обострение ситуации на Балканах - Сергей Романенко - Интервью - 2004-03-19
19 марта 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Романенко - ведущий научный сотрудник института международных экономических и политических исследований, балканист.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Говорим мы об обострении ситуации на Балканах. Ваш взгляд на положение, какие перспективы?
С. РОМАНЕНКО Тут сразу несколько вопросов на всю передачу. Я только хочу для начала сказать, что последние 5 лет казалось, что та политика, которую проводит международное сообщество после 99 года, после известной акции НАТО, все-таки приносит какие-то свои плоды, но последние несколько дней все это перечеркнули, и фактически Косово оказалось в той же стадии, в какой было в 99 году.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, на Ваш взгляд, обострение ситуации в Косово свидетельствует о провале операции НАТО на Балканах в 99 году? Так считает господин Кокошин, бывший секретарь Совета Безопасности.
С. РОМАНЕНКО Я думаю, есть разные вещи. Одно дело это военная операция, другое дело то, что потом за ней пришло, то, чем руководит ООН и обеспечивает военную поддержку НАТО. Я не был и тогда сторонником военной операции, но, с другой стороны, было совершенно очевидно, что так оставлять ситуацию было нельзя. У нас говорят: "НАТО начало войну". Но дело в том, что война шла до этого тоже. И то, что сделали сербские войска, с одной стороны, и албанские националисты, с другой, это просто была иная форма вооруженного противостояния. Что касается направления той политики, которую ведет ООН и другие международные организации, по-видимому, была избрана неудачная, может быть, даже ошибочная линия на изоляцию жителей сербской национальности в Косово. И безусловно, выясняется, что это не привело к ослаблению радикального этнического национализма, а наоборот, усиливает его. Потому что каждая сторона стремится овладеть территорией.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Каковы перспективы развития ситуации?
С. РОМАНЕНКО Я думаю, печальные. Как я уже сказал, мы практически вернулись к исходной точке. Сегодня было сообщение о том, что даже министр обороны Сербии и Черногории Борис Тадич заявил о том, что было предложено вновь ввести сербские войска в Косово для защиты сербского населения. С одной стороны, это вроде бы логично. Но, с другой стороны, давайте посмотрим, не приведет ли это опять-таки к новой войне. Как раз уже тогда международные силы окажутся между двух огней. Тем более что косовские албанцы уже сейчас на них нападают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Если попытаться рассмотреть Балканы как источник горячих точек, это же не вчера все началось?
С. РОМАНЕНКО Безусловно. Это восходит как минимум к XIX веку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ На Ваш взгляд, возможно ли как-то разрубить этот гордиев узел?
С. РОМАНЕНКО По-разному бывает. В Словении (я имею в виду распад Югославии 91 года) обошлось малой кровью. Государство стало независимым, успешно развивалось и сейчас вступило в НАТО, вступает в Евросоюз. У Хорватии другая история. Третья история у Боснии, иная у Сербии. Я в данном случае Черногорию даже не имею в виду. Поэтому какого-то универсального рецепта даже для Балкан нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Видите ли Вы опасность возникновения нового острого очага конфликта на Балканах?
С. РОМАНЕНКО Частично я об этом уже говорил. Я думаю, что сейчас самое главное политическим и военным деятелям с обеих сторон, вернее, даже с трех сторон, потому что международное сообщество тоже представлено и военными, и гражданскими деятелями, проявить максимальную сдержанность, максимальный такт, даже в такой ситуации. Когда я сегодня уходил, слышал сообщение по "Эху" о том, что Коштуница выступил на митинге и заявил, что без Косово мы, то есть сербы, ничто. Я думаю, что такого рода заявления только подливают масла в огонь и дают, условно говоря, в кавычках, право албанским политикам выступать с такими же заявлениями. А что за этим следует, мы уже видим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ От каких сил Вы там ждете наиболее осмысленных решений, и какие силы, на Ваш взгляд, подвержены эмоциональным колебаниям?
С. РОМАНЕНКО Сейчас, к сожалению, большинство подвержено эмоциональным колебаниям. Я в этой связи хотел бы обратить ваше внимание не только собственно на ситуацию в Косово, что было бы полбеды, но и на то, что резко ухудшилась политическая ситуация в Сербии. Мне уже доводилось говорить, что в результате выборов было создано слабое правительство, с одной стороны. С другой стороны, его поддерживают как минимум три партии, представители которых несут свою долю ответственности за то, что происходило в Косово в течение 90-х гг. Вместе с тем, как мы видим, эта акция косовских албанцев, судя по сообщениям, не стихийное действие, а заранее спланированное. И насколько такие умеренные политики как Ругова смогут удержать ситуацию под контролем, это большой вопрос. Хотелось бы надеяться, что это все-таки случится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы склонны все-таки надеяться на это?
С. РОМАНЕНКО Надеяться всегда надо, занимаясь Балканами. В ближайшее время как минимум придется залатывать те дыры, которые нанесены событиями этих дней. Сколько это займет времени, очень трудно сказать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы полагаете, возникнет ли нужда в подкреплении военным силам, которые там находятся?
С. РОМАНЕНКО Уже возникла. Насколько я понимаю, из Боснии, из резерва НАТО, о чем и у вас в новостях только что сказали, обратились к правительствам стран-членов НАТО с просьбой послать своих военнослужащих. Поэтому тут ответ ясен. Это просто подчеркивает серьезность ситуации. Причем я еще хотел бы сказать, что очень большую озабоченность возникший конфликт вызвал и в Хорватии, и в Боснии, и в Герцеговине. Так что это событие действительно регионального масштаба.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, Вас обвиняют в том, что якобы Вы стоите на проамериканской позиции.
С. РОМАНЕНКО Во-первых, что значит "проамериканская позиция"? Потом, это проще всего, наклеить на любого специалиста или политика ярлык, что он проамериканский, пронемецкий, какой угодно. И мы, кстати, это видели на примере тех же сербских или хорватских политиков. Я просто не совсем это понимаю. Я исхожу из анализа тех событий, которые происходят, и тех документов, которые доступны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы полагаете, возможно ли сейчас привлечение неких внешних сил, которые могут способствовать разрешению ситуации каким-то образом? Если да, то что это за силы могут быть?
С. РОМАНЕНКО Внешние силы там присутствуют, как всем известно. Это и НАТО, и ООН. Я думаю, куда же еще больше внешних сил. А другое дело, возвращаясь к Вашему вопросу о концепции, вероятно, нужно серьезно пересматривать концепцию урегулирования косовской проблемы внутри, а затем уже переходить к решению этого проклятого вопроса о статусе Косово, который, вероятно, теперь уже откладывается на неопределенный срок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как нужно пересматривать концепцию, на Ваш взгляд?
С. РОМАНЕНКО Сейчас, как известно, это было деление Косово по этническому принципу, территориальное деление. Но видимо, несмотря на все трудности, надо строить, как принято говорить, мультиэтничное Косово, хотя это невероятно сложно и очень опасно для людей всех национальностей, будь то сербы или албанцы. Конечно, для меньшинств это более опасно, в первую очередь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как должно выглядеть это мультиэтничное общество? Я не понимаю.
С. РОМАНЕНКО Я не очень большой сторонник проводить какие-то аналогии, но все-таки. У нас Москва, допустим, мультиэтничный город. Мы все живем бок о бок, и есть определенная часть населения Москвы, которая задумывается над этими проблемами, но мне кажется, что все-таки значительная часть не делает различий по национальному или этническому признаку, и мы находим себе друзей, коллег, жен, мужей независимо от национальности. Я думаю, что в обыденном смысле так и есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ С одной стороны, это так. Но с другой стороны вопрос, кто хозяин, получается, встает в полный рост?
С. РОМАНЕНКО Да, безусловно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Больше того, я думаю, что для Вас не секрет, что в таком мультиэтническом обществе, как Москва, тоже возникают ксенофобские настроения?
С. РОМАНЕНКО Да, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но до вооруженных столкновений...
С. РОМАНЕНКО Я надеюсь, что у нас до этого никогда не дойдет. Это еще, кстати, говорит о том, сколь опасно разжигать эти национальные чувства, потому что их можно использовать один раз, но затем они очень часто выходят из-под контроля, и ситуация приобретает просто неконтролируемый характер. Кто хозяин? Это тоже очень сложный вопрос, и не сейчас его решать, тем более в такой напряженной ситуации, потому что каждое слово в пользу той или иной стороны может быть истолковано в негативном отношении. Поэтому я думаю, что сначала нужно ситуацию успокоить, а затем уже (я думаю, это будет тоже не быстрый процесс) внимательно заняться теми концепциями, которые легли в основу нынешней политики международного сообщества.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Александра. "О каком провале может идти речь, если 5 лет в Косово и Сербии был мир, и это обеспечило акции НАТО?"
С. РОМАНЕНКО Вот результат, тем не менее. Как выяснилось, болезнь была загнана внутрь, причем с обеих сторон, а никакого решения все-таки не найдено.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Посмотрите, срочное заседание Совета Безопасности, 18 марта было принято заявление. В этом заявлении, получается, ничего конкретного нет. "Осудить, призвать". Это все очень эфемерные понятия.
С. РОМАНЕНКО Вы совершенно правы. С другой стороны, если какая-то организация, допустим, НАТО начинает действовать, это тоже вызывает критику.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Тот же Совет Безопасности потребовал от временных органов власти в Косово принять эффективные меры для обеспечения законности, надлежащей безопасности всех этнических общин и привлечения к ответственности виновников преступных деяний. По поводу привлечения к ответственности мы пока оставим это за скобками. А на Ваш взгляд, что такое эффективные меры для обеспечения законности? Каждому жителю человека с ружьем приставить?
С. РОМАНЕНКО Безусловно, это совершенно невозможно. Это и не нужно, я думаю. Иначе мы погрузимся в такую атмосферу во всем мире, что одна часть будет сторожить другую. Это нереально. Другое дело, конечно, об этом справедливо и давно говорилось, что нужно все-таки радикальные силы, в первую очередь, с албанской стороны ввести в рамки закона. Если эти люди совершили преступления, соответственно, они должны быть наказаны. Должно быть воспрепятствовано, естественно, распространению идей радикального национализма и т.д. Это обычные вещи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ На Ваш взгляд, можно ли говорить о целенаправленной акции по вытеснению не албанского населения из края?
С. РОМАНЕНКО Я думаю, что в определенной степени, наверное, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли поддержать серьезные опасения сербов, что расположенный в этом районе контингент сил для Косово не сможет предотвратить наихудшего сценария?
С. РОМАНЕНКО Я не знаю. Тут еще возникает вопрос, что такое наихудший сценарий. Наверное, наихудший сценарий это начало войны вновь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Очередной виток.
С. РОМАНЕНКО Трудно сказать. Тут вопрос, скорее, военно-полицейский. Но то, что увеличивается натовский контингент, я думаю, серьезное предупреждение. И наверное, в случае какой-то необходимости он будет еще увеличен. И придется тогда в железных руках это держать какое-то время. Я не хотел бы сравнивать, но все-таки в Боснии и Герцеговине, при всех минусах, определенных противоречиях, недостатках и т.д., каким-то образом удается поддерживать порядок, ту самую законность. И все-таки та ситуация, которая была в Боснии в 96 году, и какова она сейчас это несравнимые вещи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, я вернусь к той аналогии с Москвой, которую Вы привели. Ведь все-таки в нашем случае речь о территориальной принадлежности Москвы не идет?
С. РОМАНЕНКО Пока, слава богу, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как бы Вы попробовали, если бы я попросила Вас ответить на вопрос о территориальной принадлежности той самой горячей точки?
С. РОМАНЕНКО Вы имеете в виду Косово?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.
С. РОМАНЕНКО Это пока неразрешимый вопрос, потому что фактически одну крошечную территорию пытаются разделить национальные движения двух народов. И надо сказать, как Вы уже говорили в начале передачи, что родилось это все не сегодня. Эта проблема была и в XIX веке, и в ХХ. Она была при королевстве Югославия, она была во время Второй мировой войны, во времена Тито.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А с чего она началась, Сергей Александрович? Ведь очень многие говорят, например, о том, что конфликты, связанные, например, с Карабахом, в какой-то степени были обусловлены послереволюционной политикой.
С. РОМАНЕНКО Вы имеете в виду социалистическую Югославию? Нет, это началось раньше. Как и всех балканских народов, в конце XIX века у албанцев тоже происходит активный процесс оформления национальных движений, национальной идеологии, одной из центральных точек которой является национальное самоопределение. То же самое происходит у сербов, у хорватов, у греков и т.д. Другое дело, что в той обстановке, когда народы живут совместно и чересполосно, создать какое одно чистое государство просто невозможно. Если мы посмотрим на историю, то увидим, что были попытки у греков, у болгар, у сербов, у хорватов создать такое чистое моноэтничное государство ни к чему не привели и не могли привести. То же самое ждет, если это попробует осуществить и великая Албания. Мне представляется, что это просто невозможно, хотя бы силу того, что отношения между косовскими и албанскими албанцами тоже далеки от совершенства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы относитесь к спорной, на мой взгляд, идее, выдвинутой Юрием, по поводу того, что все войска НАТО должны выйти из Югославии, из Косово, чтобы сербы с албанцами сами выясняли отношения?
С. РОМАНЕНКО Тогда это просто приведет к неконтролируемому конфликту, который перекинется на соседние государства. Так как Балканы связаны каким-то своим боком и с Центральной Европой, это может привести к крушению границ очень многих государств, и это чревато всеобщим конфликтом. Я думаю, что в этом никто не заинтересован.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы относитесь к мнению, например, Бориса о том, что главная причина конфликта в Косово якобы жестокое демографическое давление исламского мира на Европу?
С. РОМАНЕНКО Нет. Очень хорошо, что он затронул эту тему. У нас очень часто приходится слышать, что конфликты на территории бывшей Югославии носят религиозный конфессиональный характер. Это, на мой взгляд, совсем не так. Религия, действительно, является частью национального самосознания каждого из бывших народов Югославии. Действительно, конфессиональный фактор используется для обоснования тех или иных своих программ, но в основе своей это все-таки межэтнический конфликт с элементами гражданской войны, потому что речь идет о власти, о собственности, будь то в Косово, будь то в Боснии, будь то в Хорватии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ С Вашей точки зрения, все ли ресурсы для успокоения ситуации задействованы? Или есть еще что-то, что можно было бы использовать?
С. РОМАНЕНКО Трудно сказать. Скорее, это вопрос к администрации Косово и к командованию вооруженных и полицейских сил. Но, судя по всему, раз это вышло наружу, и объектами нападения стали полицейские и военнослужащие, значит, не все средства были задействованы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть Вы лично не видите никаких ресурсов?
С. РОМАНЕНКО Что Вы имеете в виду?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как ученый, теоретик.
С. РОМАНЕНКО Если добавить войск, так они добавляются.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Добавление войск это не добавление ресурса. Это усиление уже имеющегося.
С. РОМАНЕНКО Если концептуально, мы об этом тоже уже говорили.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда я попрошу Вас попытаться дать прогноз на ближайшие несколько месяцев. До конца года как, с Вашей точки зрения, может развиваться ситуация?
С. РОМАНЕНКО Я об этом уже говорил. В ближайшее время, во-первых, надо установить мир, пусть даже и худой, чтобы это не переросло в полномасштабный вооруженный конфликт. Затем, по-видимому, начинать все с начала, налаживать диалог между, прежде всего, руководством косовских албанцев и сербов. Конечно, большую роль будет играть и позиция Белграда. Надо иметь в виду, что очень опасно, эти волнения перекинулись и на Сербию. Такая ситуация складывается, албанцы в Косово сожгли сербскую церковь XIV века, а в Белграде сожгли мечеть XVII века. Такой обмен любезностями. Я не знаю, кто от этого выигрывает. Дело в том, что это просто нарушает внутриполитическую стабильность в Сербии, которая и так не слишком велика. Потому что правительство слабое. Честно говоря, вряд ли оно просуществует долго в таком виде.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, который мы предлагаем вам обсудить, звучит следующим образом. Должна ли Россия предоставить убежище политическим беженцам из Сербии? Если Вы говорите: "да, должна", телефон для голосования 995-81-21. Если Вы говорите: "нет, не должна", 995-81-22. Если у Вас есть аргументы, которые Вы готовы озвучить в прямом эфире, телефон 203-19-22.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВЕРОНИКА Конечно, да. Сербы наши православные братья. Я просто поражена, как до сих пор наше правительство не выразило резкую точку зрения. Разве можно так относиться к нашим родным православным братьям? Позор, позор и позор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вероника, подождите. Сергей Александрович, Вы хотели задать еще один вопрос Веронике, насколько я понимаю.
С. РОМАНЕНКО Не лично Веронике, а всем голосующим слушателям. Вы лично готовы помочь деньгами или приютить у себя сербских беженцев, если они приедут?
ВЕРОНИКА Конечно, да. Пусть минимальными средствами, но да. Я не могу понять, как наши братья предают православных.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Да, должна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Обоснуйте Ваше мнение, пожалуйста.
АЛЕКСАНДР Я считаю, что мы не можем отказывать. Россия настолько щедра и настолько экономически способна принять...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я тогда позволю себе повторить вопрос, который Вашей предшественнице задал Сергей Александрович. А Вы лично готовы участвовать в этом деньгами, какими-то другими ресурсами?
АЛЕКСАНДР Да, конечно, безусловно.
СЛУШАТЕЛЬ ИВАН ИВАНОВИЧ Я бы хотел спросить, сколько лет сидящему рядом с Вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мне кажется, этот вопрос не имеет отношения к теме нашей беседы.
ИВАН ИВАНОВИЧ Очень молодой голос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо большое, это праздное любопытство, мы его исключаем.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА Мне много лет, поэтому я не буду спрашивать, сколько лет вам. Я согласна с Вашим соучастником. Способны ли мы? "Да, должны" это разговор формальный. Мы должны своим помочь. Сколько наших беженцев! Давайте им поможем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть правильно ли я поняла Ваш ответ, что Россия не должна предоставить?
ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА Она не имеет возможности, нужно помогать своим прежде. А все это пустословие, что говорят. Извините меня за резкость.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пожалуйста, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Я думаю, что должна, если они захотят.
(обрыв связи)
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ из Челябинска Если они захотят ехать к нам сюда на Урал либо за Урал, тогда без вопросов, я полагаю. Потому что просто некому трудиться на этой почве.
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН из Москвы Я считаю, что не должна. Согласен с женщиной, которая звонила до меня. Надо помогать сначала своим.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР Не должна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Аргументируйте, будьте любезны.
ВИКТОР Иначе албанцы займут эту территорию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Во как!
ВИКТОР Только так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, Ваше впечатление?
С. РОМАНЕНКО Надо сказать, что с большой любовью к сербам это сказано. Значит, они должны погибать.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРА Я не совсем понял вопрос. Политическим беженцам из Сербии, то есть, в принципе, это Косово?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.
ВАЛЕРА У курдских сербов есть Сербия. Вполне может принять сербов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы меня простите, наш вопрос такой. Должна ли Россия предоставлять политическое убежище? Вы как считаете?
ВАЛЕРИЙ Я думаю, должна в том случае, если сами сербы этого пожелают. Но я думаю, что к нам они не обратятся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я должна сказать, что электронная часть нашего голосования завершена. У нас есть возможность принять еще несколько звонков, а потом мы будем оглашать результаты. Пока по телефонным звонкам в прямой эфир счет такой. 5 человек говорит: "да, должна", и 3 человека так не считают.
СЛУШАТЕЛЬ САМУИЛ Я считаю, что на паритетных началах можно, если туда возьмут наших беженцев турок-месхетинцев, чеченцев или кого пожелают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Во как! Я думаю, что сейчас мы можем огласить результат электронного голосования. За несколько минут нам позвонило 2557 человек. Сергей Александрович, как Вы думаете, как разделились голоса?
С. РОМАНЕНКО Наверное, все-таки, что предоставить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Именно так. 60% считает, что предоставить, а 40% так не считает. У нас есть возможность буквально через несколько секунд после новостей выслушать еще несколько мнений и подвести итоги нашей сегодняшней интерактивной программы.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, поскольку электронная часть голосования уже завершена, можно начинать спорить. Вопрос мы оставляем тот же.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Это опять Михаил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Наш разговор с Вами прервался?
МИХАИЛ Да. Я хотел сказать, что самое идеальное, в чем может помочь Россия, чтобы они остались на своих землях.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Каким образом должна Россия это сделать?
МИХАИЛ Любыми.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Например?
МИХАИЛ Желательно в рамках договоренностей с НАТО и Евросоюзом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, Вы видите способы, которыми Россия должна помочь остаться на своих территориях?
С. РОМАНЕНКО Как сегодня сказал Константин Косачев, к нам никто не обращался. Кроме того, наша политика с начала 90-х годов как-то не привела к особым успехам в обеспечении чьих-либо прав на постюгославском пространстве. Поэтому я не представляю, как конкретно Россия сейчас может выполнить эту задачу. Другое дело, что она должна участвовать в дипломатических усилиях, которые предпринимаются. Как Вы знаете, в прошлом году был выведен наш контингент из Косово и из Боснии. Поэтому наши возможности минимальные, в том числе и финансовые.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КИРА Я считаю, нет. Мне кажется, все эти возгласы относительно того, что "давайте поможем нашим братьям", а чем мы тогда отличаемся от мусульман, которые кричат: "давайте поможем нашим мусульманским братьям"? Мне кажется, что надо перевести в какую-то плоскость гражданских прав и более чего-то фундаментального, чем межрелигиозных и межэтнических отношений.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кира, а чем, вообще, плоха идея "давайте поможем нашим братьям", с Вашей точки зрения? Что Вам не нравится в ней?
КИРА Во-первых, правильно люди сказали, что это рассчитано больше на показуху. Потому что у нас очень много своих родных братьев, которые живут здесь, никто им не помогает. А это очень красиво, рекламный такой трюк. Хорошо помогать напоказ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, чем ответите Кире?
С. РОМАНЕНКО Я целиком с Кирой согласен. И, конечно, одно дело - из гуманистических соображений быть готовым принять этих несчастных людей, многие из которых теряют свою родину уже не в первый раз. Как известно, во время войны Боснии и Хорватии многие беженцы переселились в Сербию, где они были никому не нужны, их переселили на Косово. Теперь в Косово они тоже изгнаны. Возвращаться в Сербию им просто некуда. Там нет ни работы, ни социального обеспечения. Другое дело, использовать этот вопрос для внутриполитических целей, что мы наблюдали в течение 90-х гг. Я думаю, что это совершенно неправомерно.
СЛУШАТЕЛЬ АРТЕМ Безусловно, должна помочь братьям-сербам. И безусловно, нельзя себя вести так, как в 99 году. Югославию уничтожили из-за молчаливого согласия России. Нельзя так себя вести. Откуда создаются такие государства в Европе, как Албания, как все хотят создать Косово? Откуда это? Ведь этого не было. Почему коренные жители-сербы должны быть изгнаны, почему христианские церкви сжигаются? И все молчат. Почему?!
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, Ваш комментарий.
С. РОМАНЕНКО Во-первых, сжигаются не только православные церкви, но и Джами, как мы слышали, в Белграде сожгли. Поэтому я думаю, что это ни о чем не говорит. И действительно, Кира абсолютно права, надо перевести это в плоскость гражданских прав, а не делить людей по национальности и конфессиональной принадлежности. Так мы можем очень далеко зайти. А что касается государств, так ведь и Сербии тоже не было до, условно говоря, 1878 года. Сербское княжество там было. Но все равно это было в составе Османской империи. Границы меняются. Что же делать?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я думаю, у нас есть еще буквально минута, чтобы подвести итоги всего того спектра слушательских мнений, которые Вы имели возможность наблюдать.
С. РОМАНЕНКО Если смотреть в черно-белом варианте, то, конечно, можно отнести тех, кто выступает за предоставление убежища, допустим, к русским националистам. Но я бы не стал этого делать, потому что многими людьми движет совершенно искреннее сострадание к попавшим в беду людям, независимо от национальности и вероисповедания. Другое дело, что, увы, наши политики опять пытаются как-то разыграть эту карту в своих внутриполитических целях, и это не принесет пользы ни сербам, ни албанцам, ни России, как это уже было многократно в течение 90-х годов. Поэтому от этого надо просто отказываться. Если ты реально что-то можешь сделать, то делай. А все эти красивые речи ничему не помогут, а наоборот, только принесут вред.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Романенко - ведущий научный сотрудник института международных экономических и политических исследований, балканист.