Предложение сенаторов США возобновить расследование использования кредита МВФ во время дефолта 1998 года - Георгий Рожнов - Интервью - 2004-03-17
17 марта 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Г. Рожнов - обозреватель "Новой газеты"
Эфир ведет Владимир Варфоломеев
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Добрый день. В США группа конгрессменов заинтересовалась, на что пошли деньги, выделенные несколько лет назад нашей стране по линии Международного валютного фонда. И они предлагают тщательно изучить этот вопрос. У нас в студии обозреватель "Новой газеты" Георгий Рожнов, который подготовил целый ряд публикаций на эту тему. Прежде всего, о каких деньгах идет речь?
Г. РОЖНОВ - Речь идет о транше в 4,8 млрд. долларов, который был выделен после поездки Чубайса в США в качестве спецпредставителя президента для стабилизации рубля.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Когда это было?
Г. РОЖНОВ - За 5 дней до дефолта.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть уже более 5 лет прошло. И почему вдруг сейчас американцы заинтересовались и кто конкретно судьбой этих денег?
Г. РОЖНОВ - Для меня было самое интересное, что катализатором американского интереса к персоне Кириенко и его ответственности за то, что деньги МВФ "растворились", как сказал председатель Счетной палаты Степашин, был арест Ходорковского и все эти действия Генпрокуратуры в отношении ЮКОСа. И как только американцы вспоминали Ходорковского, тут же они переходили к персоне Кириенко.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А какая связь между двумя этими делами?
Г. РОЖНОВ - Видите ли, я сошлюсь на моего коллегу из газеты "Вашингтон таймс", который писал так, он поместил две фотографии Ходорковского и господина Кириенко, и написал, что Ходорковский обвиняется в хищении 1 млрд. долларов, источник русская нефть, исход - заключение в камеру. Кириенко подозревается в хищении 4,8 млрд. долларов, источник кредит МВФ, то есть деньги американских налогоплательщиков, что важно понять, исход уполномоченный представитель президента при Волжском федеральном округе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько я помню лето 1998 года, когда у нас разразился экономический кризис, выступление А. Б. Чубайса с рассказом о том, что, наконец, нашей экономике дали серьезный кредит, транслировалось в прямом эфире и российскими и американскими телеканалами, и все полагали, что эти деньги пойдут на помощь нашей финансовой системе. Но реально удалось установить, где эти деньги? Или как вы процитировали С. Степашина, деньги "растворились" и это действительно так?
Г. РОЖНОВ - Уже давным-давно в европейских СМИ, особенно в газете "Ле Тан", которая выходит в Швейцарии, была опубликована подробная схема, куда перекачивались эти деньги
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давным-давно, наверное, поэтому все забыли.
Г. РОЖНОВ - Да, у нас вообще склонны забывать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Так куда ушли эти деньги?
Г. РОЖНОВ - Эти деньги, прежде всего, ушли в карманы того жулья, которое было тогда у власти.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я бы не оставил просто без комментариев эту фразу. Тогда у власти были очень многие и разные люди. Был президент Борис Ельцин, был его специальный представитель Анатолий Чубайс, был премьер-министр Сергей Кириенко, в правительстве были и другие люди. Это что, все то жулье, извините, воспользуюсь вашими словами
Г. РОЖНОВ - Я сошлюсь на материалы временной комиссии по расследованию причин и следствий дефолта, которая была создана при том еще Совете Федерации. Так вот эта комиссия, возглавляемая Валентиной Николаевной Пивненко, подготовила аналитическую записку и заключение, в котором было четко сказано, что за дефолт и исчезновение кредита МВФ ответственный Кириенко, Чубайс, Дубинин, Гайдар. Мне объяснили знающие в банковском деле больше, чем я, что без ведома санкции Кириенко и Дубинина с этими деньгами ничего нельзя было сделать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Дубинин был тогда во главе ЦБ.
Г. РОЖНОВ - Да. И СФ принял решение тогда, что ответственность за дефолт и растаскивание кредита МВФ лежит конкретно на Кириенко, Чубайсе, Дубинине, Гайдаре. Совершенно четко было это сказано. Более того, эти люди обвинялись не только в том, что они допустили дефолт, не только в том, что эти деньги опять повторю, выражение Степашина "растворились", они обвинялись в передаче государственных секретов заинтересованным лицам. То есть когда было принято решение о дефолте, в эту ночь некоторые банкиры и наши и зарубежные получили информацию, что дефолт состоится, и они могли сбросить эти бумаги ГКО, которые тогда выросли до 300 с чем-то процентов
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я помню, были сообщения, что накануне дефолта произошла утечка информации.
Г. РОЖНОВ - И это констатирует Совет Федерации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Один из уже пришедших вопросов по пейджеру: "Совершенно непонятно, при чем здесь Гайдар, если к этому времени он уже 5 лет как не работал в правительстве", - Олег Николаевич просит пояснить.
Г. РОЖНОВ - Как при чем здесь Гайдар - Гайдар входил в правительство Кириенко.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Он был тогда министром?
Г. РОЖНОВ - Я не могу точно сказать
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но комиссия СФ сочла, что Гайдар к этому причастен.
Г. РОЖНОВ - Комиссия СФ сочла, я опираюсь на решение на документы СФ, которые почему-то все забыли.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Каким образом все эти события нашли отклик в США, причем в самых высших политических сферах?
Г. РОЖНОВ - Я уже говорил о том, что было катализатором американского интереса к персоне Кириенко.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Во что это вылилось сейчас?
Г. РОЖНОВ - Это вылилось в письмо, это официальный документ, письмо конгрессменов, это очень видные политические деятели Ден Баркли и Майк Пенс, письмо на имя государственного секретаря Колина Пауэлла. Письмо датировано 12 марта этого года. "Новая газета" публикует его завтра.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - О чем идет речь?
Г. РОЖНОВ - Речь идет о том, что Россия становится все более инертной в своем продвижении к полной демократии, свободной экономической системе. Речь идет о том, что 2 тысячи представителей российской элиты, включая владельцев частного бизнеса и высокопоставленных чиновников, являются бывшими сотрудниками секретных служб. И далее, конкретно я процитирую: "В 1998 году, когда премьер-министром был господин С. Кириенко, Международный валютный фонд (МВФ) передал 4,8. млрд. долларов в виде помощи России. Как мы осведомлены, эта сумма так и не достигла бенефициариев, для которых она предназначалась. Вдобавок были сведения о том, что президент Путин не смог достичь сотрудничества в расследовании действий тогдашнего российского правительства. Как мы узнали, президент Путин официально приостановил дело 18/221050-98, возбужденное Генпрокуратурой о не целевом использовании 4,8 млрд. долларов".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте здесь поставим многоточие. По вашим сведениям эта информация подтверждается, что уголовное дело, которое было заведено по тем событиям, что его более нет?
Г. РОЖНОВ - Да, после публикации в 2002 году моей очень большой статьи, она заняла разворот в нашей газете, где были названы виновники дефолта поименно и фотографии их украшали первую полосу, мы сделали официальный запрос в Генпрокуратуру. Я уже не говорю, как долго и какими путями мы выпрашивали ответ, наконец, получили официальный ответ из Управления информацией общественных связей Генпрокуратуры, где было написано буквально: "Дело, - номер я уже сообщал, - было приостановлено за отсутствием состава преступления". Точка, без комментариев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть речь идет о его полном и окончательном прекращении.
Г. РОЖНОВ - Да, хотя зам. генпрокурора Колмогоров, выступая в Госдуме где-то в 1999 году, доложил, что уже собрано 20 томов следственного дела. И обещал естественно, доложить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Теперь оказалось, что нет ни денег, ни состава преступления.
Г. РОЖНОВ Да, нет ни денег, ни состава преступления, ни ответственных за это.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В этой связи, возвращаясь к письму американских бизнесменов, чего они хотят добиться, обращаясь к госсекретарю?
Г. РОЖНОВ - Они пишут: "Господин государственный секретарь, очевидное несоответствие в применении власти закона, как показывает этот частный пример, должно быть предметом крайней озабоченности российского правительства, и предметом предельной важности для США".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Почему?
Г. РОЖНОВ - Совершенно ясно. Прежде всего, я хотел бы упредить вопросы, с чего это мы обращаем внимание на заокеанских обличителей. Это боже упаси, не вмешательство во внутренние дела России, надо помнить, что деньги МВФ - это деньги американских налогоплательщиков. И естественно, в отличие от нашей страны президентам этого не прощают. Ни Клинтону, ни Бушу. И сейчас в предвыборной кампании Буша сенатор от Массачусетса Керhи активно использует эти аргументы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте вернемся к этому письму, чего они хотят добиться? Чтобы просто госсекретарь был в курсе этой ситуации или есть какие-то более далеко идущие цели?
Г. РОЖНОВ - Они пишут: "Господин госсекретарь, мы с уважением призываем Госдепартамент обеспечить тот путь к демократии, который предусматривает равенство всех граждан перед законом. Мы должны помнить, что Россия это юная демократия, в которой идеалы правового общества и независимость суда находятся в начальной стадии развития. Поэтому США должны продолжить следовать неотступно строгим рабочим взаимоотношениям с Россией и вместе с тем мы должны рассматривать любые попытки России возвратиться к командной экономике или репрессиям в советском стиле, как наносящие ущерб взаимоотношениям США и России".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Так что, американцы надеются на то, что может быть, под давлением госсекретаря Генпрокуратура вернется к изучению того уголовного дела?
Г. РОЖНОВ - Американцы надеются и естественно госсекретарь обязан ответить конгрессменам. Каков будет ответ, я не могу сказать, но догадываюсь, имея в виду крайне критическое отношение господина Пауэлла к прошедшим президентским выборам в России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте вернемся вновь к тем событиям, вы можете сказать или есть какая-то информация, учитывая ваши многочисленные публикации и интерес к этой теме, как растворились-то деньги, куда они ушли, на что? Лежат ли они где-то в банках, были на что-то использованы? Вдруг какая-то политическая партия на это сосуществовала или были организованы выборы, вариантов может быть огромное количество самых разных. Или никто достоверно не знает, куда ушла хотя бы часть этих средств?
Г. РОЖНОВ - Вообще-то этот вопрос нужно было задавать Генпрокуратуре, что мы и делали, но ответа не получили. А по тем публикациям, которые были в швейцарской прессе в газете "Ле Тан", в частности, абсолютно подробная схема, в каких банках находятся эти деньги. Это, прежде всего, "Бэнк оф Нью-Йорк", в общем, от Швейцарии до Австралии. То есть они разбросаны. А также разбросаны по секретным счетам и есть основания предполагать, что Семья, которая была у власти, вы понимаете, о ком идет речь, в частности, дочь президента, имела свои счета.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наталья на пейджер пишет: "Сказал же Илларионов в последнюю годовщину дефолта, что растасканы по карманам друзей правительства 3,5 млрд. долларов в виде кредитов. А Илларионов достаточно информированный человек". Я этой цитаты не помню. Возможно, что советник президента говорил что-то подобное.
Г. РОЖНОВ - Я тоже не имею такой информации, но, зная Илларионова и его интерес к подобным вопросам, могу предположить, что было такое.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Рассчитываете ли вы на какой-то отклик, может быть на новые сигналы из Генпрокуратуры, например?
Г. РОЖНОВ - Вы знаете, нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Почему?
Г. РОЖНОВ - Я не рассчитываю, потому что
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Смотрите, Георгий, давайте попробуем перенести тему в политическую плоскость. Президент Путин, который вроде бы своими последними действиями показал, что он покончил с ельцинским наследием, назовем это так, почему он, почему нынешние власти не заинтересованы в расследовании тех событий? Слава богу, тогда Владимир Владимирович работал в Санкт-Петербурге и ни к чему этому не причастен, и вся его команда тоже была, скорее всего, в северной столице и ни с Гайдаром, ни с Чубайсом, ни с кем из перечисленных лиц тесно не общалась. Почему сейчас Путину не заняться расследованием? Нелогично.
Г. РОЖНОВ - Это надо спрашивать у президента.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как вы думаете, Георгий?
Г. РОЖНОВ - Я сошлюсь на мнение Сергея Глазьева, которое он мне высказал. Я его спросил: "Почему президент Путин, - повторяя вас, - не озабочен поисками этих миллиардов и почему президент Путин назначил Кириенко полномочным представителем?" Глазьев мне сказал: "Видимо, у Владимира Владимировича были свои обязательства". Я сказал: "Перед кем? Перед Ельциным?" Он сказал: "Нет, перед людьми, которые привели Путина к власти".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо, Георгий Рожнов, обозреватель "Новой газеты" был в гостях на "Эхе Москвы". В ходе нашего эфира мы упомянули самых разных лиц: Чубайс, Гайдар, Дубинин. "Эхо Москвы" естественно, готово, как и прежде, предоставить всем им свою площадку, свой эфир, чтобы ответить на те вопросы, которые у нас прозвучали и высказать свою позицию. Учитывая, что "Эхо Москвы" слышно и в Нижнем Новгороде, с таким же предложением мы обращаемся к полпреду президента в Приволжском округе господину Кириенко. Спасибо.