Ирина Петровская - Интервью - 2004-03-15

15 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" И. Петровская журналист, телекритик

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер, Ирина. Рассказывайте, как вы на 10 магнитофонов записывали все программы и как вы, потом все ночью смотрели, и как тревожно все это было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не понадобилось 10 магнитофонов, понадобился один, потому что я, как обещала радиослушателям, пошла посмотреть, как будет происходить прямой эфир на программе "Свобода слова" на НТВ. И в это же время, чтобы чего-то не пропустить, мой видеомагнитофон это записывал. А все остальные каналы я потом просто смотрела, у них же были включения в фильм, в концерт, поэтому записывать ничего особенно и не понадобилось, кроме "Свободы слова", чтобы увидеть ее там я видела изнутри, а теперь с этой стороны экрана. И вообще я ходила неоднократно именно в ночь, когда происходили президентские выборы и обычно в Останкино даже 4 года назад, было такое дикое напряжение, огромное количество народу, политики, которые баллотировались, политологи, другие наблюдатели бегали по коридору из одной студии в другую, чтобы успеть на все программы. В этот раз была тишь да гладь, не ахти как много было народу на самой "Свободе слова", а больше ничего и не было. Были ночные коридоры останкинские типичные для будничных дней и редкие люди иногда там чего-то ползали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пробегали все-таки или ползали

И. ПЕТРОВСКАЯ - Такое наблюдение этой нынешней выборной ночи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, пока народ пока отходит от этой ночи. Давайте, хотя эта тема предвыборная все-таки основная и все вокруг нее крутилось, хотя вряд ли можно говорить о художественных достоинствах той или иной предвыборной передачи, это за гранью добра и зла просто по статусу своему. Тем не менее, было ли на этой неделе то, что вам очень понравилось, я буду очень признателен нашим радиослушателям, если они сообщат, были ли какие-то события телевизионные на этой неделе или все затмили выборы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Такая странная ситуация, выборы особенно ничего не затмевали, поскольку предвыборное освещение на телевидении было настолько минимальным, что говорить о том, что затмили выборы невозможно. Можно упомянуть только "Свободу слова", которая пыталась поддерживать этот градус политической дискуссии. Никто же больше этого не делал. Политическая дискуссия как жанр, причем не только телевизионный, а вообще жанр в политике, она практически сошла на нет. Никто ни с кем не спорил, никаких столкновений мнений, поэтому "Свобода слова" это такой оазис, куда в принципе люди, которые хотят получить ответы на интересующие их вопросы, они могут иногда туда приникать. Потому что в пятницу там были Зюганов, Явлинский, за этот предвыборный период крайне редкие персонажи на телевидении. В этот раз после выборов были Глазьев, Харитонов, Жириновский. Жириновский как всегда был весь вечер на арене, но, тем не менее, он придавал некий драйв всему происходящему. Поэтому о каких-то других событиях, в том числе их художественных я не могу сегодня говорить, потому что эта неделя была типичная будничная неделя с некоторыми всплесками в виде "Свободы слова" или вчерашнего выпуска "Намедни". Потрясающие там были сюжеты о формировании кабинета министров. Был фантастический сюжет Павла Лобкова, множество очень интересных материалов, плюс прибавила дикого напряжения пожарная ситуация, которая даже и воспринималась несколько символически в контексте всего происходящего. Действительно нарочно не придумаешь. Кстати, я вчера в течение дня, когда просматривала эфир, идут "Вести" еще до того как начали информировать о подсчетах голосов и показывают репортажи с избирательных участков, где голосовали кандидаты в президенты, Путин с женой, Харитонов с дочкой и Жириновский с Малышкиным. Так вот они синхронно бросили свои бюллетени в урны, вышли с избирательного участка и Жириновский, обняв Малышкина и похлопав его по плечу, сказал: "Молодец, Александр". Это я к тому, что его Олег зовут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Итак, 203-19-22. Вы можете задавать любые вопросы. Здесь потрясающий вопрос пришел от Людмилы, причем я проверил, он послан сейчас в 19.05. Знаете, спорят, есть ли жизнь на Марсе, есть оказывается, потому что Людмила спрашивает: "Как окончились выборы в Москве? Какой результат?" Людмила сообщаю, Рыбкин победил, и наверное, жизнь наша кардинальным образом изменится. Алло, добрый вечер.

ТАТЬЯНА У вас не создалось впечатление, что вчера на Первом канале были приблизительно брежневские времена. Брежнев поехал туда, сюда и также освещение выборов. То какой-то поселок, то еще что-то. И пахнуло теми временами, у вас не создалось такое впечатление?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня к вам дополнительный вопрос. А как телевидение должно освещать ход выборов, подчеркиваю, ход?

ЛЮДМИЛА Подготовка к выборам была на Первом канале такая - тишь и гладь, божья благодать. Путин поехал туда, поехал сюда, а остальных кандидатов дежурно освещали. Бросили им косточку, погрызите ребята.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, наступают на телевидении брежневские времена?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть такое некоторое ощущение. Вчера на Первом канале меня это тоже несколько изумило, не сказать, потому что я этого и ожидала, было такое ликование практически не сдерживаемое, особенно когда Антон Верницкий, он вообще большой мастер по ликующим репортажам, он выходил из Центризбиркома с последними данными, и светился удовольствием. И в какой-то момент он даже сказал: "Я думаю, ситуация уже не изменится". А собственно, какая разница, что ты, милый, думаешь? Ты должен нас поставить в известность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Корреспондент имеет право сказать такую фразу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Как можно сказать: я думаю, - когда 50% или 60% обработано, немножечко оставь свои думы

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может, он что-то знает?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он точно знает, более того, там многие знали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень много вопросов на пейджер. "Как вы думаете, Ирина, повторят ли еще раз фильм "Благословите женщину"? Вчера сами понимаете а утром у нас отключили электричество", - пишет Ирина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, повторят, причем на другом канале, потому что, как правило, приобретаются права на один или два показа, а потом другие каналы приобретают. Я из-за того, что вчера следила за предвыборной ситуацией, не посмотрела, к сожалению. Хотела, но не посмотрела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Скажите, будет ли выходить в дальнейшем программа "Чтобы помнили" или этот проект закрыли окончательно?", - спрашивает Сергей. Но ведь там были разные ведущие, не только Филатов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не было разных ведущих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Филатов и кто

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, только Леонид.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Разве?

И. ПЕТРОВСКАЯ Только. Это абсолютно точно, потому что он уже, будучи серьезно больным, все равно выходил как ведущий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Странно, мне казалось, что там кто-то еще, особенно последние выпуски.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Последний провел Леонид Якубович уже в память о самом Леониде Алексеевиче Филатове и этим самым я думаю, была поставлена точка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но проект сам замечательный.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Проект отличный очень достойный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вам лично хотелось бы, чтобы он продолжался?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, потому что он все-таки ассоциируется с самим Филатовым. Мне бы хотелось, чтобы продолжали эту линию памяти людей, которые этого достойны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нина Александровна напоминает, что был фильм "День полнолуния". Вам удалось его посмотреть?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы уже говорили о своем отношении к программе "12 негритят", которая идет на канале ТНТ в 21 час каждый день?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не говорила, я говорила об отношении к предыдущему проекту ТНТ "Голод", а сейчас начались "12 негритят", хотя принцип примерно такой же, люди в чужой стране должны отыскать пуд, что ли золота. Отношение примерно такое же, потому что кому-то это очень нравится, кажется очень драйвом, живым, я, честно говоря, от этого в восторг не прихожу. Мне кажется, сами люди не очень интересные участвующие. Жанр "реалити-шоу" упирается в то, что необходимо зрителю заболеть судьбой того, кого ты видишь. Кому-то сочувствовать, как было в первом "застеколье". Их было немного, и каждый был со своим лицом и каждый из зрителей, негодуя или любя, мог следить за судьбой одного из своих любимцев, или двух, трех, неважно. А здесь когда их довольно много, то первое время ты просто физически не можешь их запомнить ни в лицо, ни определить характеры, хотя, наверное, если смотреть систематически, то ты в это въезжаешь и начинаешь сопереживать кому-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алло. Добрый вечер.

СЕРГЕЙ Очень коротко, можно ли назвать возникший у нас строй конституционным самодержавием?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если вам охота комментировать, комментируйте.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, откровенно говоря, мне хочется больше говорить о телевидении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 203-19-22. Алло.

ЗАРИНА Я задаю Ирине Петровской вопрос. Не смотрела ли она 12 марта фильм по РЕН-ТВ "История леди Чаттерлей". Если не смотрела, я ей советую посмотреть, потом сделать вывод. Государство, которое такой фильм выпускает свободно без дополнительныхнужно ли президента выбирать, и вообще это что за государство?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что вам там не понравилось?

ЗАРИНА - Там такие непристойные вещи, Матвей. Не могу даже намеком вам ничего сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тем не менее, я понял и даже как-то увидел.

ЗАРИНА Канал "Культура" который призван сеять культуру, доброту, порядочность, фильм "Раз, два, три - замри" несколько раз повторили. Вы не думаете, что я этот фильм смотрела с начала до конца, какие-то эпизоды, пробегая по кнопкам пульта, это ужас. Я считаю, после этого, зачем нам президент, это дикое племя. Это не государство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На каком канале?

ЗАРИНА По РЕН-ТВ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так "Леди Чаттерлей" такой же страшный и ужасный

ЗАРИНА - Ой, не спрашивайте, мне даже стыдно, что я название назвала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И канал РЕН-ТВ и М-1, и некоторые другие каналы в глубокой ночи, я тоже иногда изумляюсь, но, тем не менее, это глубокая ночь они показывают такие фильмы, скажем, крутая эротика, если не сказать, что уже практически порно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Эти слова не говорите, вы шокируете Зарину.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я шокирую, но Зарина явно взрослый человек и она видела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Говорите про это.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А что в слове "эротика" есть какое-то неприличное содержание? Почему слово нельзя произносить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нельзя.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, идут некоторые произведения про это, то

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То это уже другое.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Значит про это с весьма откровенным показом интимных

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это невозможно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Если бы это было не в ночи, то я бы первая закричала и забилась бы в падучей. Но дело в том, что в глубокой ночи есть надежда, что нет детей у экрана, а взрослые люди как Зарина могут не смотреть, а от ужаса подальше переключиться на более в этот момент приличный эфир.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Зарина, если вас устраивает мнение Ирины Петровской. Я думаю, что Зарина хотела бы от вас услышать, что надо это все-таки убрать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я повторю, что это не в то время, которое по закону запрещает непристойные творения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Ирина, скажите, куда пропал из эфира Дибров?" Куда пропал, понятно, а появится ли.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы в прошлый раз отвечали на этот вопрос, Дибров ушел с Первого канала и по моим сведениям готовит шоу разговорное, что-то вроде шоу Ларри Кинга на канале "Россия".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У него скоро, это вам Венедиктов расскажет, я не уполномочен, будет передача на "Эхе". У него будет парная передача с одним еще очень известным человеком.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ночная?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Слушайте, а нам напоминают про то, что снова появился "Фитиль" на экране.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вчера не видела "Фитиль", я думаю, что это будет любопытным зрелищем именно с точки зрения того, как в новом, отчасти новом времени преломляются эти старые формы такой социальной сатиры. Посмотрим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алекс спрашивает: "Будет ли продолжение сериала "Зачарованные?"

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он разве закончился? Я знаю, что он шел на канале СТС, знаю, что имел огромный успех.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Инна пишет: "Господа, но зато какая интересная ночь была на "Эхе". "Матвей, откуда они взяли 96% явки?" Не знаю, откуда они взяли.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А кто они?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Те, которые, они взяли 96%. "Телевизор не смотрю вообще, но слушать вас так интересно", - пишет Людмила. Я с вами согласен, а что еще слушать? Алло.

ДЖЕМАЛ Я грузин. У меня такой вопрос. Меня беспокоит, интересует, кому отдают свой голос наши президенты?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Джемал, вечером у нас будут Виталий Третьяков, Дмитрий Орешкин, Сергей Зверев, это туда. Если бы что-то про телевизор спросили, Ирина бы ответила. Простите, Ирина абсолютно аполитичный человек. Она вчера как пошла за Путина проголосовала, так по сути, больше у нее с политикой никакого особого интереса нет. Раз в 4 года она ходит, голосует за Путина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я за Рыбкина голосовала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы не могли за Рыбкина, потому что он вычеркнут.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я за него проголосовала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Испортили бумажечку. У Дмитрия такой вопрос: "Ирина, Путин в последнем интервью сказал: я бы тоже мог сплясать. Как вы думаете, почему он не сплясал?" Мы подумаем, пока будут идти новости. Потом реклама, а потом вы ответите.

НОВОСТИ

И. ПЕТРОВСКАЯ - Так вот почему не плясал, потому что это напоминало бы, очевидно, басню Крылова "Ты все пела, это дело, так поди-ка попляши". А поскольку наш главный кандидат в президенты занимался исключительно делом, то ему не нужно было во время предвыборной кампании плясать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Федор спрашивает: "Не кажется ли вам, что что-то странное происходит с программой "Городок?" Теперь она выходит в урезанном виде под названием "В городке"".

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я так поняла, что это одна из форм выхода программы "Городок", потому что иногда выходят премьерные выпуски в большем формате, а по воскресеньям это 10 минут перед "Вестями". Вчера был очень смешной выпуск, там были разные репризы из разных времен с Брежневым, Сталиным. Все это играли Олейников со Стояновым и в том числе современная сценка - избирательный участок, Илья Олейников изображает избирателя, который никак не может решиться, где поставить "птичку" в бюллетень и Стоянов, играющий представителя Избиркома, говорит: ну уже возьми и поставь куда-нибудь. И тут Олейников начинает дико рыдать. Что вы рыдаете? - "Птичку" жалко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, хотите, Ирина мое некое пророчество. Скоро этой программы не будет. Я думаю, ей отмерено еще года два. И не помогут ни ТЭФИ, ничего. Потому что это программа, во-первых, хорошая, во-вторых, потому что она очень злая, она правдивая по информационным поводам сюжетов. И либо ребятам придется совершить над собой сделать себе обрезание, и они будут как "Красная стрела", программа, которая убита. То есть надо убрать оттуда суть, нужно, чтобы это была не сатира, а как писали старые сатирики - сатирочка и юморочек. Эту программу нужно низвести до юморочка.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не дай бог, чтобы этот прогноз осуществился. Потому что я удивляюсь, как в течение стольких лет они держат уровень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что они талантливые, они делают свое журналистское и актерское дело.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Понятно, но конвейер все равно многолетний. Бывает, что хуже, бывает лучше, но не бывает совсем провальной пошлости и этого чудовищного "аншлаговского" типа юмора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 203-19-22.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А может, проживут, питерские все-таки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, не те питерские. Есть такой тезис - нецелесообразно. Их программа нецелесообразна для телевидения.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не будем сегодня подсказывать эту идею.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О чем вы говорите, ими уже занимаются полным ходом.

ИГОРЬ Что является согласно закону, временем, ограничивающим эту порнографию типа "Леди Чаттерлей?"

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не поняла несколько вопроса До 23 часов по закону нельзя показывать в открытом эфире ничего, что может шокировать, что может оскорбить общественные нравы. Когда некоторые каналы показывали художественное кино за 15 минут до 23 часов, и там была какая-то откровенная сцена, им делали предупреждение, если им удается следить, потому что я сомневаюсь, что мониторинг происходит очень тщательный и каждого буквально произведения, которое выходит в эфир. То, что идет по каналу М-1, иногда по РЕН-ТВ и еще каким-то каналам действительно бывает за гранью, честно говоря, представлений даже о можно допустить определенные (не будем шокировать Зарину) эротические сцены, но не до такой степени. Но все равно, это бывает в глубокой, глухой ночи. И, по-моему, закон не ограничивает телеканалы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все-таки это должна быть эротика

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не видела то, о чем говорят, но то, что я видела, это была в чистом виде порнография.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще там существует довольно жесткая классификация и есть вещи, которые допускаются, все должно быть показано после 23 часов, а во-вторых, того, чего видно, это тоже все ограничивается, а если совсем уже все показывается, то только на платных, вернее, на кодированных каналах. Зато они и живут. Очень важный вопрос от Ирины из Петербурга: "Будет ли показан по телевидению юбилейный вечер Жванецкого?"

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я слышала, что должен быть показан, по-моему, по каналу "Культура" и плюс еще обещали юбилейную программу Жванецкого, специальную показать по каналу "Россия". Ее будет делать в рамках программы "Дежурный по стране" Максимов и "Авторское телевидение".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наши радиослушатели поправляют, что вел не Якубович, а Ярмольник.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я оговорилась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 203-19-22.

ЯНА Во-первых, сегодня ночью мне не спалось, и с удовольствием вас слушала, когда вы болтали с политиками.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только не болтал, а разговаривал.

ЯНА Они болтали, а вы разговаривали. Ирина, я вчера хотела посмотреть в 8 часов фильм по РЕН-ТВ "Проект "Ельцин"", американский, но я ничего там не увидела и пошла Венедиктова слушать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И правильно сделали, чего еще слушать. Только нас и Венедиктова.

ЯНА Понимаете, в общем художественный оказался.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я знаю. Про этот фильм и более того он был заявлен как художественный, поэтому документального там ждать было нечего. По-моему американский фильм про то, как была организована кампания 1996 года с участием американских политтехнологов. И кстати, это чистая правда, они принимали участие в разработке политтехнологий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Галина нам пишет совершенно потрясающе, такое сообщение я еще не получал: "Знаю, что ждете от меня вопроса, но сегодня я устала". Дальше она все-таки формулирует вопрос, но вы знаете, Галина, поскольку вы устали, отдыхайте.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да и мы тоже немножко подустали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отвечать на ваши вопросы. Ирина, что нас ждет революционного и принципиального в ближайшие недели, весенние премьеры?

И. ПЕТРОВСКАЯ - 1 апреля нас ждет. Как правило, к 1 апреля все начинают по заказу шутить. Я думаю, что в ближайшие до 1 апреля дни ничего нас сверхэкстраординарного не ждет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тем не менее, ровно через неделю мы собираемся в этой студии, чтобы вместе с вами, уважаемые радиослушатели отследить, что же происходит на телеэкране. Ирина Петровская была у нас в гостях.