обвинения в адрес российских властей в причастности к похищению в Дагестане сотрудника организации Врачи без границ Арьяна Эркеля - Томас Ниерле, Кенни Глак - Интервью - 2004-03-18

18 марта 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Томас Ниерле, директор швейцарского отделения организации "Врачи без границ", и Кенни Глак, директор отделения организации "Врачи без границ" в Голландии.

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ Добрый день, у микрофона Алексей Воробьев. По моим приблизительным оценкам, здесь находится от 20 до 30 человек, настоящий аншлаг. Говорим сегодня об обвинениях в адрес российских властей в причастности к похищению в Дагестане сотрудника организации "Врачи без границ" Ариана Эркеля. У нас в гостях Томас Ниерле, директор швейцарского отделения организации "Врачи без границ", и Кенни Глак, директор отделения организации "Врачи без границ" в Голландии. Итак, добрый день. Вы обвиняете российские власти в причастности к похищению Ариана Эркеля. Так ли это? И если да, на чем основаны ваши обвинения?

К. ГЛАК Да, мы подтверждаем, что Ариан Эркель был похищен свыше 19 месяцев тому назад. До сих пор он отсутствует, у нас серьезные подозрения, что российские власти, во всяком случае, затягивают решение этого вопроса.

А. ВОРОБЬЕВ На чем основаны эти подозрения?

К. ГЛАК Во-первых, они основаны на том, что в расследовании очень много странностей наблюдается. Российские власти оказались в состоянии быть в тесном контакте с теми, кто захватил его. Уже в мае 2003 г. они предоставили нам доказательства о том, что он жив. Но все это было без последствий. Все наши попытки войти в контакт с похитителями и как-то договориться об освобождении, все это прекратилось в декабре 2003 г. Очень странно, что вскоре после этого главный расследователь дела о похищении Ариана был арестован в Дагестане. И последнее, более важное, мы имеем подтверждения от лиц, работающих в службе безопасности в Дагестане, эти люди нам высказали предположение, почему Ариан Эркель был захвачен в заложники. И нам сообщили, что здесь вовлечены лица не только в руководстве Дагестана, но и на федеральном уровне. Такие предположения уже были опубликованы в международных СМИ в декабре 2003 г., но т.к. эти предположения никем не были опровергнуты, то у нас есть основания считать, что это рабочая гипотеза.

А. ВОРОБЬЕВ Скажите пожалуйста, на ваш взгляд, почему ФСБ может быть заинтересовано в похищении Эркеля, в удерживании Эркеля?

Т. НИЕРЛЕ Это очень деликатный вопрос, я не могу вам дать точную причину, я могу только высказать собственное предположение. Единственное, что мы можем думать, это то, что захват был придуман не по коммерческим причинам, поэтому здесь дело не в деньгах. Возможно, здесь след ведет к каким-то политическим моментам в дагестанском обществе. Может быть, здесь возникает вопрос иммунитета чьего-то. Единственное, что я могу сказать, что существуют все-таки определенные, реальные факторы, из-за чего Ариан Эркель до сих пор не освобожден.

К. ГЛАК Если может добавить, такого рода вопросы вы должны задавать российскому правительству, мы не являемся следственной организацией, мы являемся медицинской гуманитарной организацией. Мы не понимаем, почему российское правительство до сих пор не решило этот случай. Российское правительство имеет обязанности следить за безопасностью гуманитарных сотрудников, работающих на их территории. Мы заинтересованы в том, что российское правительство следило за всей этой информацией, которую они нам доставили. Мы не изобретаем эти обвинения, это информация, которую мы получили именно от российских правоохранительных органов, от российской и международной прессы. Мы хотим, чтобы российское правительство следило за этим.

А. ВОРОБЬЕВ Мы продолжим беседу в эфире нашей радиостанции через минуту новостей.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ У нас в гостях представители организации "Врачи без границ" Томас Ниерле и Кенни Глак. Итак, вы могли бы представить детальные доказательства причастности спецслужб? Тезисно?

Т. НИЕРЛЕ Я могу сказать, что официальное расследование было прекращено в ноябре 2002-го г., на 6 месяцев. Я также мог бы добавить, что сотрудники ФСБ были на месте, когда происходило похищение Эркеля. Другое доказательство тот факт, что наша организация получила звонки с телефона Ариана Эркеля, через 6 месяцев после того, как было совершено похищение, 50 звонков было. Мы получили счет с указанием всех номеров. Мы сообщили это властям. Но нам не помогли, телефонная связь по этому номеру была прекращена. Однако у нас есть факты, что некоторые из этих номеров непосредственно связаны с людьми, занимающими определенное положение в службах безопасности, ФСБ.

А. ВОРОБЬЕВ У вас есть основания предполагать либо вы это знаете?

Т. НИЕРЛЕ Да, у нас есть телефонные счета, эти данными мы обладаем, также обладают власти, которым мы эти данные передали. Также то, что власти нас связали с посредниками, которые могли нас вывести на группу, удерживающую Ариана, неоднократно говорили о том, что они могут это сделать. Но затем эта помощь была прекращена со стороны властей. Все это прекратилось. Я хотя бы подтвердить то, что Кенни сказал, то, что мы не являемся службой расследования, мы лишь медицинская организация, которая диагностирует случаи, данные, которые находятся в нашем распоряжении. Поэтому мы находимся здесь, чтобы поделиться с вами нашими соображениями и нашими подозрениями.

А. ВОРОБЬЕВ Я посмотрел несколько сообщений, поступивших за последние 3-4 недели, в том числе со стороны спецслужб. Там утверждается, что Ариана Эркеля похитили люди Масхадова. Действительно, похищения людей в последние годы были одним из бизнесов чеченских сепаратистов. Поэтому не кажется ли вам эта версия тоже имеющей право на существование?

Т. НИЕРЛЕ Мы не хотим спекулировать на том, кто реально похитил Ариана Эркеля. Мы только знаем и видим, что следствие проводится подозрительно. Мы, как я уже говорил, не можем сейчас, не обладаем информацией, которая может сказать о том, кто здесь реально совершил это похищение. Может, это покажется вам шокирующим, но, в конце концов, нам это безразлично, потому что главное для нас это то, чтобы Ариан Эркель был с нами снова, со своей семьей.

А. ВОРОБЬЕВ Правильно ли я вас понял, что скорее вы говорите все-таки о низком качестве расследования, нежели о причастности к похищению Эркеля?

К. ГЛАК Я думаю, что это важно подчеркивать, это не только низкое качество расследования, это отсутствие политической воли, чтобы провести расследование. Когда главный следователь находится в тюрьме, без замены, когда "Врачи без границ" должны предоставить информацию, телефонные списки, потом российские власти не следят за этим, это показывает не только низкое качество, но это показывает просто бездействие и равнодушие. Российский президент Путин во время встреч с российскими лидерами, и в прошлом году, в мае, обещал следить за случаем Ариана на самом высоком уровне. До сих пор мы видим, что российское правительство не выполнило этих обещаний.

А. ВОРОБЬЕВ Смотрите, что заявляют российские власти, это данные на конец февраля, были проведены оперативно-розыскные мероприятия, в результате удалось установить конкретных лиц, которые могут быть причастны к этому преступлению. Следствию имена этих лиц известны, ведется их розыск.

К. ГЛАК Очень много времени российская власть говорит о том, что Ариан жив, что они знают, кто его похитил, как его похитили. Они признают, что их агенты были на месте похищения, но все равно после 19 месяцев Ариан не находится на свободе. У нас очень большой страх насчет его здоровья. Это недопустимо постоянно говорить о том, что он жив, что они знают, что происходит, без того, что мы не видим конкретные результаты, освобождения Ариана и его доставления в семью.

Т. НИЕРЛЕ Для того, чтобы подтвердить этот аргумент, с апреля-мая прошлого года у нас очень точная информация имеется от следователей, о тех условиях, в которых содержится Ариан, о том, что он имеет доступ к журналам и книгам, что его хорошо кормят. И через год вы хотите, чтобы я поверил, что при всей этой информации известной относительно того, кто осуществил это похищение, кто стоит за этим, невозможно обеспечить его освобождение. Разве это не странно?

А. ВОРОБЬЕВ Итак, как давно вы имели возможность получить информацию о состоянии здоровья Ариана Эркеля? Были сообщения о том, что он болен легочной инфекцией. Каким образом, по каким каналам вы получили доказательства его состояния?

Т. НИЕРЛЕ У нас два источника, совершенно различных. Один из источников связан с официальными следователями, в соответствии с этим источником у него действительно плохо со здоровьем сейчас. Эта информация на конец января начало февраля. Конечно, мы очень обеспокоены тем, мы думаем о том, сколько он сможет выстоять в таких условиях.

А. ВОРОБЬЕВ Скажите пожалуйста, в нынешних условиях вы собираетесь еще более активно сокращать деятельность на Северном Кавказе? Либо ваша позиция будет более экспансивной?

Т. НИЕРЛЕ Наше швейцарское отделение организации "Врачи без границ" приостановило все свои работы в Дагестане. Это очень печально для тех людей, которым мы помогали в Дагестане и в Чечне.

К. ГЛАК Похищение Ариана это не отдельный случай похищений, уже были случаи похищения гуманитарных сотрудников на Северном Кавказе. Это недопустимо. Конечно, это серьезно влияет на возможность предоставить гуманитарную и медицинскую помощь населению на Северном Кавказе. Мы надеемся, что российское общество призовет властей, чтобы они поддержали принцип защиты гуманитарных работников.

А. ВОРОБЬЕВ Уважаемые господа, я благодарю вас. Добавлю лишь, что ООН около месяца назад заявила Кремлю, что останавливает оказание гуманитарной помощи Чечне до тех пор, пока не будет освобожден Ариан Эркель. Ситуация такова, как она сейчас зафиксирована. Я благодарю вас за вашу позицию, спасибо.