позвать объяснить, очень часто в глаз попадали ресницы, а потом наступает уже половое созревание, почему-то ресницы попадают в глаза как ресничка.
Д. ДИБРОВ Виктор Владимирович, то, что мы сейчас видим, есть не что иное, как ассоциативная проза. Стоило только хорошенькой даме позвонить в эфир и поучаствовать в эссеистике потолка, как немедленно и ресницы у вас в письмо немедленно вплелись. Откуда у вас эти ресницы, интересно, в тексте, когда мы сейчас обсуждали потолок?
В. ЕРОФЕЕВ Наша дама замечательная предложила поговорить о ресницах. И это, она сказала, может быть, сложнее, чем потолок. Она нам бросила вызов.
В. КАЛАШНИКОВ И эта дама, которая лежит на своей кушетке, своими ресницами задевает потолок.
В. ЕРОФЕЕВ Вот слово поэта, причем явно взращенного на Маршаке.
Д. ДИБРОВ Ресницы принимаем, теперь апология ресниц.
В. КАЛАШНИКОВ Очень хочется узнать, сколько все-таки живет ресница. Когда-то знал, или месяц, или 10 дней. Наверное, месяц.
Д. ДИБРОВ Это такая есть биологическая норма?
В. КАЛАШНИКОВ Да.
Д. ДИБРОВ Я хочу сказать, что вообще-то, вне зависимости от того, сколько бы она ни жила, я должен заявить, поразительно, ведь это же самая бесполезная, самая бессмысленная часть волосяного покрова.
В. ЕРОФЕЕВ Женщины с тобой не согласятся.
Д. ДИБРОВ Но ты представляешь, что именно она и составляет чуть ли ни главное обаяние женщины, идущей, как выразилась Аня, в люди.
В. ЕРОФЕЕВ Интересно. Т.е. есть женщины, в которых главное обаяние заключено в ресницах. Такие тоже, наверное, бывают.
Д. ДИБРОВ Это напоминает Олешу: без необходимого обойдусь, а без излишнего едва ли.
В. КАЛАШНИКОВ Эти реснички, которые мы собирали с щек любимых, прятали, что это такое? Или эти приметы, угадай, на какой щеке у тебя ресница, с какой стороны, с какого глаза упала твоя ресница?
В. ЕРОФЕЕВ Как звезда упала, так и ресница.
В. КАЛАШНИКОВ Это, наверное, все-таки был повод притронуться к лицу, снять эту ресничку. Это первый контакт.
В. ЕРОФЕЕВ Поэтическая очень фраза.
Д. ДИБРОВ Давайте поговорим еще.
СЛУШАТЕЛЬ Что можно сказать о таком полезном и нужном предмете, как костыли?
Д. ДИБРОВ А про ресницы мы закончили?
В. ЕРОФЕЕВ Давайте будем иметь в виду, что после ресниц мы будем говорить о костыле.
Д. ДИБРОВ Мы договоримся, что мы не имеем права отклонить ни одно из слов, ежели только это вещь, над ним действует сила земного притяжения, но однако надо закончить одно, а затем уж приниматься за другое.
В. ЕРОФЕЕВ Мы еще должны договориться с нашими радиослушателями, что, как сказал Блок, мир полон соответствий, поэтому от ресниц перейти к костылям мы имеем полное право, потому что где ресницы, там могут быть и костыли. Т.е. это тот самый мир вещей. Так что же у нас про ресницу?
В. КАЛАШНИКОВ Ресницы это одна из интимнейших частей лица.
В. ЕРОФЕЕВ А какая самая не интимнейшая тогда? Наверное, нос.
Д. ДИБРОВ Это очень интересная мысль, ресницы как интимная часть лица.
В. КАЛАШНИКОВ Может быть, только та любовь, которая уже забывается, юношеская любовь, это касание ресницами твоего уха или задевание. Вот когда еще каждое прикосновение, даже малейшее, вызывает такую бурю, помнится еще касание ресниц твоей щеки, твоего уха, твоей спины.
В. ЕРОФЕЕВ Кокетливо хлопать ресницами.
Д. ДИБРОВ Практически вы не найдете ни одной функции, которую можно было бы выполнить ресницами, кроме той, о которой сейчас говорил поэт. Когда ресница это еще и аргумент лицевой поэзии.
В. ЕРОФЕЕВ Нет, я думаю, что все-таки я не доктор, но, тем не менее, я считаю, что у ресницы есть функция защищать глаза, например, от пыли, от пота, просто защитная функция. В этом смысле костыли имеют что-то общее с ресницами.
Д. ДИБРОВ Давайте поговорим по телефону.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Дмитрий, я минут пять уже вас слушаю, пытаюсь понять, о чем, собственно, речь? О ресницах, я правильно понимаю? А не могли вы замечательный, высокоинтеллектуальный и развитый человек придумать ничего?
Д. ДИБРОВ Это-то чем плохо?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Тема какая-то глупая, просто идет какой-то поток сознания.
Д. ДИБРОВ Совершенно правильно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Что касается ресниц, приходит в голову только одна картина, что я занимаюсь сексом, потом я перестаю им заниматься, смотрю на себя в зеркало, у меня ресницы и тушь осыпались, ничего приятного я не наблюдаю.
Д. ДИБРОВ Гениально.
В. ЕРОФЕЕВ Совершенно неглупое, между прочим, наблюдение.
В. КАЛАШНИКОВ В юности, я помню, перед тем, как увлечь девушку в постель, ее умывал, чтобы этого не было, чтобы тушь не сыпалась, тогда еще тушь была, в те времена.
Д. ДИБРОВ Высший индикатор того, до какой степени доверительно относятся друг к другу, вступая в роман, индикатором может служить вот какая процедура, красит ли она ресницы на ночь? Ежели красит, это еще пока роман. Ежели перестает красить, очевидно, в деле брак.
В. ЕРОФЕЕВ Смотри, получается так, если на потолок смотрит, дело плохо. Ресницы красит, то нормально. А если автомобиль сломался у мужа, то тогда вообще. Кстати, говоря об автомобиле, мы не определили еще одну важную его функцию, что бывают катастрофы, страшные аварии, мы пошли по среднему классу, а вот сейчас можно поговорить и про костыли, и то, что дороги у нас плохие.
В. КАЛАШНИКОВ А ведь дворники это ресницы, наверное, автомобильные.
В. ЕРОФЕЕВ Ты такую берешь высокую поэтическую планку, а костыли это ресницы чего?
Д. ДИБРОВ На пейджер пишут, попробуй-ка разобрать эту энигму: живя на земле в четырех потолках, никогда не думали, что сейчас пробуем на вкус ресницы на отметке 29.5, готовь костыли. Подпись Евгений. Что твой Беккет? Я хотел бы ответить на вопрос, что мы сейчас делаем. Господа, есть внешняя сторона, это мы разбираем, мы делаем эссе на ваших глазах по поводу любого, даже самого ничтожного предмета, даже глупого, который окружает вас.
В. ЕРОФЕЕВ Составляет ваш предметный мир.
Д. ДИБРОВ Да, предметную атмосферу. Но есть здесь и некоторая эзотерика, надо сказать, что мое личное убеждение, что самая страшная проблема человека это вовсе не безденежье, не адюльтер, не промискуитет, что там еще бывает, дети выбились из колеи, самая страшная проблема, которая нас с вами преследует это гравитация. Вы этого сами не подозреваете, а ведь это так. Подумайте только, ежесекундно она с вами, столб атмосферный тяжестью в 16 тонн. Вы только подумайте, наши фигуры от того так далеки от наших представлений о том, какие они должны быть, наши согбенные, уступающие Бриджит Бардо и Шварцнеггеру фигуры таковы только от того, что каждая наша кость должна выдерживать нагрузку в 1 625 кг.
В. ЕРОФЕЕВ Подожди, на Бриджит Бардо что, нет давления?
Д. ДИБРОВ И даже на нее. Надо иметь в виду, что только из-за гравитации мы вынуждены жить нашу жизнь в таком виде, в каком она нам достается. Мы должны от того зарабатывать себе на жизнь, что мы должны вырабатывать энергию, должны есть, чтобы вырабатывать энергию. Зачем она нужна нам в таком количестве? Она нужна нам затем, чтобы преодолевать гравитацию. Когда мы говорим "гравитация", это синоним пространства. Когда мы говорим о квартирном вопросе, который нас испортил, речь идет о том, что, возможно, пространство вот наша главная проблема, гравитация и пространство это синонимы. Дорогие друзья, нашей программой мы показываем, что любой, даже самый затхлый уголок нашего с вами мира, над которым властвует сила гравитации, можно представить себе в качестве божественной иерархии, можно вырвать этот предмет из лап гравитации и показать его изотерическую, духовную, нематериальную сущность.
В. ЕРОФЕЕВ Я добавлю от себя, что мы как-то все замызгали слова, мы как бы употребляем слова, часто не понимая их прекрасный и бесконечный смысл. Вообще русский язык, конечно, шаманский язык, в каждом слове возникают такие завихрения, которые трудно отразить даже на самом опытном, с точки зрения заливки, потолке. Поэтому я думаю, что если говорить о нашей передаче, "Слова-вещи", кстати говоря, для посвященных понятно, что речь идет о книге Мишеля Фуко "Слова и вещи", мы сделали его название названием нашей передачи, потому что то самое означаемое и то самое означающее, которое соединяет слова и страны, действительно, это есть порождение человеческого мира. Если хотите понять человеческую природу, соедините слово и вещь, вы тогда почувствуете себя человеком.
Д. ДИБРОВ Посмотрите, как много сегодня вместили такие отвлеченные вроде бы понятия, как ресницы, как потолки.
В. КАЛАШНИКОВ С ресницами мы только начали, нисколько не закончили.
В. ЕРОФЕЕВ А костыли-то когда мы начнем?
В. КАЛАШНИКОВ Давайте с ресницами закончим. Мне кажется, ресницы, если брать весь волосяной покров лица, головы, что это наиболее прекрасная часть волосяного покрова, потому что если мы берем брови, которые выщипывают, или волосы, которые торчат из носа или ушей, ресницы никто никогда не вырывал.
В. ЕРОФЕЕВ И не выщипывал.
В. КАЛАШНИКОВ Ресницы для красоты.
Д. ДИБРОВ Наоборот, пускаются во все нелегкие, чтобы увеличить.
В. ЕРОФЕЕВ Т.е. как бюст увеличивают ресницы.
Д. ДИБРОВ Давайте поговорим по телефону.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ Дмитрий, получается такой симпатичный достаточно бред, приятно даже слушать.
Д. ДИБРОВ Спасибо большое.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ Немножко напоминает, помните, была такая передача изумительная, "Пятое колесо" в свое время?
Д. ДИБРОВ По Ленинградскому каналу.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ Да, и там была одна из известных передач Шолохова.
Д. ДИБРОВ С Сережей Курехиным незабвенным, совершенно правильно.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ Ваша передача чудесное продолжение этого счастливого прошлого.
В. ЕРОФЕЕВ Давайте действительно и на нашей передаче придем к каким-то интересным открытиям. Кстати говоря, благодаря нашим радиослушателям, замечательным радиослушателям "Эха Москвы", как Курехин откроем, например, что кто-то другой похож на что-то другое, если Ленин это гриб, то давайте работать вместе. Вы помните прекрасный рассказ Кафки "В колонии"? Вы помните, как там заключенный узнавал о своем наказании по тому, как игла прокалывала тело и выписывала слова, за что он приговорен к смерти? И только тогда, когда он понимал эти слова, когда он понимал, что значит это наказание, эта зверская машина выбрасывала его в яму без всяких костылей, надо сказать. И он, умирая, понимал, за что он был наказан. Вот, видимо, сила слова, по крайней мере, с точки зрения Франка Кафки. Димочка, смотри, у нас времени осталось ровно на костыли.
Д. ДИБРОВ Может быть, все-таки поговорим? Мне так нравится теперь тот поток, который практика на нас опрокидывает. Смотри, раз Кирилл Сережу Курехина незабвенного припомнил, значит, кажется, наша игра уловлена. Давай про костыли попросим поговорить того, кто сейчас находится на том конце провода.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Представляете, нашел вас в море эфира. Как корабли встретились. Можно я закончу тему ресниц?
Д. ДИБРОВ Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ У вас были где-то женские сны, мне хочется элемент мужского цинизма в конце, мне в голову пришел единственный известный мне анекдот по поводу ресниц.
В. ЕРОФЕЕВ Интересно, расскажите.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ А вы знаете?
В. ЕРОФЕЕВ Про ресницы нет.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Он достаточно пошлый, но я думаю, что в первом часу можно. Молодожены просыпаются утром, мужчина говорит видишь, какие у меня длинные ресницы. Она недовольно так вижу, знаешь, почему они такие длинные? Потому что я в детстве очень много плакал. На что следует, понятно?
В. КАЛАШНИКОВ Понятен ход мысли.
Д. ДИБРОВ Александр Васильевич, это не в вашем стиле.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Я же не закончил его.
Д. ДИБРОВ Это вы как какой-нибудь 15-й томик нам из вашего собрания сочинений, обычно идут письма или дневники, а вы дайте нам первые пять томов, где самый флагман.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ Я настолько был деликатен, что не закончил.
Д. ДИБРОВ Слава тебе Господи. Наши слушатели закончили это с воспаленным воображением быстрее.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ То, что я рассказал, немногим отличается от того, что говорили милые дамы, если по-честному. Я рад вас был услышать.
Д. ДИБРОВ Спасибо большое.
В. КАЛАШНИКОВ А накладные ресницы?
В. ЕРОФЕЕВ Действительно, увеличение ресниц, накладные, все-таки это нас ведет куда-то к бюсту.
Д. ДИБРОВ Это естественно, потому что верна теза, что никто не доволен своим нынешним положением, зато каждый доволен своим умом. Надо сказать, каждый из нас ненавидит себя, свою товарную часть в том виде, как его создал господь. Мы ненавидим свое тело. Интернет, ежели угодно, это попытка побороть собственное тело как проклятие, данное тебе от рождения.
В. ЕРОФЕЕВ Одновременно радиостанция "Эхо Москвы" ту же самую функцию осуществляет.
Д. ДИБРОВ Вот почему мы не любим смотреть на себя в видеозаписи, поскольку мы полагаем, что мы выглядим совсем иначе, чем этот худосочный, жиденький и жалкий, без всяких ресниц. Поэтому процедуры имплантанта бюста и процедуры наложения ресниц это мучительный поиск, как бы еще исправить божественную ошибку в отношении себя. Это при том, что внутреннее наше состояние, а уж особенно нынешнее развитие своего ума, мы, как правило, оставляем бесспорным своим достоинством, кем бы мы ни являлись. Поразительно. Возможно, где-то есть синоним накладных ресниц для мозга. Возможно, это эрудиция, ежели угодно, накладные ресницы это начетничество лица.
В. ЕРОФЕЕВ Чтобы быть предельно честным, хочу зачитать и такую надпись, которую нам прислали, правда, без всякого имени весь этот поток сознания граничит с весенним обострением. Я хочу сказать, что наш анонимный собеседник не прав. Дело в том, что поток сознания или поток бессознания, наверное, тут будут перекрещиваться разные потоки, совершенно ничего общего с весенним обострением не имеет, потому что, я еще раз хочу подчеркнуть, что мы, скорее, думаем о рассказе Кафки, а не о половой жизни кошек.
Д. ДИБРОВ Давайте еще поговорим по телефону.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Помните, раньше была сухая тушь для ресниц, там лежала маленькая щеточка, ей красили и смывали. Такая щеточка, только очень большая, которой сметают крошки со стола.
В. ЕРОФЕЕВ В те времена, кстати говоря, такие вещи имели разные функции. Можно было и ботинки почистить, и ресницы подмалевать.
Д. ДИБРОВ Вы имеете в виду, что те самые крошки туши, которые должны были смахивать эти щеточки, это крошки от чьего-то пиршества, пиршества чьих-то взглядов на вашем лице, точно также как те крошки хлеба, которые вы смахиваете подобной же щеткой, да?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Да. А другой смысл, совок для мусора.
Д. ДИБРОВ Итак, то, что было важно еще накануне перед выходом в люди, перед выходом перед любимым, спустя два часа, предположим, после возвращения домой, тушь теперь мусор, оставшийся после недавнего банкета. Очень хорошо, спасибо большое. Слушайте, какие чеканные у нас получаются радиослушатели.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Я хочу сказать по поводу ресниц, почему мужчины не наращивают и не красят ресницы, женщины по натуре своей существа некрасивые, поэтому им приходится для охмурения нас.
Д. ДИБРОВ Прибегать к искусственным костылям.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Наверное.
Д. ДИБРОВ Вы не могли бы разъяснить свою мысль? Отчего вы считаете их некрасивыми существами?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Потому что когда они не наносят косметику, они совершенно некрасивые. А чтобы нас, мужчин, охмурить, им приходится наращивать ресницы, подмазывать себе глаза и все прочее.
Д. ДИБРОВ Надо ли понимать так, что зато когда они наносят косметику, они для вас немедленно становятся красивыми?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР А почему мужчины не наносят?
Д. ДИБРОВ Косметика, однако, обманывает вас. Вы находите немедленно в этом какую-то красоту, правда?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Конечно.
В. ЕРОФЕЕВ Ловушка такая.
Д. ДИБРОВ Вы не пробовали отыскать красоту без нее?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Такой вопрос, по поводу гравитации, что такое гравитация? Только не говорите, что это сила притяжения. Откуда она взялась, если можно?
В. ЕРОФЕЕВ Я могу сказать, что если вам так категорически не нравятся женщины, вы любите мужскую красоту, то есть решение вопроса. Надо сказать, сейчас за это решение даже в тюрьму не сажают.
Д. ДИБРОВ И вам придется пройти на своем опыте весь этот арсенал уловок, щеточек и накладных ресниц, о которых мы сегодня так много говорили. Дорогие друзья, мы бы про гравитацию поговорили, но, к сожалению, наше время уходит.
В. ЕРОФЕЕВ Надо сказать, что раз не дали мне слова по поводу костылей, то я думаю, что в следующий раз мы нашей группой обсудим это и подумаем о костылях, потому что это тоже метафизическое слово. Раз уж мы сегодня говорим о таких вещах, которые вызывают у наших радиослушательниц такой трепет, то давайте в следующий раз начнем с метафизики, а потом уже продолжим так, как бог даст.
Д. ДИБРОВ Дорогие друзья, большое спасибо вам за внимание. Мы бы очень хотели надеяться, что не то, что отныне, но если вдруг кто-то будет привередливо и внимательно смотреть вокруг себя, во всем стараться отыскать более глубокую сущность, чем та, что явлена глазам, мы будем считать нашу задачу выполненной. Мы это всемирно известный писатель Виктор Ерофеев.
В. ЕРОФЕЕВ До свидания, до новых встреч.
Д. ДИБРОВ Поэт Виталий Калашников, известный в Москве широким узким кругам.
В. КАЛАШНИКОВ Спокойной ночи.
Д. ДИБРОВ Большое вам спасибо.
В. КАЛАШНИКОВ И Дмитрий Дибров, который, собственно, и прощается.
Д. ДИБРОВ Готов служить вам вечно, спасибо за внимание, до встречи через неделю.